【米国】米民主党、反ウォール街運動にとまどい[10/7]

1 ：11/10/09 〜 最終レス ：11/11/18

http://jp.wsj.com/US/node_320784
　米民主党は「ウォール街を占拠せよ」のスローガンを掲げた抗議活動に流れる反企業
ポピュリズムがはらむ危険に対処しつつ、階級闘争の責任を負わされずにそのエネル
ギーを利用しようと必死だ。
　オバマ大統領はこの数週に口調を強めており、6日の会見では、年収100万ドルを
超える層に5.6％の付加税を課す民主党上院議員の計画への支持を表明。強化された
金融規制導入を進める方針を示し、新たな銀行手数料を批判した。
　全米の都市に拡大した抗議活動について聞かれると、支持こそしなかったものの、
デモ参加者のフラストレーションに対する理解を示し、「米国民は、誰もが同じ規則に
従っているわけではないことを理解している。ウォール街が一例だ」と述べた。
　ポピュリスト的なこのメッセージはワシントンの別の場所にも届いた。ガイトナー
財務長官とバーナンキ連邦準備理事会（ＦＲＢ）議長もデモ参加者に対する共感を
示した。一方、中国の為替操作に制裁を科す法案は勢いを増している。
　ただ、民主党の多くは増大する聴衆に対してあえて沈黙を守っている。狙いや目標が
はっきりしないデモ隊を擁護することが不安なためだと同党議員側近らは6日語った。
無党派で中道の中間所得層や民主党に献金しているウォール街の富裕層は、粗さを
増すデモ隊にうんざりしている可能性がある。
　共和党はこうした懸念につけ込もうとしている。テキサス州のペリー知事の報道官は
「オバマ経済に対するフラストレーションは理解しているが、デモは理にかなわないだけ
でなく、雇用創出にもつながらない」と述べた。共和党大統領候補として最有力視されて
いるミット・ロムニー氏は今週フロリダで、「この階級闘争は危険だと思う」と述べた。
　大統領支持率の低下に意気消沈している民主党にとってこの新たなエネルギーは、
共和党議員幹部がティーパーティー運動で利用したものの今では制御が難しくなっている
エネルギーに比べれば元気づけといえる。
　2006、08、10年と、このところの選挙は3回連続して景気停滞で膨らんだ国民のフラス
トレーションが大きな要因となっている。民主党は 反ウォール街の行進で、彼らの怒りを
味方につける手段を見いだした。
　カロリン・マロニー下院議員（民主、ニューヨーク）は5日、ニューヨーク市庁舎近くで
デモ参加者と話をした後、「わたしの街の抗議活動は平和的かつ秩序だっていることを
誇りに思った」と述べた。
　民主党選挙コンサルタントは、共和党の現職議員に挑む選挙戦を有利に持ち込む
機会をここに見いだしている。たとえばセリンダ・レーク氏は、顧客である民主党下院
議員候補にこうアドバイスしている。「ワシントンをかばわないこと。インフラ投資など
コストのかかる措置と、中国の為替操作に対する制裁法案などコストのかからない
措置の双方を支持することで雇用創出を求める経済的立場を明確にすること」
　しかし、民主党の中道グループ、サードウェイの幹部マット・ベネット氏は、民主党
候補が来年必要とする独立系有権者を遠ざけかねない、乱暴で混乱した動きに問題
を見いだしている。「無党派層は注視している。こうしたメッセージ伝達が共感を呼ぶと
は思えない」と述べた。
　ウォール・ストリート・ジャーナルとＮＢＣの共同世論調査を共同で担当した共和党の
担当者ビル・マッキンターフ氏は、ポピュリスト的な政治要綱を掲げて「特に成功してい
る民主党員は多くない」と述べた。
つづく

