【アメリカ】 共和党大統領選候補者らがデモを批判　「職がなく金もないなら、自分を責めろ」と極貧家庭に育ったケイン氏 [10/6]

1 ：11/10/06 〜 最終レス ：11/11/22

米市民デモ：共和党の大統領選候補者　批判的な発言相次ぐ

　【ワシントン古本陽荘】ニューヨークのウォール街周辺を中心に続く若者らのデモに対し、
米共和党の大統領選候補者から批判的な発言が出ている。

　黒人実業家のケイン氏（６５）はウォールストリート・ジャーナル紙のインタビューで
「ウォール街や大銀行を責めるな。職がなく金もないなら、自分を責めろ」と
若者らに自助努力を求めた。
ケイン氏は極貧家庭に育ったが、大手ピザチェーンの最高経営者に上り詰めた経歴を持つ。

　また、ロムニー前マサチューセッツ州知事（６４）もフロリダ州の集会で
「（デモは）階級闘争のようなものであり、危険だ」と批判した。

毎日新聞　2011年10月6日　19時01分（最終更新　10月6日　19時16分）
http://mainichi.jp/select/world/news/20111007k0000m030026000c.html

2 ：

いつも株式市場が活性化すれば、資金調達がやりやすくなると思われがち
ですが、アメリカの事例を見てみますと、むしろ株式市場が活性化すれば
するほど、会社の資金が吸い取られる可能性がある。当然ながら、会社は
新しい研究開発などよりも、自社株買いを優先して、それが会社の発展に
悪影響を及ぼす。「何でこんなことをするのか？」とよく聞かれるのですが、
答えは割と単純で、社長が株主になっています。社長はみんな、ストック・
オプションなどの株価連動報酬をかなり巨額な単位でもらって、それで
株価を上げれば社長も儲かるというわけです。
どれぐらい儲かるのか、アメリカの上位五十社のメディアンＣＥＯ報酬を
見ますと、面白いことに、ずーっと一億円ぐらいで推移していたのが、突然、
貧富の差が広がり始めた七〇年代から、急速に増えるようになって、今は
約十億円。これは一般社員の平均の約三百倍、四百倍だとよく言われて
います。この詳細は話しませんが、経営者が株価連動報酬で価値を吸い
取るだけではなく、例えば退職金を大量にいただくという形でも、会社の
資金を吸い取っている。これはまさにゼロ・サム経営ではないかと思います。
アメリカのハイテク・カンパニーのＣＥＯの言葉を借りると、「米国の上場企業
の多くは、結局、ＣＥＯが自分の欲のために社員に犠牲を強いている。利益
を上げ続けるために、雇用を減らし、株価を上げようとする。それはウォール街
の目を気にしているからだ」ということですが、要するにアメリカの現状はこれ
だと思います。
http://davidjamesbrunner.org/wp-content/uploads/2011-05-20-koujun-magazine-brunner-lecture.pdf

3 ：

オバマとケインのクロンボ対決が見たかったが
これでケインが共和党の大統領候補に選出されることはないな

4 ：

>>3
アメリカはヤバイ。
昔NHKの小浜社会保障改革特集でデモの取材してたけど、
増税反対の金持ちが「社会保障制度樹立！」ってデモをしてた貧乏人に「金が欲しいんだろ！」って100ドル札の束を顔に投げつけてた。
そのくらいアメリカは社会主義に対して拒絶感持ってる。

5 ：

>>1
アメもユダ金に徹底的に毒されているようだなww
ロン・ポールみたいな金本位制主義者や
キングリッヂみたいな孤立主義者も共和党にいるし、
草の根の本音みたいな広がりはあるのだけど、
どうしても社会の主流になれそうにないな

6 ：

>>4すごいなｗｗｗ

7 ：

強くなければ、生きていけない。
やさしくなければ、生きる資格がない。

8 ：

>>4
それでその１００ドル札はどうなったの？
デモやってた奴が取り合いしたらかっこ悪すぎだよな。
ふざけんな！俺は金が欲しいんじゃなくて根本的な改革の為にデモやってんだ
って言えればベスト解答だけどｗ

