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2011年10月1期東アジアnews+【中・越】「アメリカとフランスは許せるが、中国だけは許さない」…中国を憎むこと千年以上！ベトナムの「怨念」[11/21] TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▼

【中・越】「アメリカとフランスは許せるが、中国だけは許さない」…中国を憎むこと千年以上！ベトナムの「怨念」[11/21]


1 ：11/11/21 ～ 最終レス ：11/11/23
（※抜粋です。全文はソース元でどうぞ）
■1000年の中国統治と5人の英雄
　国境に出かける前日、ハノイ市内の軍事博物館と歴史博物館を見学した。1000年以上にわたる中国支配をこれら博物館が
いかに説明しているかに興味があったからだ。
写真＝ゴクエンの胸像
http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/e/e/250/img_eeb719032d3279d6ee47f7baf03a5acf213464.jpg
　軍事博物館展示室の入り口正面にあったのは、何と939年に中国・南漢軍を撃退した英雄Ngo Quyen（ゴ・クエン、呉権）の
胸像だった。南漢と言えば、10世紀、唐滅亡後の五代十国時代に広東省・広西チワン族自治区・ベトナム北部を支配した地方
政権だ。ゴ･クエンは紀元前111年に現在のベトナムが漢朝に併合されて以来、1000年以上続いた中国の支配を終わらせた
ベトナム民族の大英雄である。当時中国側は大水軍をハノイに派遣した。中でも有名なのがBach Dang River（バクダン川、
白藤江）の戦いだ。ゴ・クエンは中国水軍との戦いに備え、潮の干満の影響を強く受けるバクダン川河口の川底に先端を鉄で
覆った数千本の木製杭を打ち込んだという。
写真＝川の中に打ち込んだ杭
http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/6/1/250/img_61a370cc0783b5204232af806fcb091d207890.jpg
　938年秋、ベトナム側は満潮時に河口から侵入を始めた南漢水軍をまんまと上流方向に誘い込んだ。その後潮が引き始め、
南漢水軍は水面から突き出た杭で動けなくなり大混乱に陥って全滅する。作戦を指揮したゴ・グエンは中国を撃退してベトナム
独立を回復し、呉王朝の初代国王に就任したそうだ。
　ハノイの軍事博物館にはこの種の民族英雄の胸像が少なくとも5つある。10世紀のNgo Quyen（対南漢）、11世紀 Ly Thuong Kiet
（宋代）、13世紀の Tran Hung Dao（元代）、15世紀のNguyen Trai（明代）、18世紀のQuang Trung（清代）、そして最後の英雄が
ホー・チミンということなのだろう。
　ゴ・クエンの川底に多数の杭を打ち込む戦術は13世紀に侵入した元の水軍に対しても使われ、中国側は再び全滅したそうだ。
侵略する側は戦史と戦術を忘れても、侵略された側は決して忘れないものである。13世紀末に使用された木製杭は今でも歴史
博物館と軍事博物館に誇らしげに展示されている。
■怨念と愛憎
　ベトナムと中国の関係は長く、悲しく、かつ微妙だ。紀元前2世紀末から10世紀前半まで1000年以上支配された歴史は消そう
としても消えるものではない。多くのベトナム人の心の中に深く刻み込まれていることだろう。
写真＝バクダン川の決戦の地図
http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/8/2/250/img_828743440aa21de10121132ae572a74a234665.jpg
　一方、19世紀以降のフランスの支配と米国との戦争では中国はベトナムを真摯に支援した。それでも鄧小平は1979年、
「ベトナムに懲罰を与える」ため中越戦争を始めたという。あれほど支援したベトナムが中国の支援するポル・ポト政権を崩壊させた
ことに我慢がならなかったのだろう。一方、ベトナムからすれば、中国の対カンボジア支援こそが極めて反ベトナム的な行為だと感じた
に違いない。ベトナムは「中越戦争は侵略戦争だった」として中国側に正式な謝罪を求めているが、中国側は逆に「ベトナムの
対カンボジア軍事侵略によるものだ」として謝罪を一切拒否しているらしい。
　中国が過去1000年以上の支配につきベトナムに謝罪する日は果たして来るのだろうか。中越関係は積年の怨念の上に
積み上がった一種の愛憎関係だ。こう考えれば、南シナ海のワークショップで中国批判を繰り返したベトナム人出席者の気持ちも
理解できる。
　ちなみに、今回見学した軍事、歴史博物館のどちらにも1979年の中越戦争に関する展示だけはなかった。これは対中配慮
なのだろう。その一方で、ベトナム人は「アメリカとフランスは許せるが、中国だけは許さない」と言っているらしい。どうやら、中越関係
が近い将来好転する可能性はあまりなさそうだ。
　日本がベトナムのように中国と陸続きでなかったことを、日本人は神に感謝すべきである。
ソース（JBPRESS、宮家邦彦氏）　http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/29684

