【考古学】平壌の高句麗古墳「高山洞１号墳」:７５年ぶり再発掘、四神図の彩色明らかに…日朝で共同調査[10/31]

1 ：11/10/31 〜 最終レス ：11/11/21

●高句麗古墳：７５年ぶり再発掘…日朝で共同調査
　北朝鮮国内にある朝鮮三国時代の高句麗古墳３基を、日朝の考古学者らが今月前半に発掘調査、共
同通信社は３０日までに、古墳の内部構造や壁画などの全容を取材した。このうち、高山洞１号墳（平壌
市、６世紀初め）では、漢字の「武」の字と動物画を新たに発見、存在が分かっていた四神図などの彩色
の具合が初めて明らかになった。
　◇四神図の彩色明らかに
　同古墳は、日本の植民地時代の７５年前に発掘された後、埋め戻されていた。当時はカラー撮影を
していないため、壁画の実際の色彩などは謎に満ちていた。
　今後、北朝鮮側は古墳を国宝に指定するとともに、世界遺産登録への追加申請を視野に、保存措置
を決めるという。日朝共同調査は昨年の東山洞古墳（同市）に続き２回目だが、日本人学者が発掘した
遺跡を、戦後、日朝の研究者が合同で調査するのは初めて。
　調査は、北朝鮮の社会科学院考古学研究所の全面的な協力の下に行われ、日本から早乙女雅博東大
教授（朝鮮考古学）、青木繁夫サイバー大教授（遺跡保存学）が参加、共同通信社が後援した。
　高山洞１号墳は、平壌中心部から東北へ１０キロ余り。１９３６（昭和１１）年、朝鮮総督府の外郭団体が
発掘。盗掘などで天井が破壊されていたが、幅約３メートル、奥行き３．３メートルの石室に壁画があること
は知られていた。石室入り口の上部が壊れていたためか、四神の一つ朱雀は見つかっていない。
　再発掘で見つかった「武」の字は、奥壁に墨で書かれており、四神の一つ「玄武」を表すとみられる。また
動物画は、戦前掘り残した、石室への通路側壁で見つかった。鮮明でないためどんな動物かは不明。
　戦前に見つかった壁画のうち、玄武の残り具合は比較的良かったが、青竜、白虎は傷んでいた。それ
でも青竜の胴体は緑がかった青で薄く塗られていることが分かった。玄武の下には朱色も鮮やかな火炎
文が、また黒と黄色のひし形を連ねたタイル状の模様など、築造当時の豊かな色彩を想像させた。
　同考古学研究所の孫秀浩所長は「葬られたのは、墓の大きさや壁画の豪華さなどから王族とみられる」
と話している。
　このほか、昨年５月発掘された南浦市の玉桃里古墳（４世紀末から５世紀初め）を外国メディアとして
初めて取材。舞踊図のほか、狩猟図、行列図や、「大」と「王」という漢字を多数配した文様が描かれて
いた。葬られたのは近くにある山城の城主とみられている。
　さらに高山洞１号墳近くの石室墳を発掘。周辺では唯一、天井石が残っていたが、壁画はなく、盗掘され
ていて目立った遺物もなかった。（平壌・共同）
　◇高句麗◇
　紀元前１世紀後半から紀元６６８年まで、中国東北地方の南部から朝鮮半島北部で栄えた古代国家。
４２７年に都を平壌に移した。日本への渡来者も多く、日本の古代文化に大きな影響を与えた。古墳に
美しい壁画を残し、２００４年には国連教育科学文化機関（ユネスコ）が、北朝鮮と中国の高句麗古墳群
を世界遺産に登録した。（共同）
　◇高山洞１号墳◇
　平壌市大城区域にある古墳の一つ。１９３６年の発掘当時は、高さ４メートル弱、一辺２０メートルほどの
方墳だった。盗掘されていて、遺物はほとんどなく、わずかに、くぎや飾り金具が見つかったが、現在は所在
が分かっていない。石室の大きさは奥行き３．３０メートル、幅約３メートルで、天井が壊され、床から１．５０
メートルほど壁が残っていた。（共同）
ソース：毎日新聞　2011年10月30日　23時23分
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111031k0000m040093000c.html

2 ：

中華文明から多大な影響を受けてることは書かない毎日w

3 ：

うめちゃえ

4 ：

また売国歴史学者か

5 ：

将軍様が壁画に描かれてるはず

6 ：

>>2
やめとけよかわいそうだろ
これ読めば誰でもそう思うけど"分からないはずニダ"って本気で信じてるんだから

7 ：

ふぁびょ〜ん

8 ：

guest guest

9 ：

>>8
何してんだよ

10 ：

四神の図が四方に配された玄室とは、高松塚古墳を連想させる
すると天井には星辰が描かれていたはずだな
高松塚古墳の有力な被葬者は天武天皇だ
もともと天武天皇は、渡来人系ではないかと言われていたし
高句麗との関係は深いか

