【軍事】中国軍の戦車、低コストの９６式が海外で高い評価…タイで韓国のＫ２式戦車に競り勝つ―韓国メディア★２［11/12］

1 ：11/11/13 〜 最終レス ：11/11/23

◆中国軍の戦車、低コストの96式が海外で高い評価―韓国メディア
2011年11月9日、新華網によると、韓国の軍事専門ウェブサイト「Viggen軍事フォーラム」に
中国の99式戦車と韓国のK2式戦車を比較した記事が掲載された。
記事は、技術的な性能を全体的に見ると、韓国のK2式戦車の方が優れてはいるものの、
今後の実戦の中で99式戦車がより高い性能を発揮する可能性もあると指摘。
中国が優れた溶接技術など全体の設計に関わる一連のハイテク技術を
実用化させているためだという。
99式戦車はK2式戦車と同じくアジア最高レベルの第3世代戦車だが、
海外への輸出は行われていない。
より低コストである第2．5世代の96式戦車が海外市場で高い評価を得ているためで、
タイの主力戦車購入の際にも、96式戦車はK2式戦車に競り勝って約200両の契約を
得ている。
写真：中国人民革命軍事博物館。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111112-00000002-rcdc-cn.view-000
Record China　2011年11月12日(土)6時14分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111112-00000002-rcdc-cn
■前スレ（１が立った日時：2011/11/12(土) 10:36:42.27）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321061802/

2 ：

K2完成してから言ってくれ

3 ：

どうせカタログスペックが出ないバチ物同士じゃ、安いほうが勝つのは当然だな

4 ：

.
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　　　　　　　　　|韓国は“なぜ”反日か？ 　　 　 　.|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！
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.

5 ：

10式戦車は、現代のチハ
*良い意味で

6 ：

日本も７４式を売れば良いと思う。
まだ買い手もつくだろう。

7 ：

これからはミサイルの時代
ミサイルの数で戦争は決まる
さっさとパRミサイル増産せよ

8 ：

・電子部分をブラックボックス化して、スパイウェアを忍ばせておく
・特殊な信号を受けると機能停止。
・何もしなくても爆発
こういったことも考慮に入れてるのかな

9 ：

K2って、ポンコツーというやつでしょ

10 ：

だってK-2は未完成の欠陥戦車だし

11 ：

>>1
＞タイの主力戦車購入の際にも、96式戦車はK2式戦車に競り勝って約200両の契約を
＞得ている。
タイが買うのはウクライナのオプロート
http://www.military-today.com/tanks/oplot_m_l2.jpg

12 ：

>>9
ポンコツというのは、使いこんで不動になったもの
韓国の戦車は、動いてさえいない。

13 ：

タイの契約って破談したんでしょ

14 ：

あんな暑いタイで戦車ってクーラー付きか。
対戦相手はミャンマーかね・ミャンマーは中共戦車持ってるだろ。

15 ：

ヒトマル式って早くてカッコいいよネ。

16 ：

K2はまだ開発中。
輸出できるわけがない。
原発の輸出はどうなった？工事はじまったの？

17 ：

いよいよ韓国の短かい春の終わりの始まりか 安物自動車競争も中国はすぐそこまで
来てるよーな

18 ：

>>16
ドイツからの輸入はせずに意地でもパワーパックの国産化を目指すんでしたっけ。

19 ：

しかし、どうでもいい

20 ：

>>18
先月まで韓国産パワーパックの試験をやってて
冷却機能や加速性能などの点で不合格だったけど
韓国産を使うことにゴーサインを出したそうです。

21 ：

>>12
そういうのは��駄作�≠ﾆ言うよねｗ

22 ：

>>20
不合格だったけどゴーサイン・・・訳がわからないよw

23 ：

>>21
粗大ゴミというんでにゃー？

24 ：

>>1
99式
http://img.ziling.com/month_1001/10012218013b57ee5993146472.jpg
http://www.warchina.com/bbs1/attachment/month_0807/20080709_f6183cafdba826c0b242QDTG8Hx1JxSu.jpg?325
99A2
http://images.huanqiu.com/bbs/2011/04/08/S0D20110408112422MT123624.jpg
http://i.6.cn/cvbnm/d6/6e/6b/eab487670c5c22fa20f656089f7eb303.jpg
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2010-05-17/66SJ3UV000AQ0001.jpg
http://idoimg.3mt.com.cn/Article/upload/200802/080221162443411.jpg

