【ギリシャ】世論調査、ユーロ圏にとどまるべきとの回答が77.8%［11/09/27］

1 ：11/09/27 〜 最終レス ：11/09/29

［アテネ　２６日　ロイター］　２６日まとまったギリシャの世論調査によると、
同国がユーロ圏にとどまるべきと考えている国民が全体の７７．８％に上り、
とどまるべきでないとした１５．８％を大きく上回った。
調査はメガＴＶの委託で調査機関ＧＰＯが９月２２─２６日にかけて
１０１１人を対象に実施した。
３４００億ユーロに上る債務を抱える同国が数カ月以内に
債務不履行（デフォルト）に陥る可能性については、
可能性があるとの回答が５４．８％、ないとの回答は４４．３％だった。
与党・全ギリシャ社会主義運動（ＰＡＳＯＫ）の支持率は１５．５％と、
６月２１日に行われた調査の２０．１％から下がり、
２１．１％から２２．３％に上昇した野党・新民主主義党（ＮＤ）との差が
さらに広がった。
ＧＰＯの幹部は「ＰＡＳＯＫの支持率は過去１０年で最低水準となっている」と述べた。
ソースは
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23362920110927
関連スレは
【欧州】ギリシャ人、8割が「幸せ」　デンマークに続いて欧州2位［11/08/22］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1313992108/l50
【オランダ】ギリシャなど財政難の国はユーロ圏離脱も　規律強化をとルッテ首相［11/09/08］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1315445097/l50
【ギリシャ】 2日間で1万人以上の公務員が辞表提出、退職金等削減前に希望退職 [9/17]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1316234793/l50
【ギリシャ】パパンドレウ首相はユーロ残留か離脱かで国民投票検討--カティメリニ紙［11/09/20］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1316483275/l50
【ギリシャ】不況や増税で生活苦、自倍増［09/21］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1316602952/l50
など。

2 ：

焚かれる臑は大きい程良いもんな

3 ：

アテのネえ未来

4 ：

そりゃドイツ人の働いた金で生活できるもんな

5 ：

半島の土人みたいだｗ

6 ：

>>5
寄生虫あつかいするなっ！
　　byギリシャ人

7 ：

ギリシャ人はどうしたいんだよ
自分で穴拭くのは嫌
自分たちは悪くない
ユーロは残りたい

8 ：

離脱したら悪化しそうだもんな。

9 ：

だったら義務を履行しろ。
義務は嫌で権利だけ欲しいというのは韓国人や俺みたいだ！

10 ：

働きたくても産業がないからしかたないだろ
って感じで公務員じゃぶじゃぶ増やしたんだよね
ユーロ圏内移動が自由なんだからドイツにでもいって稼いで借金返すしかないな

11 ：

なんとなく気位が高くて嫌な民族だな。働くのが嫌で観光だけが収入源。
こんなのがグループに居られては困るがな。

12 ：

ドイツが独立すりゃいい

13 ：

ユーロに残りたい！
でも増税、公務員削減は嫌だ！
わがままなクズ
こいつらは地球から叩きだせよ

14 ：

ユーロからでたらデフォルト確実だもの
そりゃ嫌だろうが
自分達でなんとかする気もない
働きたくないでゴザル

15 ：

>>12
スペイン・ポルトガル・アイルランド「師匠、お供しやす！　もちろんイタ公は抜きでさあ」

16 ：

>>6
寄生虫以外の何者でもない。

17 ：

俺たちをデフォルトさせたらユーロ失墜するだろ？
それが嫌なら支援するんだ！さぁ早く！
とまぁ、接ぎ木状態で生き長らえるのであった。

18 ：

そりゃギリシャ国内ならそうだろうな
ドイツ人頑張れ〜（棒

19 ：

ギリシャの都合でどうにかなるもんなの？
EUから蹴っ飛ばされることはないのけ？

20 ：

一度ユーロ圏から離脱した方がいいんだけどね。
支度金として食料費や燃料費は最低限保証してもらって。
その後独自通貨にすればとうぜん価値は低いだろうけど、
観光なんかは伸びるんじゃないの？
･･･ただあの連中見てたらホントに更生しようって気が全く感じられない。