9 ：

>>6
見たときビビったｗ
>>8
金持ちが投げつけた後に「ほら、この金やるからとっとと帰りやがれ！」って言ってたところでVTRが終わったｗ

10 ：

>>4
社会主義なんかにしたらアメリカ終わるからな
良さが消える

11 ：

>>9
ヤラセだろ

12 ：

あまりに行き過ぎると、
貧乏人から才能を掬い上げることすらできなくなるんじゃないの。

13 ：

>>4
もしかしてＮＨＫか？

14 ：

ケイン氏はよく日焼けしたいい男

15 ：

>>1
いや、責めても意味がないから。
職がない原因をみつけて、それに対処すればいいだけで、自分を責めて精神的に落ち込むなんてのは
解決から一番遠い対処法だから。

16 ：

>>13
そう。

17 ：

金持ちの味方・共和党
日本にとっては共和党政権のが良いんだけどな

18 ：

共和のよしのりだな、市ねっちゅうの。

19 ：

相続税（米では遺産税）や子供への贈与に対する贈与税がゼロとか、
米国の税制は基地外ざただろ

20 ：

>>4
「バカめ！国家制度を考えろ！」といって札束を
その金持の口につっこんでやればよかったのにな（ｗ

21 ：

>>18
よしのりが言っていたのは
「ネット右翼は非正規化で結婚できないほど貧乏にされた若者なんだから
　フジじゃなくて経団連会館を包囲汁」なんで
どっちかというと国家社会主義者。ハイルよしりん！

22 ：

>>1
当時のアメリカと今じゃ違うだろ
製造業、重工業が死滅して、金融とITのみだし。
それに、WW2後でドイツも日本もいなかったし
世界の工業中国もなかった。

23 ：

自助努力で金持ちになれるならみんな既に金持ちになってる
才能とタイミング、学力やその他環境的な影響も大いに関係あるだろ・・・
一般人には自助努力してもどうにもならない壁があるから、こういうデモが起きる

24 ：

>>4の動画ってこれじゃないか？
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20100401

25 ：

どんなに自助努力したって
自分が参加する椅子取りゲームの椅子を増やすことはできないだろ
椅子が無い状態じゃ自助努力なんてしても結果は誤差の範囲だよ

26 ：

マケインの遠吠え？

27 ：

ケインさんが育った時代とは違うんだよ
移民がホワイトカラーの仕事を奪う、アメリカは最高の学歴社会だよ

28 ：

>>27
ホワイトカラーもインドに流れてるしな

29 ：

＞「職がなく金もないなら、自分を責めろ」と極貧家庭に育ったケイン氏
極貧に育っても、よい巡り合わせに恵まれたからリッチになれたんじゃないのか？
自分の力だけで偉くなれたと思ってるなら最低だな。
感謝する気持ちを忘れたら、そいつはダメだ。

30 ：

こういうニュースや映像みると
やっぱ、なんだかんだ言っても、オバマの方がマシだと思うわ
イラク戦争布告の時のブッシュとかキリスト教右派とかの狂った映像が
よみがえってきた
もう一期、オバマで行ってくれよ
じゃないと、何をしでかすかわからんアメリカが心配だ

31 ：

>>1
最下層から上り詰めた人って､
それはずば抜けた特異な能力を持っていた者による､
極稀な例外的なケースということが理解できずに､
まるで誰でも努力次第でできるみたいに考える人が多いんだよね｡
挑戦した者のうち1％が成功することをもってして､
誰にでもチャンスが開かれているというのは､
既に上位にある者が下位にある者の不満を抑えるために与えたささやかな夢(･ω･｀)

32 ：

まだアメリカはドン底じゃない。
アメリカのドン底は来年だ。来年になったらとうとう国家デフォルト
して、教員や公務員でさえ、給料が振り込まれなくなる。
そうなったらまた、９１１のような自作自演テロをでっち上げて、
戦争ですべてを破壊し、チャラにして新しく始めるつもりだろう。
いつものアメリカの手口。

33 ：

ケイン氏のようになれるか否かは、自助努力だけでなく、運やめぐりあわせもある。
しかし、ウシジマくんに出てくるような下層の人間になるか、そこそこ普通に生活して
いけるようになるかは、完全に自助努力の問題だ。