11 ：

拉致されて、核で脅されてるのにこんなのんびりした事をしてたのか。

12 ：

ピョンヤンは楽浪郡以来の色々な遺蹟が残ってるからな。

13 ：

調査していく内に歴史教科書を改訂しなければならなくなった
と、いうオチに１００ウォンｗ

14 ：

>>10
天武天皇が渡来系？　ゲラゲラw
支那の影響受けたってところはスルーなのねw

15 ：

>>10
高松塚古墳の有力な被葬者とされているのは
天武帝の皇子ですよ
天武帝は持統帝と夫婦合葬されてます

16 ：

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ソウルの古墳の発掘はまだぁー？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　愛媛みかん　　|／
　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣

17 ：

漢字を捨てたから、解からないニダ。

18 ：

高松塚古墳の被葬者は
首が無い

19 ：

紀元前中国は中国東北部進入してきた穢（わい）族の一部を
狗麗（犬の城、犬の国の意）と呼んだ。
率いる王が高朱蒙の一族と分かってからは高狗麗となった。
そのうち高狗麗自ら中国に朝貢しにきて、狗の字を外して高麗と呼んでくれるよう懇願したという。
それから中国は（ついでに日本も）彼らを高麗と呼称するようになった。
高麗はやがて唐（と新羅）に滅ぼされるが、後に高麗遺臣の王建が新羅を滅ぼした。
中国ではこの国を「王氏高麗」と高麗とは別けて呼称している。

20 ：

>>19
ホント東亜は勉強になりまつ

21 ：

エベンキとは関係ないんでしょ？

22 ：

>>15
高松塚古墳の棺からは二人分の遺骨が発見されている。
剣が一人の被葬者を葬ったにしては多いことから、被葬者は両方とも男性との説もあるが
これは高松塚古墳は天武と持統の合葬との記録を裏付けるものだよ
何れにしても、私はそういう説があると述べただけで、別に私の創作というわけではないよ
>>14
天武天皇はもともと大海人皇子と呼ばれていた。
この名前などから、渡来系の人物ではないかとは、以前からあった説を述べただけだがな

23 ：

＞日本への渡来者も多く
ぜんぜん多くないぞ毎日

24 ：

＞共同通信社が後援した。
拉致問題忘れて、他にするこたぁねぇのかよ。

25 ：

いずれにしても、エベンキ人とは関わりの無い話ですな

26 ：

　　　　／ ∧ ∧　＼
　　　/ 　<丶｀∀´>､｀、
　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/
　　 ＼朝鮮人お断り／
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/70/0001090470/35/imgd5c60170zik0zj.jpeg

27 ：

前回
> 2010年11月24日発売 ガールズトーク 2011年2月14日付 313000枚
>
> 今回>
> 2011年10月05日発売 STEP 2011年10月23日付 39139枚
自社買い（噂）＋在日動員してこの数字。補助金が尽きたのがよく分かったｗ

28 ：

いや、この穢（わい）四族が、エベンキの祖先シベリア・バイカル遺伝子を朝鮮にもたらしたっぽい。

29 ：

この古墳の規模だと日本では地方豪族並だな
天皇レベルの古墳よりかなり小さい

30 ：

>>22
まぁ、なくなはないが…
他にも継体天皇は、体裁を継承しただけで血統が違うから継体となったとか…
キリストは東北地方で死んだとか、日本人はユダヤ人の子孫だとかその類だよ

31 ：

穢（わい）族は漢に滅ぼされ四派に分裂、
それを穢四族（高狗麗、扶余、沃沮、東穢）と呼ぶ。
シベリア・バイカル→ブリヤート→エベンキ→ツングース諸族・蒙古
　　　　　　　　　→イヌイット→エスキモー→北米インディアン
　　　　　　　　　→粛慎（みしはせ）→挹婁（ゆうろう）
　　　　　　　　　→粛慎→穢（わい）族→高狗麗→高麗→朝鮮
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Map_ofThe_east_barbarian_1.png

32 ：

>>29
へー。まあ実際は、もっと大きい古墳があるんだろうな。
北朝鮮の現状からすれば、本格的な調査は難しいかもな。

33 ：

>>31
高句麗が高麗だとかめちゃくちゃだな

34 ：

>>22
＞高松塚古墳の棺からは二人分の遺骨が発見されている。
＞（中略）被葬者は両方とも男性との説もある
アッー! だったんだろうか

35 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Map_ofThe_east_barbarian_1.png
を見るとよく分かると思うが……、
紀元前後の朝鮮半島は、北部が中国植民地（楽浪郡と帯方郡）と穢四族の衝突地域で、
南部の三韓が日本の勢力範囲であった。
7世紀までの朝鮮半島は中国と日本の歴史だったと言ってもよい。
日本人が始祖で倭人の国であった新羅が、宗主国であった日本を裏切り朝鮮半島を統一したため日本は完全に半島から撤退した。
ちなみに唐はその統一に協力した結果として新羅を保護国に組み込んでいる。
だが新羅は朝鮮にも朝鮮人にも関係ない、朝鮮独自の歴史と言えるのは、日本出自の新羅が王氏高麗に滅ぼされた10世紀から始まると見るのが正しい。
三韓の住民はスンダランド起源のいわゆる東南アジア全域に広がる倭族で、その王族は日本人そのものだったり親族であったりしたという。
朝鮮倭族が半島最古の先住民と言えるだろう。
それ以前にも日本から縄文人が渡海している遺跡が発見されているが、氷河期で何もない朝鮮半島（当時は半島でもなくただの山岳地域であった）には定住しなかった模様。