25 ：

総相　川端達夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
法相　平岡秀夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
財相　安住淳　　人権擁護法案推進派　　人権擁護法案→日本人は冤罪で刑務所行きの可能性大
文科相　中川正春　在日韓国人法的地位向上議員連盟
厚労相　小宮山洋子　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
国家戦略相　古川元久　パR協会政治アドバイザー　　　　　　　

26 ：

>>22
軍部の方は、一時は
「不合格なら輸入品を使う。国産品製造に関わる業者のことなんか知らない」
と強硬だったんですけど、いざとなったら業者保護の方が重要になっちゃった
みたいですw

27 ：

よく分からんがチハたんが一番強いんだろ？

28 ：

日本からパクれない（パクってない：例KTX）分野ってダメだよな

29 ：

昔の大戦略の「中国軍」を思い出した。
どれも安いけど基本ダメってやつ。

30 ：

>>28
一応アメリカが設計して重要部品は外国産じゃなかったっけ？
それでもまともに動かないんだから何やってんだか

31 ：

でも日本の90式より強いからいいよね

32 ：

強いってか、用途が違うんじゃね？
韓国では役に立たない戦車だと思うが

33 ：

>>31
確かに発する電波は強い。

34 ：

>>30
クライスラーの途上国向けがK1

35 ：

>>30
アメリカが設計した88式は良かったけど、韓国人が手がけたK2はお笑い戦車になってしまった
>>31
動かない戦車が？

36 ：

　　 o　　　o　　　　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　 　 次スレ乙です
　　 / _,,,......,,,_i 　 　
　　γﾉﾉλﾉ）)　　　>>20
　　,ﾍ,ゝﾟ ヮﾟﾉ,) 　 　ねぇ、それ大丈夫なの？ｗ
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　　
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　　

37 ：

10式とタイマンやったらどっち勝つかな？

38 ：

>>37
動かない戦車に負けるか？

39 ：

動くようになったと仮定して

40 ：

　　 o　　　o　　　　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　 　 >>37
　　 / _,,,......,,,_i 　 　
　　γﾉﾉλﾉ）)　　　ん？
　　,ﾍ,ゝﾟ ヮﾟﾉ,) 　 　96式とXK2どっち？
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　　 個人的に、どっちもどっちかなーと
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　　

41 ：

韓国人が作って韓国人が載ってる戦車が動いてもな

42 ：

>>1
いやこれ、単にK2が96式にすら負けてるというだけのことだろｗ

43 ：

K2ってエンジンと動力伝達系がダメで実質固定砲台でしょうがwww

44 ：

>>40
どっちも

45 ：

>>37
どっちも勝負になんね。
K2は完成してないし96式はそれなりの出来だけど10式よりずっと旧い。

46 ：

　　 o　　　o　　　　 >>44
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　 　 10式 VS 96式とXK2ねぇ
　　 / _,,,......,,,_i 　 　
　　γﾉﾉλﾉ）)　　　どっちもどっちかなぁ
　　,ﾍ,ゝﾟ ヮﾟﾉ,) 　 　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ　 　 まず、96式は基本設計が古いし
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　　 XK2は運用もされてないから、なんとも言い難いし(笑)
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　　

47 ：

>>46
では90式と10式の同門対決だとどうでしょう

48 ：

K2の砲塔をK1A1に載せれば？

49 ：

　　 o　　　o　　　　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　 　 >>47
　　 / _,,,......,,,_i 　 　 うーん？ｗ
　　γﾉﾉλﾉ）)　　　
　　,ﾍ,ゝﾟ ヮﾟﾉ,) 　 　10式かなぁ？
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ　 　
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　　 >>48
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　　多分、砲塔リングが合わないかもｗ

50 ：

10式ちいさ過ぎて迫力無いんだよな〜

51 ：

アクティブサスで反動を押さえ込むなんつー発想を実現化するなんて、
いかにも日本人っぽくて好きです

52 ：

　　 o　　　o　　　　
　　ﾉi＾ヽ、_,ﾍ、　 　 >>50
　　 / _,,,......,,,_i 　 　 小さすぎてと言っても
　　γﾉﾉλﾉ）)　　　90式とそれほど大きさ変わらないよ？
　　,ﾍ,ゝﾟ ヮﾟﾉ,) 　 　
　 ,ゝ. (,_｀]l[´iﾝ　 　 ttp://homepage3.nifty.com/tompei2/Soukaen2011-039.jpg
　ζ_./'~|鬥「|ゝ　　 多分、砲塔が少し大きくなったからかもね
　　£'r_,ｨ_ｧ┘　　　