34 ：

>>32
アメリカが戦争をしているというより、
アメリカ国民が戦争を強要されている…と見ると、いろいろ見えてくるぞ。

35 ：

これじゃあ次も民主党になりそう
そこで失業した人に職がまわる政策をしますとか職を作りますとか言えない政治家なんていらないって言われるじゃん

36 ：

これは正論。
貧乏は甘え
何時の時代も金持ちが正義で貧乏人は悪

37 ：

アメリカで社会主義革命が起こる日を俺は見たい
俺が生きている間に見られるかも

38 ：

なら職をよこせで終了

39 ：

アメリカじゃ「国民皆保険」やるっつっただけで「社会主義者！」
な国だからなー。
あんだけ医療格差が大きい国で。

40 ：

かっけえええｗｗｗｗ正論杉ｗｗｗｗｗ
「貧民」だった「黒人」が言うと誰も言い返せないなｗｗｗｗｗ

41 ：

正論かぁ？アメリカって字を読めない人もいるんでしょ？
教育受けて這い上がるチャンスが手に入れられるなら、まだしも
スタートからして落差がありすぎるなら微妙じゃないかな？

42 ：

これ、共産主義とか社会保障要求的なデモじゃないじゃん。
そもそも、不明瞭で根拠レスな格付け会社と、それに突っ込んだ金融機関が原因の大不況。
自業自得にもかかわらず、世界的な影響を鑑みて救済措置取られまくり。
『税金』が投入されている。
そういう不健全な構造に対する抗議デモだろ。
だからこそ、具体的な要求もなくダラダラとデモが続いてる状況。
ソロスのおっさんも理解示してたじゃん。
>>1の自己責任論を原則適応するんだったら、ウオール街やらに政府資金に頼るな！
と最初に一発かます必要がある。

43 ：

繰り返しておくけど、
　「働かざる者食うべからず」
　「資本主義は死んだ！共産主義マンセー！」
みたいな、既存のイデオロギーの枠組みの中からでしかレスできない奴は、
目の前の便利な機械の箱で検索して勉強しろ。
今回のデモは、
金融至上優遇主義とも言えるアメリカの構造的な歪みに対する不満抗議デモ。
ベトナム撤兵とか共産主義革命とかの明確な目標がないんで、
逆にやばい。

44 ：

>>39
だが、FOXニュースはオバマケアで高齢者医療制度が危機に晒される、政府による老人しだって煽ってたんだよねぇ
都合よく使ってるだけという気がする
そもそも高額所得者や金融取引、特定業界だけ「減税」される今のアメリカは公平でもなんでもない

45 ：

せめて金持ちに対する保護はやめてから自己責任とか言うべき
高齢者医療は福祉政策だが恩恵を受けてるのは比較的裕福なベビーブーマー世代の白人が主だ
そういえばビッグスリーも退職者の年金で潰れた

46 ：

優秀なやつ以外切り捨ててたら国は滅ぶぞ

47 ：

共産主義と対立してたころのアメリカは社会保障もちゃんと考えてた。
共産主義が傾いて、新自由主義が幅を利かせるようになったここ20年の話だよ。
アメリカが社会保障を切って金持ちに対して完全にフリーハンド与えるようになったのわ。
ブッシュ親子の資産量とか見てたら、そりゃ金持ち優遇になるわな。

48 ：

ビンボー人にもある程度は金がないと結局社会に金が回らなくなって
金持ちの資産価値も目減りするよ
資本主義が疲弊すると共産主義的な社会にならざるを得なくなる

49 ：

自由主義経済はただ一点、社会構造に対する革命は起きない、という条件に立脚してる。
オバマはこのまま倒れるだろうが、次の共和党の大統領が、こうした貧乏人の蜂起に対して
どういう対応を取るのかはちょっと見ものだな。

50 ：

俺はフルコミ営業で
月収150万位だか、
同じ会社で月収5万の奴とか
10万の奴とかの指導してると、
そいつらのやる気のなさに
めまいがしてくる
同じ商品の販売をしてて
売れないのを、
景気や見込み客のせいにしてる
本来、売れないのは全ては
自己責任
自助努力が足りないせい