36 ：

>>29
文化も違うんだし、でかきゃいいってもんでもないと思う。
それよか、日本の学者と共同研究しか手がなかったんか？
中国や韓国じゃあ、信用できないんだろうな。

37 ：

うめちゃえ！

38 ：

シベリア・バイカル→粛慎→穢（わい）族→穢四族高麗→王氏高麗→朝鮮
と書きなおすと違和感は無くなるかもしれない。
それでも「Y-C3-M217シベリア・バイカル染色体、C3系の祖型」を朝鮮に伝えたのが高麗との確証はない。
だが、現生朝鮮人の根底文化には間違いなくシベリア文化が存在している。
・水を嫌う文化、風呂も水泳も苦手で水兵すらほとんど泳げない。
・アリラン・スーリはシベリアエベンキに残る言語。
・チャンスン・ソッテはシベリア・アラスカ・北米のトーテムポールそのもの。
・民族信仰の根底はシベリアのシャーマン信仰。
対して日中史料に詳細に残る新羅以前の三韓の文化は悉くそうした朝鮮文化とは相いれず、朝鮮に唯一残された新羅の郷札・郷歌も現代朝鮮語では全く解読すらできない。
ゆえに朝鮮文化の半島での興りは王氏高麗から始まったと見るのが正しいのかもしれない。
よく蒙古の影響を言う者も多いが、彼らはツングース系であり遺伝子も文化もシベリア原種とは相違点も少なくない。
上記遺伝子と文化を朝鮮にもたらしたのは蒙古ではないということだ。

39 ：

>>33
ほんとにね、ずいぶん粗い考えね。
東夷民族とか言う考え方と同じでしょう。似たようなものは全て朝鮮民族にしてしまう。
彼らの周りにあった高級な文明、その周りにして嫉妬してへこへこしてた文明を、滅んだ後は
自分たちのものだと言い張っている。今に日本文化も朝鮮民族のものだといいだすわ、というか
もうやってるか。この文化剽窃を、過去にさかのぼってまでやっているのが朝鮮民族。
高松塚と高句麗が似ているのは、ともに中国の六朝文化の影響を受けているからでしょう。
貴族の風俗も絵の描き方も中国文明の影響でしょう。

40 ：

>>36
驚くべきことだが、中国の歴史学は近代史を除いてはいたってまとも。
日中の共同研究は世界的にも高評価の成果を多くあげている。
そして北朝鮮の史学も南朝鮮よりはほんの少しはまし、今回中国が排除されたのは北朝鮮が中国の高狗麗がらみの「東北工程」を嫌ったためだろう。
だが、高狗麗が現在の中国東北部で漢と勢力争いをした地方政権であることも、北朝鮮は紀元前から漢族の植民地であったことも間違いのない事実である。

41 ：

>>22
持統帝の御陵は野口王墓古墳で確定してる
そもそも、別々に死んでるのにわざわざ棺を開けて遺骨を放り込まないし

42 ：

>>22
＞何れにしても、私はそういう説があると述べただけで、
ID違うけど↓のﾚｽのことを言っているなら＞[10]<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [] 2011/10/31(月) 07:24:56.08 ID:oA+fqR/E
＞AAS
＞四神の図が四方に配された玄室とは、高松塚古墳を連想させる
＞すると天井には星辰が描かれていたはずだな
＞高松塚古墳の有力な被葬者は天武天皇だ
＞もともと天武天皇は、渡来人系ではないかと言われていたし
＞高句麗との関係は深いか
＞高松塚古墳の有力な被葬者は天武天皇だ
と断言しておられますが？
先にも申しました通り、
高松塚古墳の「有力な被葬者」は天武帝の皇子で意見が分かれているのはどの皇子が埋葬されていたか、です
あるいは「百済の王族」と言う説もありますが、
いずれにせよ高松塚古墳の「有力な被葬者」が「天武帝」である、と言う説は聞いたことがありません
どなたの主張なさっている学説ですか？それは