53 ：

ハリボテのK2とかチハでも勝てる

54 ：

>>52
あんなにかっこよかった90式先輩がずいぶん野暮ったく見える不思議
投影面積的にはさほど変化なしっぽいのに

55 ：

がんばって1000落としたらまたかいｗｗ
すきじゃのうｗ

56 ：

>>43
固定もへったくれも、開発１７年経過・・・今だに完成車輌、一台もなしｗ
Ｋ１、Ｋ１Ａ１、Ｋ９などなど、今ままでの国産戦車、自走砲、全て、主砲、エンジン、トランスミッションに欠陥、
主砲は命中精度なし、３０発も撃つと砲身が破裂、どれもまともに走ることさえ出来ない・・・・
他と比べても意味がない。
中国の戦車がどんだけダメだって言っても、撃てるし走れるからね〜ｗ

57 ：

>>56
実戦では３０発撃つまで生き残れないって思想なのかもしれないけど、訓練もできないのは……
って訓練はスポットライフルを使えば良いか

58 ：

そんな欠陥品を他国に輸出しようとしてやがったのか
鮮人らしいっちゃらしいが

59 ：

10式は年末までに23両配備ですｗ
韓国のケツは？欠陥品のまま？ｗｗｗ

60 ：

ケツ戦車クセーｗｗ
┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　 ／　　 --彡￣￣＼/＼. 　　＼　 ┃フクピョちゃんは生まれつき足腰が弱く
┃／ 　　 /　彡　　　＿∧ミ｀＼　　 ＼┃すぐに発熱して行動不能になります
┃　　 　/　 ,彡´￣:::::::::＼ヾi》》| 　　　.┃このままでは巨額の開発費が水の泡になり
┃　　　 |　　|::::::::::::::::::::::::::|　|≠ | 　　 ┃ 輸出できません
┃　　　/　　|:⌒::::::::::::⌒:::::| |＼/ 　　 ┃
┃／《ヾ彡/:／･＼::／･＼::|　＼i＼　 .┃また90式戦車2両貫通が夢の基地外です
┃ゝ__彡　|.:::⌒（__人__）⌒::|＼ミ ソ ゝ┃
┃　 ＼《　| ＼::::ﾄｪｪｪｲ:::::／ |__> 丿 　┃フクピョちゃんを生暖かく見守りましょう
┃　　 ミ　 ＼.ゝ　`ー'´　　 《ミ| / 　　 ┃　どうか協力をよろしくお願いします
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　
　　　フクピョちゃん（K2戦車）　17歳

61 ：

>>57
実際、この間の北朝鮮との砲撃戦で、韓国側のＫ９自走砲は、６両の内、まず、１両が砲身破裂、
他にも２両故障、要するに半数が使い物にならないって・・・
撃った車輌も、弾がどこに飛んでいったかも分からない命中精度のなさｗ
＞延坪島砲撃時に故障したK9もトラブル続出
K9自走砲も、相次ぐ故障に悩まされている。
昨年11月に起こった延坪島砲撃の際には、
韓国軍唯一の反撃手段だった6門のK9自走砲のうち3門が故障、
対応射撃が十分にできなかったと いう非難の声が上がった。
＞【南北砲撃戦】K-9自走砲のうち１門は以前から故障、１門は砲撃中に砲身破裂・・・
韓国の金泰栄国防相は２４日、同国が北朝鮮の砲撃に応戦した際、
韓国軍の自走砲６門のうち、２門が故障していたことを明らかにした。
金国防相は国会答弁で、１門は以前から故障しており、
もう１門は応戦時に不発弾により砲身が破裂したことを認め
「不備な点があり申し訳ない。今はすべて修理して異常はない」と釈明した。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20101124154.html

62 ：

日本も武器輸出三原則なんて撤廃すればイイのに

63 ：

96式
1〜2億
事実上の2世代アナログコンピューティング(70年代コンピュータ)
120ミリ相当の主砲　400ミリ相当　←→105ミリ砲クラス
装甲は軽量(ほぼ2世代)
と74式、レオパルド1後期〜とハイローミックスのロウとしては妥当なレベル。
もっとも完成度が低いため、トータルでレオ1に劣りすぎるんだけどね。
内容は完全に(劣化)？型の2世代MBTだよ。