51 ：

150万と5万10万じゃそのくらいの差があって当然だろｗ
自分の1/15〜30のやる気で適性なんだから

52 ：

やる気のなさは
収入の低さとイコールで
それは自己責任だからいいとして
自分の収入の低さを
景気を含めた社会や
見込み客を含めた人間関係
つまり、自分以外に原因を
求めるのは、お門違いかと
厳しい社会情勢ならなおさら
その中で生き抜くスキルは
自分で獲得するしかない
俺は不治の病持ちで
病気と付き合いながら
仕事をこなしてるが
それを理由に甘えていたら
生きていけない
言い訳なんかしても
人生の無駄
今の自分の立ってる場所が
収入も含めて不満なら
努力すればいい
努力しないなら
今より落ちるだけ
世の中はシンプルだ

53 ：

さすが金持ちに買収されてる政治屋だ！論点がズレてるｗｗｗｗｗｗｗｗ
要するに「自己責任」「甘え」と言いたいのだが、バカ丸出しで無責任でとても政治家の発言とは思えない
金持ち（スポンサー）の代弁者だよ、このカスｗ
働きたくても職場がないのに「自己責任」は無いだろう
拝金主義の企業が安い労働力と安い税金目当てで海外に進出したのが原因で、本来ならそれを咎めなければならない立場が政治家なのに、自分の立場がまるで分かってないｗ
ほんと、救いようがないねｗ
ま、日本もこんな救いようのない国、アメに似てきたんだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗ

54 ：

拝金主義の経団連やアメの金持ちに、１％でも愛国心があれば・・・と思う
そう言えばこのアメの政治屋、小泉にそっくりだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

55 ：

金が無い奴は俺んとこへ来い！
俺も無いけど心配するな〜

56 ：

>>34
アメリカ国民が戦争を強要しているとも取れるが。

57 ：

＞また、ロムニー前マサチューセッツ州知事（６４）もフロリダ州の集会で
「（デモは）階級闘争のようなものであり、危険だ」と批判した。
これヘン。搾取していることを認めるような発言。
階級闘争なら弱者の側に立つのが普通だと思う。

58 ：

相手は「我々は神の仕事をしてる！」、「世界を支配してるのは
政治家ではない。我々だ！」って奴らだからなｗｗｗ

59 ：

まあアメリカぐらい格差が拡がれば嫌になるだろね。
またテロか戦争でもおっぱじめて愚民共を撹乱させるんだろうよ。

60 ：

>>56
別に戦争をしても米国人（一般）は儲からない。
米国の国力を海外へ投影することで、儲かるやつがやっているのだ。
（もっというと、そいつが米国人であるとは限らない）

61 ：

そのうち、こんな事言い出す輩が出そうだ・・・
『平等を主張するのは、下層だから』
とか、
『上層の人間は、平等を主張しない。自分の実力が評価されなくなる』
みたいな。

62 ：

米国とは、その有り余る力を、自分のためには使えずに、
人に利用されるだけのあわれな巨人なのだよ。
それを防げるという一点においては、憲法9条にはそれ
なりの役割がある。俺は保守だけど。

63 ：

>>15
社会制度の話であって、メンタルの話じゃねーよ。

64 ：

>>62
自称保守のお前は、次にゴイムゴイムと言い出す！

65 ：

アメリカで変な人多いのって
なんでもかんでも自己責任
お前が悪いから、今の生活なんだって
堂々と言っちゃう社会風土が原因って説あるんだよね
戦後の猟奇連続人の７割がアメリカの白人が起こしたもの

66 ：

>>42
まったく持ってそのとおりなんだけど、だからといって政府救済を否定すると
今度は中間所得層の自前の保障制度である民間の保険がつぶれかねない。
（しかも日本人の一般人も知らないうちに系列の保険に入ってる）