43 ：

＞四神図
貧乏神・疫病神・苛負債神と
あと何だ？

44 ：

＜朝鮮人の代表的なY-DNA＞
30% Y-O2b*-P49インドネシア起源で今も西インドネシアで最も多い、東南アジアから南西諸島・日本・朝鮮にまで広がるいわゆる倭族の一種（日本に7%ほど存在）、日本人の三割で第二位染色体の弥生人Y-O2b1-47zは朝鮮では4%
20% Y-O3a3c-M134華北中心に東南アジア分布、漢族に多い(日本人の1割ほど）
10% Y-C3-M217シベリア・バイカル起源、Y-C3cツングースやY-C3bエスキモーの原型（日本にはほんの少数しか存在しない）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Map_ofThe_east_barbarian_1.png
を見ると、朝鮮半島には紀元前から上記三種の種族が存在していたことがわかる。
南部の三韓の倭人（現代は3割）
楽浪郡と帯方郡の漢族（現代は2割）
そしてこれから南下侵攻してくる穢（わい）族
穢族は現代朝鮮人の1割程度（北朝鮮データが乏しいが、もっと多いとの話もある）だが、文化では彼らの物が今でも支配的。
実際彼らは高狗麗でも三韓でも新羅でも王氏高麗でも李氏朝鮮でも支配層に収まっている。

45 ：

平壌にあるのなら当然、高句麗は韓民族のものだな

46 ：

韓国の古墳で字が出た例は他にはどういうのがあるの？
日本でも期待は出来るってことかな。

47 ：

韓民族などというものはこの世に存在しない。
朝鮮南部の三韓は倭人の国であり、東南アジアから南西諸島・日本・朝鮮に分布した倭族ともいわれる民族である。
この倭族は「百越人」とも呼ばれる。
この三韓の馬韓・辰韓・弁韓は自称ではなく、中国史書が呼称記録した呼び名でしかない。
なぜそう呼ばれるようになったか？　それは中国の春秋戦国時代に遡る。
韓と国替えで入れ替わった燕（河北省から遼東半島あたりまで広がる）には韓氏を名乗る遺民が多かった。
その燕が始皇帝の秦に滅ぼされた際、燕武将の衛満が東に渡り国を興した。
これがいわゆる衛氏朝鮮であるが、同様に燕の民衆も韓氏も朝鮮に逃げたと中国では考えられていたわけだ。
そして漢族が楽浪郡を作り朝鮮南部にまで入ってみると、そこで燕人のように暮らす人達を発見した。
そこで「ああこの人達はきっと燕にいた韓人に違いない」と勝手に思ったのが三韓命名の由来だ。
だが、元々倭人は燕と直接交易をしていた。
この倭人が日本の倭人なのか、三韓の前身「辰国」の倭人なのかは定かではないが、
三韓の民が燕の影響を受けてその暮らしぶりを真似ていてもなんの不思議もない。
もちろん本当に燕難民が流入していた可能性も多いにある。
実際に少数の秦の民が始皇帝の悪政を逃れて辰韓に亡命した史実もある。
まあその辺は今となっては解き明かされることもないだろうが……。
とにかく韓などという呼び名は何の根拠もない情報から中国が勝手に付けた呼称で朝鮮人には関係ないということ。
そして三韓の民族だと強弁するのなら、それは倭族であり韓民族などではないということだ。

48 ：

ツングース系民族の墓だと下朝鮮に教えたれ

49 ：

>>48
壁画の絵は、頬骨の突っ張って目の釣りあがったツングースではなく
ぽっちゃりした漢民族風の女性、風俗だった。

50 ：

>>47
おいおい、百越は、倭人ではなく越人だよ。

51 ：

22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2011/10/31(月) 09:13:31.68 ID:4Gl5lKB9
天武天皇はもともと大海人皇子と呼ばれていた。
この名前などから、渡来系の人物ではないかとは、以前からあった説を述べただけ
デンパ説でも日本には無かったはず。
大分前にバカンコク人小説家のものが翻訳されていて、
かなり長いものだった。
向こうではかなり売れたらしい。
一巻だけ読んだが、箸にも棒にかからないしろもの。
所詮日本コンプレックスの所産。

52 ：

日鮮融和の美談調。

53 ：

>>51
異父兄の漢皇子と大海人皇子が同一人物で
名前からして大陸関係に「違いない」(父親の高向王の母親が大陸系に「違いない」とか)
と言う愉快な決めつけなら聞いたことありますｗ

54 ：

>>50
華北の漢族が自分の勝手な思考で呼んだだけの名称に定義付けするなんて気は確か？
倭人もしかり、中国人は「倭人＝日本人」と呼んだわけじゃない。
そもそも漢族は彼らを「越人」とは違うと思ったから「百越人」と別の名称で呼んだんだよ。
だいたい君はなぜ百なのかも分かっていないでしょ？　色んなのが居たってことだよ。

55 ：

とりあえず半島エベンキ族には無関係なんじゃね

56 ：

有名な万能壁画ってこのあたりなのか？

57 ：

こういう世界遺産の遺跡の下に金一族の核シェルターが作られてたりするんだろうな

58 ：

>>57
慧眼

59 ：

またいろんな壁画が発見ニダ！とニュースが出るな。

60 ：

古墳壊すアホ民族
ロマンもなんもないね。…もったいない
火病が憎い

61 ：

お前らのロジックはずれている
三韓王国が倭の国であって、済州島も日本人の島だったとすれば
なぜ子孫の在日達を差別する？
在日はほとんど済州島出身で、日本人とよく似ているのに