21 ：

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　税金上げるのﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　給料減らすのﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ユーロに残りたい…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　←ｼｴｽﾀ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

22 ：

身勝手だグリーク。

23 ：

ギリシャ国民は再建する気あるのか？
デモなんかやってて、やる気がまったく感じられないんだが

24 ：

ギリシャはユーロにいる限り破綻は確定路線だろ
今までギリシャは景気が悪くなると自国通貨安になって
欧州通貨より割安感が出ることにより旅行者が激増
その旅行者の落とすお金もよって経済を回復させてきたのに
その仕組みを自ら放棄したのだから破綻は自業自得

25 ：

ドイツはユダヤ人じゃなくギリシャ人を皆しにすべきだった

26 ：

ケツ拭いて貰おうってか

27 ：

でもこいつら緊縮財政にも反対してるんだろ？
ユーロから出たくない、緊縮財政にも応じないではドイツが切れて当然。

28 ：

まさに南欧のニダー。
ギリシャでの脱税の原因はオスマントルコ帝国
http://www.bird-net.co.jp/rp/MM100809.html
＞では、なぜ脱税がはびこるのでしょうか。「徴税の仕組みが非効率なのが第一の理由だが、
＞そもそもギリシャ社会に、政府を信用せず、納税義務尊重しない傾向がある。それは
＞オスマントルコの支配と関係がある。(同国の元財務大臣)」
＞15世紀から19世紀にわたり400年間にわたりオスマントルコ帝国の支配下におかれ、
＞その支配者(オスマントルコ帝国)の目をごまかすことは悪事ではないという風潮が
＞うまれたのだといいます。ギリシャでのインタビューではこの元財務大臣だけでなく
＞何人もが同様の見解だそうです。つまりギリシャで脱税が多いのは百数十年前までの
＞国の支配形態が原因だということです。

29 ：

>>25
ユダヤ人に較べればギリシャ人なんて無害なほうだよ
しかしユダヤメディア、9.11の時のインチキCGに続き、
黙示録の時代の到来に向けて映像に魔術のシンボル埋め込みまくってるな
2011年エジプト暴動
1：19〜　ヨハネの黙示録の「冥府を従えた蒼白い騎手」のホログラムが出現
ttp://www.youtube.com/watch?v=3UKz3GVrHI8
2011年6月9日　ロンドン・ケンジントン宮殿 箱舟祭りの間
0:24〜　“黙示録の獣”ウィリアム王子とケイトの頭上に輝く「子羊を食べる悪魔」のホログラフ
ttp://www.youtube.com/watch?v=VrSxSoM1bws

30 ：

>>15
韓国・北朝鮮「俺たちも助勢するぜ！もちろん日本ぬきでな！」

31 ：

もうドイツが、ギリシャが抜けないなら離脱すると表明するしかないだろ
こいつらが我がままばかり言うせいで世界経済まで道連れにされそうな状況だし

32 ：

ユーロ圏から離脱したら１０年くらいで中国系ギリシャ人が１００万人

33 ：

ギリシャ人はロクデナシと聞くけどな

34 ：

>>1
金蔓だもんな(･ω･｀)

35 ：

ユーロやめて自国通貨にしたほうが通貨暴落で輸出の復活が早いと思うんだが。

36 ：

ドイツ「ユーロが憎い…」

37 ：

>>12
ドイツのマルク高になって輸出が壊滅する。

38 ：

ギリシャ人は古代から働くのが嫌い、古代ギリシャでは労働は奴隷がやることで
一般の自由民は遊んだり討論したりしていたから、その伝統が今も残っているん
じゃないのか。
それにギリシャ人は独立心は高いが、協調性や団結心がない。