67 ：

>>65
初めて聞いたわそんな説。今お前が思いついたんだろ。

68 ：

元々移民国家でアメリカ人なんてのは居ないからね

69 ：

>>37
それを言うなら"中国で共産革命"だろ。中国の隣国である日本からみると、共和党の方が中国に似ていると感じられるのが皮肉だなｗ（´・ω・｀）
ジニ係数0.47　中国の富の集中度が米国を上回る_中国網_日本語　2010-06-09 10:10:11
http://japanese.china.org.cn/node_7088097/content_20220628_2.htm
【中国時報】貧富の格差は香港が世界一　国連調査で判明 - 琉球新報 - 沖縄の新聞、地域のニュース　2009年11月2日
http://ryukyushimpo.jp/variety/storyid-152260-storytopic-19.html
中国　都市と農村所得格差は世界一 - (大紀元)　(11/09/26 12:48)
http://www.epochtimes.jp/jp/2011/09/html/d45720.html
【産業構造】中国 : 業種間の収入格差は15倍、世界最大に--日本や欧米は1.6〜3倍 [02/12]
">http://ameblo.jp/katsumatahisayoshi/entry-10719496935.html

70 ：

米国らしい理屈。欧州だって似たようなもんだろ。
今の日本があるのは、日本人の性格も大いに関係あるけど
一番はやっぱり教育水準の高さ。そして、みんなが本を読んで自分を教育できる。
日本国民は上から下まで同じ教育を受けていて話が通じる。
日本の金持ちは＋α教育があったとしても語学が堪能とか
海外生活を生で知るとかそんな差くらい。
その＋αは日本社会の中ではあまり重要でなく、金持ちの家では必要ってだけ。
だから日本人は>>1は甘えと言えるが、
米国は金を稼ぐ勉強すらできない基礎学習部分が無い状態で稼げ！っていう社会。

71 ：

拝金主義は悪くは無い。
が、モノには限度というものが有る。
そろそろ限度を超えて一気に爆発するだろう。

72 ：

>>70
欧州は基本的にはベースの社会保障が充実してるし、
その分金持ちに対してはそれなりの制約を課してる。
このデモは来年の大統領選挙に向けての布石といえば布石だろうなぁ。
共和党の中でも自由主義信奉の金持ちと宗教指導者の間で対立がおきかねないし、
民主党も共和党の自由主義に対してより鮮明に左に寄る姿勢を求められるかも。
いずれにしてもまたアメリカの赤字は拡大して、ツケは日本に回ってくるｗ

73 ：

金持ちが、公務員と連帯すれば低所得者を抑え込めることに気付いた時が中国化のはじまり。（´・ω・｀）
Red Fox 河北省農村襲撃事件のビデオ
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-74.html
河北省の村民数百人を襲撃、中国政府官員が関連 - (大紀元)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/06/html/d85722.html

74 ：

自分＝超金持ちの金融屋が
自分が漏らした糞も自分で拭けない
自分が漏らした糞を他人に拭かせる
自分が漏らした糞を世界中に撒き散らす
自分が糞を漏らしても恥と思わない
って人間が偉そうに他人様にあれこれ言えないだろｗ
他人様にあれこれいうなら、まず糞を漏らすなって言いたい。
自分の糞の後始末もできず、国に助けを乞う乞食なんだしｗ

75 ：

>>69
現実として似てるだろ
国民を豊かにすることで強国となるというのではなく、対外的に強国となることだけを重視する政治だな
中の国民はたいへんだろうよ

76 ：

>>29
　日本でも「おかげさまで」って言葉があって
今の自分があるのは周りのおかげであるから感謝しろという教えがあるが、
じゃあ、今の自分が極貧だったら周りのせいなのか。
　天は自らを助けるものを助けるだっけ？
なら成功したら全部自分のおかげなのか
この二つの間で苦悩するのはどこの国でも同じかも

77 ：

自分たちが搾取する相手はもっと大事にしないといけないよ。
>>1の人にはハート様魂が足りない。

78 ：

この言葉を米国債を買ってる中国から言われたらこの議員はどう反応するんだろうか？ｗ
普通は、反発すると思うんだけどｗｗ

79 ：

農民は生かさぬようにさぬように。
家康は優秀な経営者だったということかなｗ
「こんな税制なら海外に逃げてやる」
「お前らが買わないなら新興市場に移るだけだ」
ってのが自由主義者が切り札として言い続けてきたことだけど、
だんだん地球から「新天地」が消えつつある中で
階級闘争はもはや避け得ない状況になりつつあるのかもね。