62 ：

差別なんかないと何度…

63 ：

>>61
三韓が倭の国だと主張しているのはここのスレでは>47だけでしょう。
個人的には、乞食や囚人のようだと評された連中や、
秦の末裔を自称する連中が同じ倭人であるとは考えたくもないが。

64 ：

>>63
新羅からの亡命者が奈良を建てて天皇の祖になったのは本当

65 ：

>>61
お前らは日本人引揚者を虐凌辱し、
日本国内でさえも朝鮮進駐軍大虐を起こした。
日本に原始時代の奴隷からすくい上げてもらった恩を仇でかえして、
加害者のくせに被害者のふりするから差別されて当たり前。
とっとと国に帰れ、クズ！

66 ：

>>64
なるほど。倭国が日本に国号を変更したのは新羅王朝の影響か。
...って、そんなわけ有るかーい。

67 ：

再発掘？

68 ：

キムチとトンスルの作り方が書いてあるニダ

69 ：

>>61
済州島はモンゴル人の子孫なんだけど
朝鮮人とも違うよ
>>64
【属国】「新羅は倭の属国」との記述が韓国の古代史研究の第1級資料から見つかる [08/25] ★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1314271878/

70 ：

何故差別って、自分等が悪さばっかりするからだろ。

71 ：

高句麗で漢字の壁画が出たって事は
韓国がいう「高句麗は韓国の祖先」説は消えたわけだ
まぁアイツらは「昔から漢字を使いこなしてた」とかｲﾐﾌな事を言い出すんだろうがｗ

72 ：

＜初めて済州島に建国したのも日本人です＞
■高麗史・巻五七・地理志（地理誌）耽羅神話（三姓神話）
「我是日本國使也（我れ是れ日本国の使いなり）」
日本の使いが来て耽羅を開国させたことなどを伝えている。
http://image.blog.livedoor.jp/hash0153/imgs/c/c/cc68f147.jpg
高麗史によると済州島の神話は、済州島に日本から３人の女性がやって来て、
「ここに国を作りましょう」と言い、耽羅を作ったと記されている。
ちなみに済州島の古名、耽羅はタンラと読みます。
済州島出身者がよく田村・多村の通名を使うのもこのタンラからです。

73 ：

平壌ってのはそもそも高句麗の本土じゃなくて
高句麗史の後期に占領したところ。
それまでは支那の楽浪郡だった。
もともと支那文化の影響の強いところ。

74 ：

平壌には今も楽浪という地名があるね

75 ：

高麗国書『三国史記』で、新羅三王家の出自すべてに日本人が関係している、もしくは日本人そのもの、と書かれている。
春秋戦国期の中国地理書『山海経』に後の楽浪郡の地の南に倭がある、と書かれている。そこは新羅も含む三韓の前身「辰（しん）国」の地であり、今も東南アジア系倭族Y-O2b*が暮らしている。
秦の始皇帝から逃れてきた秦の民は多くても数百人、当時そんなに多くがいちどきに逃亡移動なんてできない。
ともかくも新羅は朝鮮人には関係なく、日本出自の倭人の国ということだ。
さらに、日中鮮史料の多くで三韓諸国はすべて日本の勢力下にあったと書かれている。
もともと日本の弥生人の仲間なのだから親戚国家であった、ということだ。
属国とか宗主国とかではなく、温暖な日本の方が収穫量があって豊かだったので、まあ今のように支援をしていたのだろう。
日本の方が強かったという史書も多いが、それも単純に豊かで人口も兵力も多かった、ということだろう。

76 ：

なんでこんなのに我が国が参加してるのだね

77 ：

>>54
倭人は自分で呉人だと言ってるし、遺伝子も古代長江流域と一致してんだが？馬鹿か？
同様に半島でも、呉と同族だと言い切った倭人と同じ文化遺跡が出てるってことは半島南部＝倭人領土だ
少しはない頭で考えろ