2 ：

>>1つづき
　「ウォール街を占拠せよ」運動の本拠地ローワー・マンハッタンにはなお抑制された
カオスの雰囲気がある。ただ、寄付された食べ物、本、医療品はかなり増えている。
見物人も同様だ。ペイパルの口座に寄付金が寄せられているため、入出金をどう管
理するか考え始めているとマンハッタンに住むジェフ・スミスさん（41）は語った。
　国内最大級の労組の幹部らは抗議活動について、参加者が自分のメッセージを
伝え、あらためて結束を固める機会だと述べた。幹部らは6日、水や食料の供給から
デモ隊へのホール開放まで、デモ隊を支援する計画を示した。ここ数年ウォール街を
声高に批判してきた全米鉄鋼労組（ＵＳＷ）のレオ・ジェラード代表は「都市から都市へ
と拡大していきそうだ。労組ができるのはそれを生かし続けることだ」と述べた。
　チャールズ・シュマー上院議員（民主、ニューヨーク）は、民主党員が慎重にバラン
スを取って進まなければならないことを実証している。同議員は民主党上院議員や
ホワイトハウスにいわゆる富裕税を支持するよう訴えているほか、中国に対する
制裁法案の旗振り役となってきた。しかし、金融機関から強力な支持を受けており、
ウォール街への抗議活動についてコメントを控えている。「ポピュリスト」という言葉を
拒否し、民主党は富裕層を非難しないよう注意しなくてはならないと語る。「上流層は
ポピュリズムをある種ネガティブにとらえる。それはわれわれの意図するところでない」
と説明し、「われわれは中流層の助けになることをしたい」と訴えた。
　一方、ロサンゼルスでは、市警察によるとダウンタウンのバンク・オブ・アメリカの
支店に居座った11人が逮捕された。
　捕まったのは、2団体が共同で行った抗議活動の参加者。サービス・エンプロイーズ・
インターナショナル・ユニオンのアナリストによると、この抗議活動には2000〜3000人が
参加した。
「ウォール街を占拠せよ」と連呼しながら歩くデモ隊
http://jp.wsj.com/var/plain_site/storage/images/media/111007_03_hida_wallstreet_659_439.jpg/7114713-2-eng-US/111007_03_hida_wallstreet_659_439.jpg_image_Col3wide.jpg

3 ：

最近日本でも6000人超が参加したデモがあったですが
マスゴミは報道しなかったですよ。
このことはネットで知ったです。
アメリカ若者のデモは300人くらいからマスゴミ報道
とくにＮＨＫの報道ぶりが過熱していたですけど。
なにかわけでもありますですか？

4 ：

民主党ってのは本当に何処の国でもカス政党なんですなあｗ
オバマも結局現実を見据えない理想バカで終わりそうだし、リベラルってのはアイデンティティを満たしたいだけのー野郎だわ

5 ：

資本主義完全閉店のお知らせ

6 ：

>>3
病院に行け

7 ：

＞「この階級闘争は危険だと思う」
階級闘争とか言ってる時点で、やばいんだろう。

8 ：

ワロスｗ

9 ：

>>3
nhkからみたらそりゃ対岸の火事だからな。普通に報道出来る。
あっちのマスコミからは怠け者だのルーザーだのよくあるレッテル貼りされてるよ。

10 ：

反中やフジデモも本来なら、票としてすくい上げようという動きが
出てきそうなものだが。報道されんしすぐには無理かね。

11 ：

>>6
お前こそ国に帰れ

12 ：

>>3
ついで言うと、アメリカも似た傾向でさ
報道されても偏向報道だったり、ロシアの報道がマシだったりで
日本のほうが酷いけどね。

13 ：

PR会社だっけ

14 ：

日本のように、準国営にぶら下がってる御用民放ではね

15 ：

アメリカミンスも潰れてしまえｗｗｗ

16 ：

>>1
Occupy Nagata Street
俺たちは永田町を占拠すべきだ。このデフレ不景気に増税だからな。復興増税の
名前に騙されているのだ。実際に増税したらアメリカよりもっと悲惨な経済になるぞ。
金融緩和はバランスシート不況に効果がない。米国は日本に対して猛烈に金融緩和
をやれと圧力をかけていた。この頃になって「我々は間違っていた」と言ってるね。
米国もバランスシート不況だ。だから公共投資をやるしか他に手はない。
日本は公共投資・・震災の復興に堂々と復興債を発行すべきなんだが、増税だよ。
永田町を占拠しようぜ。奴らの頭はデモでしか変わらん。デモが最も有効な手段である
ことはアラブでも英米でも実証済みだ。