80 ：

金持ちの子は金持ちという風に生まれでかなりの有利不利が決まる、そして不利な中にも生まれて来た時代や運で成功する奴も居る
でも大多数の奴は自分の親と同じ様な階層になるんだな、子供がどのぐらい勉強に取り組むかなんてのも親の考えや受けれる教育に左右されるんだから
他人や国が助けてやる事で完璧とまでは言えなくてもある程度是正されるんだからそれをせずに貧乏な奴に怠け物だの何だのはおかしい

81 ：

キチガイ大漁スレ

82 ：

旧共産圏の安い労働力が一気に世界で供給されたことで
単純労働者の仕事が低賃金になったり仕事自体がなくなったからね
５０年前はブルーカラーの人でも一戸建てが買えたらしいし
やはりここはベーシックインカムでいいでしょ

83 ：

>>82
もう民主主義辞めて貴族階級の復活でいいと思うけどね。
貴族階級は身を守るために統治者としての徳を求められるので
むしろ今の支配階級よりも庶民にとっては優しい政治になると思うｗ

84 ：

一時の２ちゃんねらみたいだな。
自己責任厨が大量に湧いた。今、彼らはどうしているのか？

85 ：

上から見ると、まともに仕事する奴少ない。
コミュニケーションを上司ととれる奴少ない。
せいぜい一長一短。
上はしかたなしに我慢している。
そういうことが、下の奴には分からないみたいだな。

86 ：

>>24の動画は、ほんとアメリカ？
南アフリカとかじゃないの、信じられないんだが・・・

87 ：

>>85
下に居続ける程度の能力しかない人間はね、まともに仕事するって不可能なんすよ。
「まとも」のハードルが高すぎるんだもの。
ほんと、生まれてくるんじゃなかったｗ
せめて俺は子供を作らないぜ。
自らの遺伝子を淘汰することが俺の人生に課されたタスクだと思ってるｗ

88 ：

誤解してるヤツ大杉なんだけど・・・。
今回のデモは社会保障がどーのこーの階級社会がどうのというのはメインじゃない。
｢資本主義と自由主義経済の原則から逸脱した、現状の社会構造に対する不満デモ｣
だかんね。
今のウオール街って、どう考えても資本主義と自由主義経済の枠組みの中で稼働していない。。
世界大不況の明確な原因でありながら、ノーペナルティで税金投入されてのうのうと生き延びてる。
かつてのソ連の共産主義における赤い貴族と一緒だよ？
こういう存在に対して、
｢オマエラが毀損した社会システムを復活・稼働させるための応分負担義務を履行しろ！｣
という不満が起こることの方が健全だろう。
デモを起こしてる奴らこそが、真の資本主義・自由主義経済の担い手と言っても過言ではない。

89 ：

でも公的資金を返済した会社が多いんでしょ？

90 ：

>>89
自由主義経済は利得をいくらとってもいいけど、リスクも自分で背負うのがルール。
後で返したから、じゃなくて利益を得るために背負ったリスクが破裂した時に
「俺が死んだらお前らだって困るんだぞ」と脅迫してリスクをチャラにできるのであれば
実質的にリスクを共同負担することになってる国民に対して利得も分配するべき、ということ。

91 ：

ろくな健康保険もないから
助かる病気でも貧乏人の子供はバタバタ死んでるよ
金持ちしかよい医療を受けられない社会は狂ってるだろ

92 ：

庶民には自己責任論を押し付けゴールドマンみたく富裕層には税金投入でボーナスガッホリ。
されて当然ですわ
為替操作で庶民から搾取する経団連も同様に卑怯ものですな

93 ：

現代版貴族
ゴールドマンサックス
経団連

94 ：

貧乏人の成り上がりの言いそうなことだ。

95 ：

共和党じゃなく民主党政権下でこんなデモが起こるとはね
オバマが美辞麗句を言いすぎたか

96 ：

デモしてる奴らはオバマに入れるんだろうな

97 ：

アメリカは中国と戦争するしかもう選択肢が無いんじゃないか？

98 ：

貧乏が自己責任ならリセッションも自己責任
銀行や保険会社に公的資金を入れるのを止めろ
FRBは国債を買うな、金融緩和を止めろ
自己責任だ、金融屋は腹切って

99 ：

こりゃ中国より先にアメリカで革命起きちゃうかもｗｗｗ

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