2 ：

帰化人政党民主

3 ：
万年冊封国のくせに何いきがってんだか
東アジアのメインアクターは韓中日
ベトナムが入り込む余地は無い

4 ：
<丶｀∀´>　ニダ

5 ：
アメリカ許せちゃうのか…あんだけ枯葉剤撒かれたのに…
よっぽど中国を憎いんだろうね。

6 ：
日本だけは許さないﾆﾀﾞ

7 ：
>>3
フィーッシュ！！！
フィッシュフィッシュフィッシュフィッシュフィーッシュ！！！（村田基風に）

8 ：
韓国を憎めよ

9 ：
ベトナムの軍事博物館って対日、対仏、対米の順で展示してんだよな
対中は誇るべきもんじゃないのか

10 ：
ベトナムが南越と呼ばれてることに対してベトナム人はどう思ってるの？

11 ：
ベトナムの怒りの矛先は韓国に向くべき…と思ったが三国時代からベトナムにろくなことしてなかったな中国

12 ：
<丶｀∀´>中国様に2000年支配されたのに恨んでないウリナラは宇宙一寛大ニダ
<丶｀д´>日本？36年も支配して許せないニダ！

13 ：
＞日本がベトナムのように中国と陸続きでなかったことを、日本人は神に感謝すべきである。
支那朝鮮人さん、陸続きじゃない国に植民地にされた気持ちってどんな感じ？

14 ：
中国の対越感情は南シナ海問題で
日本より嫌いになってしまったとかｗ
一番嫌われてるのは言わずもがなだが

15 ：
おいネトウヨｗ
ベトナムの一番嫌いなのは韓国じゃなかったのか？ｗ
ベトナムベトナム余計なお世話だｗｗｗ

16 ：
アジア人は本能的に白人の下ってことだ
アヘン戦争の中国もフランスに支配されアメリカに枯葉剤まかれたベトナムもそして原爆落とされた日本も白人には
ポーズ程度の文句しか言わず同種でいがみ合っている。これがアジアの悲しさ