78 ：

>>77
呉越楚のあった地には今も華北の漢族とは全く異なるY-DNAのO2a系を保有する民が存在する。
長江下流域の江蘇省で発掘された古人骨が弥生人のものとMTDNAで近似した（一部が一致した）事実も見逃せない。
それらの周辺は黄河文明よりさらに古い、温帯ジャポニカ水稲の故郷で高度な水稲耕作文化を開いた長江文明の故地である。
同じ長江文明系、浙江省の河姆渡遺跡からは日本と同じ遺伝子の水稲プラントオパールが出土している。
その水稲を日本にもたらしたY-O2b1弥生人の故郷は長江文明であったことはまず間違いないことだろう。
そしてY-O2b1弥生人とY-O2a系呉越楚の民とは近似種であっただろうことも想像に容易い。
さらに江蘇省の古人骨は弥生人そのものであった可能性すらある。
こうした長江日本型の水稲遺伝子が朝鮮半島に存在しないことを考えると（そもそも朝鮮半島は寒冷で水稲は栽培できなかった）、弥生人は長江から黒潮に乗り海路直接に南西諸島・九州に到達したものと見ていいだろう。
また、今でも朝鮮半島に残るY-O2b*が西インドネシアに最大分布してなおかつ華北に分布しないことから、この倭族も同様に海路スンダランドから華南・朝鮮半島へと到達したと考えられる。
どうもこの民族移動は、Y-O3系の黄河文明が徐々に南下して長江文明が衰退、滅ぼされる頃に起きているようだ。
それがちょうど3千年くらい前のことで、弥生人も日本に移住しはじめたことが分かっている。
これが遺伝子研究と歴史資料をすり合わせた形の民族史の最新研究成果である。
だがこうした遺伝子研究以前から、同様の民族史を構築していた研究者も少なからず存在していた。
東南アジアから華南・南西諸島・日本列島・朝鮮半島に分布する長江文明系の「倭族論」を提唱した古代史・文化人類学研究者の鳥越憲三郎もそうである。
また、国文学・民俗学研究者の諏訪春雄も同様に「倭族は百越人の一部である」としている。
さらに、中国人が呼んだ「倭人」と言う対象そのものも時代により変化したことを知っておくべきだろう。
春秋戦国期の地理書『山海経』では、倭は後の楽浪郡の南に接するとあり、三韓の前身「辰国」が倭人の国であることを推論させる。
その後の中国史書を総じても、倭人は朝鮮南部から日本を含むその周辺の海洋民族を広く指しているように思われる。
そして『魏志倭人伝』を代表するように「倭人すなわち日本人」となる。
だが後代の｢倭寇」となるとその範囲は朝鮮から南西諸島・台湾まで対象に含まれるようにすらなるのだ。
ともかくも、旧世紀から、そして最新の遺伝子研究でも、東南アジアから朝鮮半島南部にまでまたがる長江文明系の民族をそれぞれ「倭人」、「倭族」、「百越人」と捉えて理解しようとする研究者が多くいたことを知っておいてほしいものだ。
というか、大枠では似たような趣旨を言っているのになんでそんなに攻撃的なのか理解できない。
こんなネットの辺境でさえ、えっ？と思ったことは調べるようにすることを推奨したい。

79 ：

遅レスながら>>63
春秋戦国期の地理書『山海経』に後の楽浪郡の南に倭は接するとある。
当時そこにあったのは三韓の前身「辰国」であった。
さらに日本は遼東の燕と直接交易もしていたという。
これが辰国の倭人だったのか、日本の倭人だったのかは定かではない。
その後の中国史書も総合するに、紀元前の中国人は朝鮮半島やその南方も含む海洋民をまとめて「倭人」と呼んでいたことが分かる。
スンダランドを起源とするY-DNAのY-O2系は、東南アジアや華南に熱帯ジャポニカ陸稲を伝え、進化した温帯ジャポニカ水稲栽培で長江文明を謳歌させた。
特に東南アジア・南西諸島・日本・朝鮮にまたがるY-O2b系を倭族とする「倭族論」がある。
これに華南のY-O2a系を加えて「百越人」と比定する考えもある。
現生人類の遺伝子分布と米の遺伝子調査、それに遺跡史料、古人骨調査によりこの「倭族」と「百越人」の全貌が明らかになってきた。
華南から日本に海路で水稲を伝えた弥生人Y-O2b1は、黒潮による温暖な日本の気候の中でその農業技術を伝えながら緩やかに先住縄文人（現在も日本の最優勢遺伝子である）と混血していった。
対して朝鮮半島南部に上陸した朝鮮倭族（仮称）Y-O2b*は半島の先住民族でありながら、水稲耕作が広がらないその地の寒冷気候に阻まれて他民族に対して優位性を持てなかった。
日本の援助、軍事プレゼンスが強いうちはそれでもなんとかなったが、野蛮なシベリア民族Y-C3とテクノクラートの漢族Y-O3系がどんどん半島南部にまで進出してくると、彼らに打ち従えさせられるようになってしまったのだ。
弥生人が日本に優位性を持って受け入れられたのはひとえに温暖な気候のおかげ、朝鮮倭族（仮称）が半島で農奴にまで貶められたのはスサノオさえ厭ったという寒冷な気候のせい、ということだろう。

80 ：

つってもこの遺跡、卑弥呼の時代よりも200年ほど後だろ？

81 ：

規模が小さいってのは、王族に力ないばかりでは無く、国力が無いんだよ。
墳墓作るのに人民を動員できないってだけ。其の人間に食わせる余剰な食料がないってこと。

82 ：

>>81
そのとおり
>>79でも書いたが、日本は黒潮のおかげで温暖な地域。
縄文期の始まり氷河期の終盤でも日本だけは植生豊かなパラダイスだったことが分かっている。
日本が三韓諸国を勢力下に置けたのは温暖な気候で余剰食糧を生み出し、多くの人口と権力、そして大兵力を作りだしたからに他ならない。