17 ：

>>16
いいね、やろーぜ。

18 ：

反ウォール街から反ユダヤデモに変わってくるとおもしろくなる

19 ：

このまま企業を倒して路頭に迷え

20 ：

米ミンスも御用組合なのかｗ
アメリカの共産党躍進しないかなｗ

21 ：

>>16
デモするんだったら参加するよ

22 ：

平和的なデモ隊を力ずくで粉砕するのがアジア流
日本も安保闘争の時は制御出来ないと見るや、権力者が憎悪を剥き出しにした

23 ：

>>7
>＞「この階級闘争は危険だと思う」
>階級闘争とか言ってる時点で、やばいんだろう。
まあそういう事だよね
階級闘争が起きるということは、持てる者と持たざる者との間に深刻な断絶があり
その断絶の修復が不可能な状況にある、ということだから
あと、階級闘争というと、冷戦期に階級闘争を放棄した欧州社民が良く例として挙げられるよね
でも欧州社民が階級闘争を放棄したのは、資本家や企業との対立をやめる為というわけではなくて
国民を階級で分断する考え方を改めて、国民一丸となって社会を変える運動スタイルへの変化だったり
また資本家や企業自体が、社会民主主義に一定の理解を示し、協調関係が築かれた事の方が大きい
アメリカみたいに、資本家や企業が社会民主主義を敵視し、あの手この手で潰しに掛かっていて
貧乏人を見れば「努力不足だ」「働け貧乏人」「お前が貧乏なのは馬鹿だからだ」等と
協調性ゼロの状況では、国民間対立が階級闘争に発展するのは回避しようがない

24 ：

>>1-2
重要部分だけ抜き出してみたけど
ただ、民主党の多くは増大する聴衆に対してあえて沈黙を守っている。狙いや目標が
はっきりしないデモ隊を擁護することが不安なためだと同党議員側近らは6日語った。
無党派で中道の中間所得層や民主党に献金しているウォール街の富裕層は、粗さを
増すデモ隊にうんざりしている可能性がある。
2006、08、10年と、このところの選挙は3回連続して景気停滞で膨らんだ国民のフラス
トレーションが大きな要因となっている。民主党は 反ウォール街の行進で、彼らの怒りを
味方につける手段を見いだした。
カロリン・マロニー下院議員（民主、ニューヨーク）は5日、ニューヨーク市庁舎近くで
デモ参加者と話をした後、「わたしの街の抗議活動は平和的かつ秩序だっていることを
誇りに思った」と述べた。
しかし、民主党の中道グループ、サードウェイの幹部マット・ベネット氏は、民主党
候補が来年必要とする独立系有権者を遠ざけかねない、乱暴で混乱した動きに問題
を見いだしている。「無党派層は注視している。こうしたメッセージ伝達が共感を呼ぶと
は思えない」と述べた。
ウォール・ストリート・ジャーナルとＮＢＣの共同世論調査を共同で担当した共和党の
担当者ビル・マッキンターフ氏は、ポピュリスト的な政治要綱を掲げて「特に成功してい
る民主党員は多くない」と述べた。
チャールズ・シュマー上院議員（民主、ニューヨーク）は、民主党員が慎重にバラン
スを取って進まなければならないことを実証している。同議員は民主党上院議員や
ホワイトハウスにいわゆる富裕税を支持するよう訴えているほか、中国に対する
制裁法案の旗振り役となってきた。しかし、金融機関から強力な支持を受けており、
ウォール街への抗議活動についてコメントを控えている。「ポピュリスト」という言葉を
拒否し、民主党は富裕層を非難しないよう注意しなくてはならないと語る。「上流層は
ポピュリズムをある種ネガティブにとらえる。それはわれわれの意図するところでない」
と説明し、「われわれは中流層の助けになることをしたい」と訴えた。