17 ：
ベトナム戦争で支援してもらった中国に対して恩知らずだな

18 ：
<<<<<<<<<<TPP/FTAの裏にある本当の民主党と経団連の狙いは形を変えた”移民政策”>>>>>>>>>>>>>>>>>>
なんか今まで日本は移民政策に慎重だったのにいつのまにか一歩手前まで来てないか？　お前ら麻痺してない？
本当に奪われるのは農業でも郵政でも保険でも金融でもなく、2500年以上続く日本人の長い歴史
一度移民を受け入れたら追い出す事は不可能
このままの出生率でいって2050年になっても日本の人口は8000万人以上居る
労働人口の減少は日本のロボット産業で支えられる
日本に帰化済朝鮮半島系中国人の国籍観
http://hannichiidentity.pa.land.to/zainichi/kika_s.jpg
月17万の生活保護を受ける在日朝鮮人
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/torix/20070108/20070108183235.jpg
今や日本人の１００人に６人が国際結婚なんだって。。。
それに毎年大量に出てくる帰化人合わせたら。。
TPPは労働力の門戸も開放する
民度の低い外国人労働者が大量に日本に入ってくるぞ
アメリカが日本に多民族国家になって欲しいのは前から有名
移民政策が実現したら今のザイニチ問題なんて甘いくらいの地獄が待ってる
中韓東南アジアに加えてイスラム大量に入って来たらって想像してみろよ
最近ベトナム人の犯罪多すぎ
イスラム移民が欧州でやってる事調べてみろ　長崎に最近でっかいモスク建ったぞ（取り壊しは難しい）
なんで普段移民反対のお前らはＴＰＰでは全くこの事について話さないの？？
お前らここでグダグダ愚痴るくらいなら議員にメール出しとけって
とにかく行動しよう！　俺たちの世代で日本の2500年以上に及ぶ歴史を滅ぼすな！
TPPに入れば合法的に民族浄化はすぐに始まる
帰化条件厳しくしなきゃまじでヤバイ　　まだ間に合うけどホントぎりぎり
国内法は条約より下？
そんなの知ってるわｗ　それを使うつもりだもの
あいつら外圧で悲願の移民政策押し切ろうとしてるぞ
【日米中】TPPは21世紀の日米中三角関係を試す―中国が参加すれば中国移民が押し寄せ日本は中国の一部になってしまう[11/14]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321230199/
＞拓殖大学日本文化研究所の関岡英之教授は、もし中国がTPPに参加すれば日本には中国人が押し
寄せると指摘する。500万円程度の投資で中国人留学生が会社経営者になれば、家族全員を日本に
呼び寄せることも可能だ。日本は中国の一部になってしまうと警告している。
【TPP】オバマ大統領、中国が参加を望めば歓迎する意向[11/11/16]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321455302/
【国内】福岡高裁「永住外国人は“生活保護の対象”」…大分市に申請を却下された中国籍の女性（７９）の控訴審判決［11/15］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321349719/
【社会】 外国人3万5000世帯が生活保護受ける　韓国、北朝鮮、フィリピン、中国の順に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321361288/
【在日】日本の外国人数、４６万人の中国人がトップ、２位が４２万３千人の韓国人・朝鮮人、国籍不明が１０５万人［10/26］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319631555/
【中国ＢＢＳ】ノービザで入国できる国、日本１５４か国、中国は３３か国 　「これが現実」「日本のパスポートが生涯の目標だな」[11/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321321292/
【中国】「独身者のお祭り」が大人気の理由とは？２０２０年には４０００万人の「女性不足」に［11/13］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321177095/
【福岡】入管職員を脅す、人材派遣会社社員の大山珍徳（韓国名・徐珍徳）容疑者ら逮捕…脅迫文に銃弾が同封されていたことも［11/14］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321273249/

19 ：
>>15
韓国は全世界が嫌いだと明白だから除外したのかもな

20 ：

韓国人に従軍慰安婦のことを言われたら、
大金払ってチョウセンジンの業者が斡旋してた事
何回も公式に韓国に請求権がない事を確認している事
何回も韓国政府経由で金銭保障している事
日韓基本条約で韓国には一切の請求権はない事
を言いましょう
それでも言ってきたら
韓国がベトナムでしたように、ライタイハンの様な日韓の混血児が韓国に居るのか
冷酷な強姦魔なのに日本人は避妊していたのか
そもそも強姦の証拠はどこにあるのか
韓国はライタイハンに関してベトナムに謝罪や賠償をしているのか
これで100パーセントあいつら黙ります
たまに南京大虐を持ち込む奴も居ますが、
その時の日本軍に韓国人が多く居た事を告げましょう
地道に韓国は戦勝国ではない事もわからせる必要があります

21 ：
中越戦争も中国はベトナムに勝てないとみて一週間ほどで中国に逃げ帰った

22 ：
>>3
アメリカ撃退したベトナム＞＞＞＞＞＞＞＞万年銅印国の朝鮮

23 ：
ほんの短期間ですが占領しちゃった日本は許してもらえますか？

24 ：
近親憎悪ってやつだよ。日本人だって原爆落としたアメリカよりも、
中国の方を嫌っている。ひどい事したのにな～

25 ：
1000年以上の大昔の支配を今も引きずる感覚がわからない

26 ：
中国人もイギリスは良いけど日本は許せないとか言ってるし。

27 ：
>>22
馬鹿か？
韓国は近代化して冊封体制を脱出して大韓帝国を建てたぞ
光武帝を知らないのか？

28 ：
＞ゴ・クエンは中国水軍との戦いに備え、潮の干満の影響を強く受けるバクダン川河口の川底に先端を鉄で
＞覆った数千本の木製杭を打ち込んだという。
また杭スレか！