83 ：

アジアを旅すると中国華北や東北、朝鮮人に親和性を感じない（一部朝鮮人は例外）のに、上海周辺、香港に親しみを感じるのは偶然じゃないんだな。
しかもインドネシアには行ったことは無いが、以前知り合ったインドネシア人にも強烈な親和性を感じた経験がある。
改めて思うが、遺伝子は偉大だな。

84 ：

血族とか起源とか関係無いよ
中国だってモンゴルに征服された時代が有るんだし

85 ：

>>82
あまりテキトーなことを書くもんではない。
１．氷河期には対馬海峡が陸化するかしないかという程海退が進んでおり、
　　大陸からの寒風から日本を保護する力に欠ける。
　　現に長野・富山あたりでは氷河地形が随所に残っており、
　　日本もしっかり寒冷化していたことは疑いを持たない。
２．プラントオパールからはDNAは検出できないし、当然栽培されていたものかどうかもわからない。
３．いわゆる魏志倭人伝の記述でも倭人は数十ヶ国に分かれており、
　　統一された「倭国」があったわけではない。

86 ：

>>1
日本への渡来者が多いというのは本当か？
何人ぐらいいた？
人数なんて誰もいえないぞ。

87 ：

>>85
縄文初期、氷河期終盤を言ってんだろ。
倭人伝もしっかり読もうや。
諸国に王がいるのは、女王に属さない狗奴國の男王のみ。

88 ：

>>86
高句麗からの渡来者って埼玉の日高あたりだろ。
1799人ということだが。

89 ：

>>85
ご理解いただけないかたもいるようだが、6万年の最終氷期中にも亜間氷期や最寒冷期など大きな温度変動があり、3〜2万年前に人類がシベリア・バイカルに定住できるような温暖な時期もあったわけだ。
それでも最終氷期のほとんどをツンドラ・ステップの草原で占められた大陸と違い、日本は概して温暖な気候にあったことが知られている。
もちろん現代の日本よりは寒冷であるが、暖流黒潮のおかげで針葉樹林や落葉樹林に覆われた氷河期のオアシスだったのだ。
京都府の氷河期植生を見つけたので一例を上げておこう。
http://www.pref.kyoto.jp/kankyo/rdb/eco/rs/rs01.html
米の遺伝子調査は日中韓の現代の水稲で行われたわけだが、明らかに日中と韓国とは異なる結果が出たことを記しておこう。
記載誤りから事実をミスリードされては困るからだ。
ちなみにこれは農学者佐藤洋一郎『稲の日本史』が詳しい。
｢倭国」うんぬんなど少しも言及していない。
論点すらずれているので論評に価しない。
対馬海峡が最終氷期中も陸続きでなかったこともご存じのようで少しは勉強されているようだが、どうも狭い知識に凝り固まっているように見受ける。
あわてて氷河期を検索して、今より寒いと見つけるや、日本が温暖だったのは誤り、などとしているのが目に見えるようだ。
少し物が分かる人間なら、氷河期の日本の豊かな植生など誰でもが知っていることだ。
もう少し素直に色々と調べて見ることをお勧めする。
少なくとも興味があるからわざわざレスしてくるのだろうから……。
ただの負けず嫌いの方ならば、こちらの負けでかまわないのでどうぞお引き取りを！
それでも長文を読んで興味を持っていただいたことに感謝を表しておく。

90 ：

五木の子守唄に、「かんじん」とでてきて乞食の意味なんだけど、
まさに韓人でしょう。解説では勧進だというけれど、それは朝鮮半島への配慮にすぎないでしょう？
それだから、韓国人と呼んで韓人とは言わない。かんじん＝こじきだから。
朝鮮半島から韓人が不法入国してきたのは戦後だけじゃなくてずっと前からではないかな。

91 ：

>>90
昔は朝鮮であって韓人なん呼び方してないよ。

92 ：

＜高狗麗＞
紀元前の中国が、シベリア粛慎系の穢（ワイ）四族のひとつを狗麗国と呼んだ。
狗いぬの城、いぬの国という意味だという。
そしてその国を治めるのが高朱蒙の一族の王と分かり、高氏の狗麗国として「高狗麗」となった。
だが、520年に北魏に朝貢した高狗麗はその名を厭い「高麗」を名乗ることを願い出て許された。
そうして彼らは自らをコリョ（高麗）族と名乗るようになった。
それ以来、日中でも彼らを高麗（日本ではコマ）と呼んでいる。
その後に高麗遺臣を称する北方武人の王建が新羅を滅ぼし高麗を後継する王氏高麗を興したが、その国書『三国史記』にて高麗と王氏高麗を区別するために前者を高句麗としたのである。
今でもシベリア朝鮮族は朝鮮語をコリョマルと呼び、コリョの名は現英語国名「コリア」の語源ともなっている。