39 ：

ギリシャ人は怠惰なだけでなく、ホームラン級のヴァカなんだな

40 ：

現代ギリシャ人と古代ギリシャ人は何の関係もない

41 ：

>>12
結局、そうならざるを得ないよな・・・
でないと、通貨安のまま、ドイツ金融は完全に崩壊、
ただでさえ貸しはがし、破綻の嵐の中小企業は全滅、
国内のインフレもやまないからね・・・・
＞多くの銀行、資金調達がほとんどできない状態＝独ＫｆＷ・ＣＥＯ (ロイター)
ドイツ政府系の金融機関、復興金融公庫（ＫｆＷ）のシュローダー最高経営責任者（ＣＥＯ）は、
（ドイツの）多くの銀行は資金調達がほとんどできない状態にあると語った。
また、銀行業界の状況は２００８年よりもはるかに劇的だとの見解を示した。
[ 2011年9月6日7時59分 ]

42 ：

べき論に意味はないと思うがなぁ
とどまれるかどうか、が問題じゃないのかねぇ
「離脱」の可能性よりも「脱落」の可能性を考慮しないと

43 ：

アーリア人種の血が目覚める前に離脱しといたほうがいいぞギリシャ

44 ：

>>36
ユーロで一番被害被ってるのは日本なんだけどなｗ

45 ：

>>21
日本だとこうなるな
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　政治家の給料下がるのﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　東電の給料減らすのﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　増税しよう…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　←死んだ日本国民
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　…

46 ：

ジンバブエドル「ドラクマ君には是非とも世界史に挑戦して欲しい」

47 ：

そもそもEUなんてものが無理だった。

48 ：

スパルタの血を受け継ぎイスラムの侵略を1000年防いだ民族も
公務員という巨悪には敵わないんだな
こりゃ日本もやばす

49 ：

出て行ったら速攻餓死だろｗ

50 ：

EU抜けて自国通貨になれば、超通貨安が待ってるからなぁ
中国製のＴシャツがギリシャ国内で買うと2000円で国境超えると800円とかになる
ガソリンも靴も酒もｘｘｘも、ｘｘだってそう
ギリシャ国内産農産物だって、国内で化学肥料を作ろうがその原材料は輸入だろう

51 ：

>>48
むしろスパルタ式に運営していればこんなことにならなかった。

52 ：

話おかしいな、ギリシャ支援第二弾の融資は８０億ユーロ。
これなら８００億ユーロもの払い込みがあるＥＳＭで済む
程度じゃないか？

53 ：

ドイツにせよギリシャにせよ、ユーロから離脱するだけでGDPの何割かが吹っ飛ぶほどの打撃を受ける
一度統合した市場を解体するのには大きな痛みを伴う。この辺を経済界と金融機関とEU官僚は理解しているが、政治家と世論は理解していないことにユーロの不幸がある
まぁ、ドイツ国民としてはギリシャを追い出したいところだろう
ところが、ギリシャが離脱するとドラクマは暴落するのでユーロ建て債務はデフォルト不可避。
当然市場はイタリアやスペインに目を向ける。
ギリシャを救済できない欧州がイタリアやスペインを救うとは考えがたいので、両国の国債金利は暴騰し、そのことによって両国もまたデフォルトに追い込まれる。
結局ドイツやフランスの銀行は潰れ、経済は大打撃を受ける
どっちの道も死に繋がっている