29 ：
支那はベトナムに謝罪と賠償をするべきだ！

30 ：
>>7
こんなとこにもバサーがいるのか

31 ：
>>1
あと韓国も許してはいかんざき。

32 ：
>>23
あれは仏領インドシナを「防衛」するために進駐しただけでーす
なにから防衛する気だったのかはわかりませーん

33 ：
ベトナムのみなさん、中国だけでは寂しいだろうから韓国もいれてあげてくだあし

34 ：
イギリスのアヘン戦争は許せるが、日帝のだけは許さない
とか言ってるどこかのアルかニダと同じだな

35 ：
この前テレビでやっていたけれどベトナムのお札には日本橋が描かれているんだって。
２０００ドン札だっけ？

36 ：
>>27はサッカーボール？

37 ：
ベトナムを核武装させるべき
日本は原子炉輸出しろよ。
インド・日本・ベトナム・インドネシアで
韓国・中国の悪の国家を絶滅させろ。

38 ：
中国と同等の帝国を建てた韓国に対して、
ベトナムは万年属国のままだった
韓民族の優秀性は明らか

39 ：
アメリカを許してる日本もたいがいだ

40 ：
東南アジアでもベトナム人は気概が違うよな。
核使わないと今でも中国は勝てないんじゃないか？

41 ：
>>38
清が朝鮮は独立国であると認めたのは下関条約ですよ

42 ：
ヴェトナムの歴史って、チュン姉妹とチャンパと劉永福とバオダイと坊さんのＢＢＱとホーおじさんしかわからん。

43 ：
★韓国｢日本は謝罪と賠償を｣
★ﾍﾞﾄﾅﾑ｢韓国に虐された｣
★韓国｢償う必要はない｡あれは戦争｣
～抜粋
大部分が女性や老人､子供たちである住民を一か所に集め､機関銃を乱射｡
子供の頭を割ったり首をはね､脚を切ったりして火に放り込む｡
女性を強姦してから害｡妊産婦の腹を､胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す｡
ﾄﾝﾈﾙに追い詰めた村人を毒ｶﾞｽです等々だ｡
韓国は『ﾆｭｰｽﾞｳｨｰｸ』でのｲﾝﾀﾋﾞｭｰで
｢誰に対しても償う必要はない｡あれは戦争だった｣と明言している｡

44 ：
優秀な民族が他国に国家併合されてんじゃないよwwwww

45 ：
>>10
越南じゃないの？

46 ：
極端な独裁・恐怖国家は、何故かモンゴル帝国の版図だった地域に多い
ロシア、中国、中央アジア、朝鮮
同じ途上国でも、インド、フィリピン、タイ、多くの中南米、アラブには民主主義国が多い
モンゴル帝国は、史上稀にみる残虐抑圧国家で、反抗する連中は皆しにあい、被支配民はＤＮＡレベルで家畜化された
ベトナムは、何とかモンゴルの侵略を凌いだが、そのＤＮＡを受け継いだ明や清に酷い目にあったからなのは

47 ：
日本は中国、朝鮮を絶対に許さない。
どんだけ謝罪しようが賠償しようが、
絶対に許すことはない。
それを忘れるな！

48 ：
一方的にベトナムが力のなさから韓国から搾取され、舐められて、それなのにベトナム人は韓流スターや韓国製品に憧れてるって。
奴隷根性というか、ベトナムは1000年以上中国の奴隷だったから、骨の底まで負け犬精神なんだな。
同情心からせめて経済的にフィリピンより豊かになることを願うよ。