64 ：

・命中率に関しては、スタビライザつけてないのか、スタビライザつけてもゴミなのか
　主砲同軸がかなり安定しなくてゴミだけどね。命中率基準に関してもかなりくその基準を採用していて、反動吸収がゴミすぎるので
　ゴミ。
　命中率基準
　命中率
　これ好評できない(公表数字が安定しない)時点でゴミ。
　距離1500メートルで8割台とかいわれてる。でも反動抑制機構ほかが(シナのMBTの大半は伝統的に)まったくないため、命中ほかが一切期待できない。
　完全停止モードというMBTに不利きわまる状況したでなければ打てない。
・夜間射撃能力がない。夜間だと半径1000メートルという戦車の標準間合い2000メートルに届かず、まったくロングレンジ攻撃できないゴミタンク。この間合いは2世代MBTにも劣るレベル
・さらに毎回毎回停止状態において、停止目標で7秒(停止まで数秒なら合計10秒以上か？)
　停止状態において移動目標で10秒以上(合計13秒以上？)の異様に長い入力タイムがあるんで、この入力タイムなら3世代戦車でも2回攻撃できてしまう。だから致命的欠点。3世代に決定的におとる。さすがに停止して5秒以上なら、確実にばれて先制攻撃くらう。
・確かにアビオニクス、主砲攻撃力のみ2〜3世代を意識してるが。
　めいちゅうりつの極端な低さ。
　砲の安定に関する装備と技術
　機動、停止、移動力
　コンピュータの遅さ
　これまったく意識していないため、MBTとしては致命的に遅い。移動目標狙いにくい時点で決定的に2世代にも劣りすぎる。砲撃以外は絶対的に1世代戦車並み
　なんでカタログよかろうが、それ以前の技術、スペックがゴミでノウハウ一切ないためくそ過ぎる。
　逆にいえばCPUだけいいみたいに、部分あっても電池が円状するくらいクソ。
逆に言えば従来力いれる。安定、スタビライザ、機動性、これはしょってるから安い。確実に同等水準のものを作って安いでない。
なんで輸出モデルとかパキスタンも出るとか外国使用はまったく違う戦車に改造してる。

65 ：

個人的にめいちゅうりつが少々ゴミかとおもったが、
完全にゴミみたい。
なんかクーラーつけないパソコン
中身が飛び出すパソコン
バッテリーが5分のPC
みたいだね。ゴミ。
明らかに
・コスト関係で部品を大量にはしょって、ゴミ性能にしてるが、逆にいえば部品ないからゴミ。戦車に近い。感覚。
最近タイはシナダークサイドに没落してるが、成功とはいえないんだよね。
安くて手だしてもゴミ。

66 ：

小文字はうせろ

67 ：

>>64
９６式でも全く走行間射撃が出来ないし、サスの出来が悪いので、停止射撃でも精度はかなり悪い。
韓国や中国の戦車は、このあたりは共通。
この間のＫ９の惨状見ても思うが、よくもまぁ、中国も韓国も国産なんて続けるもんだと思う。
周辺国にすりゃ、主力戦車すら論外の性能になるんだから、願ってもないすんばらしい状況だが、
韓国なんて、なんで、こんなことをやってるのか、全く理解に苦しむ。
（万が一、休戦破棄となれば、中国やロシアが山ほど戦車や装甲車を送り込むことは必定なのにｗ）

68 ：

台湾
M60A3
M48A5
に昼間なら多少有利でも夜なら距離1500〜2000メートルで狙撃されて2回攻撃は確実にくらう使用。
50年前の戦車ですぜ。
そんなわけなんでそれほど強くない。
というより現行の各種戦車の中。固定状態維持で固定目標連続攻撃なら分8発近い速度でも
移動-停止-攻撃だと1分5発程度と1世代戦車並みにしか攻撃できない。
夜間は距離1000メートルしか攻撃できない(1世代戦車並み)
は致命的に欠点だよ。
コンピュータ使っても1世代並みの命中性能レベルしかでない。
夜間攻撃できない。
はゴミ。
ちょっと前までM60A3に勝てるかと思ってたけど、M60A3に劣る。