54 ：

実体のない金融で金儲け資産増やしを目論んで世界に金融と言う毒を撒き散らした。
世界はいい加減に学んで実体のある物に目を向ける時代に戻るべき

55 ：

どうせ死ぬのなら孤高に往けギリシャ人

56 ：

能天気キリギリス国家は一度、痛い目にあったほうがいい
スペイン、ポルトガル、イタリアあたりもね

57 ：

ドラクマ！ ドラクマ！

58 ：

>>51
男はほとんど同性愛者で、男女ともに裸族だったと伝えられるスパルタ式？
軍隊は確かに強かったと伝えられるけど、現代にはちょっと合わないんじゃないかなｗ

59 ：

日本で生活保護に頼る在日朝鮮人みたいだな？

60 ：

>>52 ギリシャ関連はいろいろありすぎて全部は書ききれないが
まずESMは「いずれ作ろうかな」という程度の段階。
しかも救済する必要があるのがギリシャだけとは限らない。
それから第二弾の金を受け取る前提の財務的な約束をギリシャが守れてない。
守れない理由は二つあって、一つはギリシャが怠慢だから。
二つ目は経済体力が弱ってるときに緊縮財政してるからますます弱って
税収が減ってること。
ユーロに金がない訳ではない。ないのは投入する正当な理由。

61 ：

>>60
２００兆円相当の資金の供給が約束されたのでしょ。
ギリシャ、ポルトガル、アイルランド、イタリア、スペイン、そして
追加されそうなフランス。これらの国の救済のための資金。
だから今、欧州の株が上がっている。
資金なんて無限に供給できるシステムのように見えるが。
ハイパーインフレ創出による、経済軟着陸の最終兵器か破滅兵器。

62 ：

>>61
２００兆円はEFSFの拡張の話だろ。それは将来そうするかも、という話だ。
今はまだEFSFを４５兆に拡張する話ですらまとまってない。
４５兆に拡張するにはこれからフィンランド、ドイツ、オーストリア、オランダの
議会が承認しないといけない。他にもあるかも知れん。
もし一つでも否決されたら４５兆円案は動かない。
この４カ国の国民は、いずれもEFSFの拡張には反対してる人の方が多い。
ただし議会は否決するとえらいことになるから、今回はどうにかして可決するんだ
ろうけど、いろいろ注文が付く可能性がある。
４５兆を可決するだけでもこれだけすったもんだしてる。
２００兆にするってのは先日ガイトナーが提案したレバレッジを掛ける案だろう。
レバレッジ掛けるのにも議会承認が必要だという話もあるが、もし必要なら
まだどこの議会でも議論すらされてないからどうなるかわからん。
それからハイパーインフレどころか、５％程度のインフレですら、
ドイツやオランダあたりの比較的健全な国の国民は受け入れないから、
資金を無限供給するってのは無理だ。

63 ：

ttp://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20110928-00925034-fisf-market.vip
フインランドが承認したようですね。
後は、あすのドイツ、これが本命でしょうね。

64 ：

こういう時にヒトラーが必要になる。

65 ：

>>45
むしろ「もっと激しくブってッ！増税してッ！！」とドMアピールするのが日本国民

66 ：

ドイツ承認。

67 ：

欧州の韓国
まあ韓国にはギリシャみたいな過去はないけど

68 ：

http://edition.cnn.com/2011/BUSINESS/06/19/europe.debt.explainer/index.html?hpt=hp_t2
ＥＵの負債地図。

69 ：

イタリアと共に甘い汁を吸い続けたい国。
西洋圏同士は何だかんだ言って甘い。アンフェアだと思う。
1997年のヘッジファンド空売りに始まるアジア通貨危機の時のインドネシアや韓国のIMF統制の厳しさは半端でなかった。

70 ：

>>69
そのうち中国様が孔子基金とか作ってくれるよ

71 ：

>>69
韓国は自業自得ですね
日本の助けが遅くて要らなかったとまで言ってました

72 ：

まさに欧州の朝鮮人だな
破綻させて放置プレイでOK

73 ：

>>68
あれ？スペインあんまり赤くないんだけど
どういう風に読めばいいのかしら

74 ：

つまり、ギリシャでデモしてる人たちは財政再建のための増税とかには
反対だけど、ドイツとかユーロからの支援はたんまり受けたいってこと
だろう。
ドイツ人からすれば懸命に働いて納めた税金を昼寝してる国のために使う
なよってことらしいが。

75 ：11/09/29

もう金融だけじゃなくて、財政に介入を認めさせればいいじゃん。
ギリシャが抵抗してるの？
事実上禁治産国みたいなもんじゃい。