25 ：

結局民主党って国民の5割を占める貧困層や労働者階級の味方でも代弁者でもないって事だよね
貧困層や労働者階級は多くが民主党に投票し、議員として議会に送り込んでいるのに
票だけ貰って聞く気がないというのは、民主主義とは呼べない
>チャールズ・シュマー上院議員（民主、ニューヨーク）は、
>「ポピュリスト」という言葉を拒否し、民主党は富裕層を非難しないよう注意しなくてはならないと語る。
これも酷いわ
デモを起こしている人達は富裕層による富の独占、富裕層によるタックスヘイブンを用いた合法的脱税行為
それを黙認し、あるいは富裕層に更に減税してきた政治を批判しているわけで、批判の矛先は富裕層に向けられてる
つまりこの発言は、民主党は富裕層の味方であり、貧困層や労働者階級の味方でないと公言したに等しい
>「上流層はポピュリズムをある種ネガティブにとらえる。それはわれわれの意図するところでない」
そもそもたった1%に過ぎない上流層にこんなメッセージを出している事自体がおかしいし
（民主党の支持基盤は上流階級じゃないだろって話だし）
>「われわれは中流層の助けになることをしたい」と訴えた。
アメリカに中流層なんて今や殆どいないじゃないかっていう
助けなければならないのは、主に貧困層や労働者階級であって、中流層じゃないんだよ
ここまでＫＹっていうのは呆れてしまう
どうもアメリカ民主党の議員達は事態と状況がまるで呑み込めていないらしいな
階層間断絶は上下院議員達も例外でなく、持てる者の立場にいる民主党の上下院議員達も
デモを起こしている多くの持たざる者達の要求も気持ちも全く理解してないって事か
こうなってくるとアメリカもいよいよ危ないかもしれないな
議会が民意を汲み取れなくなったら、最後は革命の類で体制崩壊って選択肢しか残らなくなるぞ

26 ：

「階級闘争」は保守がリベラルを攻撃する時の常套手段。
要するに「あいつらは社会主義者だ」と言ってる。

27 ：

>>26
今回に関しては、そういうネガキャンの類ではないな
貧困層や労働者階級が増えすぎて、国民間の断絶が生じてるものだから
彼らの側に立って、富裕層・企業・財界と対峙する政治家と政党が求められている
しかし民主党は富裕層・企業・財界側の政党なので、それが出来ないでいる
リベラルの限界って奴だ
欧州の社民主義であれば、階級闘争までは否定しているのでやらないものの
きちんと貧困層や労働者階級の立場に立って、富裕層・企業・財界を批判し、対峙する
そもそもそれが出来ないようなリベラルっていうのは、政治的には役に立たない
>要するに「あいつらは社会主義者だ」と言ってる。
そもそも社会主義者という言葉が批判やネガキャンに使える事自体、異常だから
欧州では社民主義者達は普通に社会主義者と名乗ってるし、社会主義と言えば社民主義を指す
これは社民勢が社会主義運動にルーツを持つ為だが、反応としてはこの方が正常だろう

28 ：

階級闘争とかアフォかと
まぁ階級闘争だと解釈すれば
自分らは悪くないと思えるんだろうな

29 ：

TVで15日に日本でもデモあるっていってたけど・・どこ？

30 ：

社会主義や共産主義は、アメリカでは絶対悪なので、階級闘争とレッテルを貼れば相手はひるんだ。
しかしもうその神通力も通じなくなったね。
金持ちと協力して経済を盛り上げていけば、いずれ自分達も豊かになれると、従順に働いてきたけど、
どうも話が違うって気がついた。