69 ：

輸出したくてもできない小日本はすっこんでろ

70 ：

>>67
基本的に自国産にすることで自国の重工業を儲けさせる事が出来るから。
ワイロの横行もその一部。
だから世界最高と謳ったり日本の兵器を引き合いにだして煽り予算を付けやすくしてる。
要は金がすべてなのよ。中国も似たり寄ったりだわ。

71 ：

>>36
これからさらに面白いネタを提供してくれるかもしれませんw

72 ：

>>69
輸出できるのに輸出できない犬韓貧国ｗｗｗｗｗ

73 ：

>>69
出来ないんじゃなく、したくないな

74 ：

ナニゲにコソコソと、戦後の日本は小火器を少量だが輸出してるし
今度、法改正して日米共同開発のSM-3を売るし
要は武器輸出国のレッテルを貼られたくないだけ

75 ：

>>68
Ｍ６０Ａ１は、思えば、本当に名戦車だよね。
中国や韓国、北朝鮮相手なら、これですら十分な気がするよ。

76 ：

>>69
機密保持の都合、コピー防御で輸出したくないな。

77 ：

武器は日本製に偽装できないから売れないだろ

78 ：

>>75
性能に不安を感じたら改造して120S戦車にグレードアップ！
http://www.generaldynamics.com/news/press-releases/2001/News%20Release%20-%20Monday,%20September%2024,%202001-3_files/120SMainBattleTank.jpg

79 ：

>>74
開高健が、ベトナム戦争の頃、米軍が持ってる散弾銃は全部、Made in Japanだったとも書いてるしねｗ

80 ：

>>79
へえ〜
日本って銃の製造技術も高かったんだ
欧米の専売かと思ってた

81 ：

>>80
ポンプ式はじめ、ブローニングの猟銃、競技用銃、散弾銃はすべて、日本製。
確か、アメリカのシェア４０％くらいだったよ。全世界でも相当なシェア。
http://www.miroku-jp.com/gun/browning/index.html

82 ：

豊和も確かそこそこ散弾銃は輸出していたにゃー

83 ：

>>81
初めて知ったよ、ありがとう

84 ：

>>81
まじかよ

85 ：

日本は防衛予算少なすぎ、減らされ過ぎだよ。
せめて五兆円くらいは必要でしょ…

86 ：

6兆はほしいかにゃー

87 ：

>>82　豊和の狙撃銃　安くて耐久性があるみたいだね　戦闘向きじゃないらしいが

88 ：

>>87
猟銃やスポーツライフルとしての輸出らしいからにゃー

89 ：

豊和は昔自動小銃も輸出してたよね。金属加工業社の中には戦車等の砲身を輸出してたとか。
相手がアメリカなら問題にならないし、ベトナム戦争の頃は
戦場まで呼び出されて商売してたとかちらほらあった話らしい。
昔の取引先は朝鮮戦争で戦車止め大量に作って売って儲けたって言ってたな。

90 ：

>>80
今でも猟銃は結構輸出しているし、ＡＲ−１８をライセンス生産した中で、
日本が一番だったとか。

91 ：

>>64
どっちのこと？

92 ：

良く分からないが、狩猟用の銃は、兵器としてみなされるのかな？

93 ：

AR-18の豊和産業ライセンス生産モデルのAR-180を輸出していたらしいんだけどにゃー
北アイルランドでテロ使われた関係で武器輸出三原則がさらに酷い自主規制になったとか

94 ：

>>93
そんなことを言っていたら、きりがないけどね。本当は。
ゲリラが、日本のランクルを使用しているから、ランクルの
輸出を止めることはできないし。

95 ：

>>94
明確に武器だとやばいんだよにゃー

96 ：

>>95
その辺が良く分からない。
猟銃など傷能力はあっても、兵器としてみなされていないから輸出できるわけでしょ？
逆に傷能力がなくても、輸送機などは兵器としてみなされるから輸出できない。
そのあたりの線引きは、どうしているのだろう？

97 ：

>>96
多分セミオートやフルオートがないあたりでにゃー？

98 ：

>>97
ああ、そういえばＭ−１６のセミオートは、日本でも
民間所有が可能だったように思う。
記憶違いだったら、御免。

99 ：

>>96
イメージが活動家に利用されるんだろうね、活動家は狂信的で少数でも
選挙やデモで世論に影響与えるから

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