49 ：
57年 倭の奴国王、後漢に朝貢し、光武帝から印綬を授けられる
107年 倭国王帥升らが後漢に奴隷を献上
239年 卑弥呼、魏の明帝への奉献を願う
266年 倭(わ)の女王、使いを西晋に送り、朝貢
425年 倭王の讃、宋に朝貢
443年 倭王の済、宋に朝貢
477年 倭王(わおう)の興(こう)没。弟の武が立つ。宋に朝貢。百済を救援
600年 最初の遣隋使を送る
607年 小野妹子を隋に派遣
610年 遣隋使を送る
630年 犬上御田鍬?薬師恵日を唐に派遣(第1次遣唐使）
663年 日本.百済軍、新羅.唐軍に大敗(白村江の戦い）
894年 唐使は８９４年の廃止までに２０回任命されている。その全部が唐に渡ったのではなくて１６回である
907年 唐は滅亡し五代十国の分裂時代へ
１３２９～１３８３ 懐良親王(日本国王の冊封を受けた)
中国の皇帝（建国直後の明の洪武帝）にお願いして、「日本国王」の称号までもらってしまった
１３５８～１４０８ 室町幕府3代将軍の足利義満が明朝に対して使節を派遣して「日本国王」に冊封される

50 ：
>>41
その後、高宗が朝鮮王→韓国君主→大韓帝国皇帝、光武帝
と名前を変えても中国は認めたよ
韓国の発展に中国も韓中は対等と認めざるを得なかった
諸外国もこれに倣って大韓帝国の国家元首を皇帝と認めた

51 ：
朝鮮人って弱すぎじゃね
中国、モンゴル、日本に
軽くフルボッコにされてるし
北朝鮮にすらボコボコにやられ
アメリカに助けてもらったり
戦争に弱すぎ

52 ：
韓国は論外か。
ホビロン！ホビロン!!

53 ：
ベトナムは対中国の貿易赤字が年間一兆円越えてるとかやってたな
そのうち経済奴隷になるわ

54 ：
>>47
朝鮮人みたいなこと言うたらあかんで

55 ：
中国の太鼓持ち姦酷もベトナムでは虐・陵辱の限りを尽くした外道です
ベトナムの皆さん姦酷も許してはなりません

56 ：
>>54
何それ？じゃあ許せとでもいうのか？
ふざけんのもいい加減にしろ！

57 ：
>>50
日本と結んだ下関条約で韓国の独立を認めたからな。
つまり日本のお陰だ。

58 ：
>>50
　１９００年で日本の平安時代程度の経済力だったのにそれでもめざましい発展だったということは、朝鮮王国時代って
どんだけ暗黒時代だったんだ？

59 ：
>>38 どっから受信した毒電波だ高槻

60 ：
>>50
下関条約って何戦争の講和条約か知ってるか？

61 ：
ベトナムは北に中国、東にフィリピン（領土問題）とアメリカ、西に仇敵のカンボジアを抱えてる。
朝鮮と中国に悩まされている日本が天国に思えてくるくらい無理ゲー。

62 ：
>>55
意味不明。
もともとアジアの戦争では食料も女も現地調達が基本なんだが？
日本の戦国時代のがもっと悲惨だよ
歴史未履修ばっかだなバカウヨは

63 ：
でも、ベトナムのど根性は凄いよ。あのアメリカに勝ったんだから！
泥水の中這いずり回ってアメリカに勝ったのは賞賛に値するよ。
地下のトンネル掘った隠れ場なんて狭くてとっても女でも隠れられない。

64 ：
横暴な中国に現在脅威を感じているから、大昔の事まで連想して
憎らしいと感じるんだろうな

65 ：
>>62
二〇世紀後半の時点で日本の一六世紀並みだったと認めてどうするｗ

66 ：
朝鮮人と全然違って、いい感じだな。
ヘタレ朝鮮人はどこまでも恥ずかしい奴等だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

67 ：
>>57
韓国は日本の変わりに半万年間中国からの圧迫を受け続けた
誰のおかげで発展できたか反省するんだな

68 ：
中国は黙示録に記された、悪魔の国だと、キリスト教文化圏は認識すべき。
だから、中国を持ち上げるものは、いずれ、神の審判が下り、苦悶して死ぬ。
「彼らにはサソリの毒に似た苦痛が5ヶ月にも及んだ」　(黙示録）
一方、皇室を崇拝し、和を持って尊しとなす日のいづる国の民は
真に神の民と称えられ、永久の神の国に入ることを許されましたとさ。めでたし、めでたし。
え？　ユダヤ人？　あんな、パレスチナを迫害している民族は、特亜人とともに、地獄の炎で焼かれるよ。