93 ：

>>91
馬韓、弁韓、辰韓

94 ：

>>93
>>47

95 ：

>>94,47
個人研究おつｗ

96 ：

>>47
その前に、倭族、というものが存在しない。そんな部族の記録は無い。
日本の某研究者が勝手に作った言葉だ。
歴史上存在しなかった部族や言葉を使っちゃいかんよ。

97 ：

>>96
>>78を読めば全うな知識のある日本人なら理解できると思うが、
鳥越氏や諏訪氏が推測した民族史が、最新の遺伝子研究で再び日の目を見て立証されつつあるんだよ。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1104&f=national_1104_192.shtml
ここにもある通り現在の歴史学研究は遺伝子学からのアプローチが急増しているんだよ。
こんな長文読んでわざわざレス付けてくるんだから興味くらいあるんだろ。
自分で調べて見たらどうだい。
そうしたら「ここは同感だけど、ここは違うんじゃないかな」とか学問的な話になるのにな。
「倭人」だって中国人が勝手に作った言葉だ。
その対象は時代によって変わる、「倭人＝日本人」じゃない時期もある。
すなわち「倭人」に定義付けなどできない。
その意味では「倭族」もしかりだが、なんにせよ決めつけはいけないよ。
歴史学に定説はあっても確たる事実などは極少ない、大概は所詮、推論でしかないのだから。

98 ：

JapanExpoの悪夢再び
【韓流】JYJ「今度は欧州」、スペインを熱くしたK-POP…「Te Quiero（愛してる）,JYJ！」、ハングルのタトゥーをして叫ぶファンも[10/31]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320058150/
【韓流】JYJがスペイン公演、欧州ファン3000人魅了、欧州でのK−POP人気、見せつける…なお、現地の韓国人はあまり目立たなかった[10/30]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319981228/
　　↓　このイベントでのステージ
スペインのこれね
http://www.ficomic.com/
普通に日本の文化イベント
http://www.kimono-club.org/?p=4536
http://www.youtube.com/watch?v=vlx_YYNc130
またタダ乗りされました
しかもニュース元には一切日本の文化イベントのステージという記述は無い
元記事
＞観客は3000人程度だったが、欧州内のK−POPブームを再確認する場となった。「JYJ」は15〜16日に日本で計8万人規模の
公演を開催し、K−POP人気を裏付けた。
Salon del Manga　ファンブログ
ttp://mldyhrmny.exblog.jp/16297918/
＞会場は８００人くらいはいれたそうです。
写真見たらどう見てもその半分の４００人以下

JapanExpoやその他のイベント同様になぜか日本の文化イベントなのに韓国企業が大量にスポンサーになって
Kpopのごり押しに利用されました。
これはフランスやスペインだけじゃなく世界中の日本の文化イベントで同じ現象が確認されています。

11月6日開催のJapanExpo Belugiumの武道の展示にやはりテコンドー出現
http://www.japan-expo.be/
Arts martiaux : Ju Jitsu, Judo, Taekwon Do, Aikido, Musical Form, Karate, Vovinam, Katori Shinto, etc.

【NINJA】ネット工作対策対韓支部3【JapanExpo】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1316269655/

99 ：

それとY-DNAデータ表を参考に後のレスで上げておく。
それはソースサイトから分かりやすく自分でまとめなおしたものなのだが、
分かりやすく分類するためには仮称をつけてあげなくてはならない。
なるべく原文に沿って掲載しているが、説明の無いタイプのものも多い。
そこに倭人だ倭族だツングースだ、とつけるとまたぞろ、そんなのは違うと大騒ぎになる。
Y-DNAハプロタイプは現在の民族から抽出した父系染色体型のことであり、その分布域だけを記したタイプもあるし、
また研究者により定説化した型などにはその民族名を冠したりもしてある。
そしてハプロタイプ（単性型）にはもちろん母系もあり、こちらが「ミトコンドリア・イヴ」で有名なMTDNAである。
なんでY-DNAばかりでこちらが出てこないかというと、若干MTDNAの方が複雑でY-DNAの方がとっつきやすい入門編の感じがあること、
そしてアジア地域の母系遺伝子の大分岐（突然変異）が２万年前以降ほとんどなく、そのためご近所の民族はみんな姉妹というデータが出てしまったりするからでもある。
例えば日本と台湾を比べるとY-DNAだと完全な別民族なのに、MTDNAだと８割以上一致してしまう。
Y-DNAとMTDNAをセットで考察する流れも出ているがまだまだ成果は少なく、なにしろ民族比較の際にはY-DNAが利用されることが多いのだ。
ただひとつ言えることは、Y-DNAを利用した民族史研究は現代の遺伝子分布と遺跡・史料と付き合わせて考える、それこそ推理みたいなものだということだ。
もちろんそれは歴史学もたいして変わらないが。
http://www.scs.illinois.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf

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