69 ：
>>62
具体的にどうぞ

70 ：
>>50
それ何ていうウリナラふぁんたじぃ？
新しい映画の？

71 ：
>>67
韓国は中国の属国だって事を誇りにしていた癖に何をほざいているんだｗ

72 ：
天朝＝モロ出しか

73 ：
>>67
　なんで反省すんのよ？そういう場合は「感謝しろ」だろ。リアルで日本語能力低いなおまえ。

74 ：
>>62
20世紀のベトナム戦争と16世紀の日本の戦国時代を比べて何を優越感に浸っているのやらw

75 ：
>>67
国風文化って知らないの？

76 ：
バカウヨは必死に大韓帝国を馬鹿にしてるが、
真っ先に光武帝を皇帝と認めたのは日本だからな。
韓国の国力を認めざるを得なかった馬鹿日本脱糞右翼は涙拭けアホ

77 ：
公明党政権になれば世界中と仲良くできます

78 ：
>>37
悪の枢軸に北朝鮮も入れてあげてください

79 ：
>>62 基本だった近代軍隊は貴様の祖国だけだ

80 ：
>>56
具体的に何を怒ってはりますのん？

81 ：
>76
よう、バカウヨの典型。

82 ：
>>76
その直後に日本の属国・併合の道を辿っているのに何をほざいているんだｗ

83 ：
>>76
天皇に「あなたは皇帝です」って認めてもらっただけじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

84 ：
後漢の皇帝がどうかしたのか？
壁打ちチョン

85 ：
>>67
チョンにもチュンにも負けたことねーよボケ

86 ：
そういえば、朝鮮って、そういう風にシナを言わないよな

87 ：
>>67 自分から朝貢してたくせに何言ってんだ、属国民

88 ：
>>69
え？
基本的に戦国時代の戦では農村は独自に武装した武装勢力でもあって、
税を納める国力の基盤だから、進入した先から収穫を燃やされて虐されまくってたけど？
あの上杉謙信ですら隣国の田畑を焼きまくりだったの知らんのか
日本史未履修なのかコイツ

89 ：
>>85
白村江で負けてるし唐入りも失敗ですよ

90 ：
>>76
　あたりまえだ。日本が下関条約で大韓帝国を独立させて、「中国と対等ということを示すために皇帝を名乗ってはいかがか」
って日本が勧めたんだから。

91 ：
なぁ、光武帝って劉秀じゃないの？、なんかパチもんがいるの？

92 ：
>>1
徴 姉妹の乱
漢の光武帝は徴姉妹による一連の行動を後漢に対する「重大な反乱行為」と判断し、馬援を「伏波将軍」に任じ反乱鎮圧を命じた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B4%E5%A7%89%E5%A6%B9

93 ：
朝鮮のプライド＝偉大なる中国様に近かった
これが全てWWWWWW

94 ：
この記事を読むと、韓国は絶対に日本に謝罪すべきだよね……

95 ：
>>82
いきなり属国になったわけじゃないだろ？
保護国だったのが騙されて併合されたんだろうがアホ
>>83
ロシア、イギリスからも英語でしっかりエンペラーと外交文書に記されてましたが？

96 ：
>>88
つまりベトナム戦争時の韓国は16世紀の日本レベルだったわけだのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

97 ：
しかし年号を後付で付けるなんて、そこまで日本のパクリか？

98 ：
>>88
朝鮮戦争で韓国軍は自国内でも餓死者続出だったろうがｗ
国民防衛軍事件では食料など各種物資を横流ししたので10万人が一冬で餓死・凍死した。
日本の戦国時代でもそんなアホな話はねーよｗ

99 ：
（　｀ハ´）　越南も朝鮮も歴史的に属国アル　　チベットは占領アル

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