31 ：

>>28
冷たい奴だな
そこまで追い込まれてる人達が沢山出てるって事なのに
まああんたみたいな人間のせいでこんなデモが起きてるんだけどな

32 ：

>>30
金が無いのと人権が無いのは別物
中国をどうこう言う奴がいるけど、
アメリカも金と権力の癒着ひどいだろ
どこの国もそうだけどｗ

33 ：

この際、世界中で無責任な裕福層がされまくられれば良いと思うよ。　
裕福層は自分の身に危険を感じなければ何も変わらないと思うしね。

34 ：

>個々のテーマで論議するより、それぞれが複雑に絡み合っているので、まずは「全体像」を知るべきではないか、と思います。
>大マスコミ（大手の新聞・テレビ・雑誌）ばかり観ている人（以前の自分。）は、観ている人ほど、「洗脳」されていますよ。
>今、多くの人がこのシリーズを観て、「覚醒」しています。→　http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4　
>きっと、日本国民の洗脳を解く、「最強の武器」になるのでは・・・・！？
>みなさんの情報拡散（貼り付け）を切に願います！！

35 ：

１万じゃ弱いな。１０００万集まらないと

36 ：

>>30
アメリカでは、社会主義者、ゲイ、ペドは絶対悪だしな
単純っていうかなんていうか

37 ：

どっちでもいいけどアメリカの価値観日本に持ち込んでこないでほしいね

38 ：

汚くてもいいから経世会政治に戻ってくれないかな。
人格的自由権は比較的寛容に守られ、経済は再分配重視。
綺麗(マスコミ的に)でサディスティックな清和会や凌雲会、
松下政治は疲れる。

39 ：

>>36
ゲイは違うな。あと社会主義者（ソーシャリスト）は別に悪じゃない。それなら民主党の議員、
みんなアウトになる。　コミュニスト（共産主義者）が問題。

40 ：

アラブの春に、ザマァとか言ってたら、
自国も炎上してアメリカ涙目という事だろ。

41 ：

>>36
このデモはアメリカが前近代的な社会から現代社会に転換できるかが掛かったラストチャンスと見てる
思想信条や言論に対する弾圧はいかなるものでも容認されないし、それは社会主義だろうが共産主義だろうが変わらない
ヨーロッパでは実際に社会主義者や共産主義者が普通に存在して政党を作り、国会に議席すら得ている
社会主義や共産主義が憎悪され、排斥されているアメリカというのは、19世紀くらいで時代が停まっちゃってるんだよね
富裕層やエスタブリッシュメントにとって社会主義や共産主義が邪魔だという理由で弾圧してるわけだから
>>39
>あと社会主義者（ソーシャリスト）は別に悪じゃない。それなら民主党の議員、みんなアウトになる。
アメリカでもリベラルとソーシャルは別だよ
民主党の連中はリベラルであって、社会主義ではない
アメリカでは社会主義は普通に蔑視の対象で、負け犬や税金泥棒と罵られる

42 ：

>>40
アメリカは反共・反社会主義の原理主義的な自由主義国家だけど
労働者階級や貧困層の合計が人口の5割を突破してる国なわけで
あんな酷い状態で反資本主義デモが起きたり社会主義が支持を得ない方が不自然すぎる
こういうデモが起きるのはある意味当たり前なんだよ
でもアメリカの持てる側にいる人達は、全然わかってないみたいだね
デモがどうして起きているのか民主党の議員ですら本質を理解してない事には驚く
貧しい人達の苦しみや屈辱というのを全く理解できてない
民主党ではこのデモを鎮静化できないと思われる

43 ：

お殿様でも暴力団でも金持ちが貧乏人を守ってやるという
構図を作っちゃうと、「階級制度」とか、「身分差別」とか言われる訳。
で、貧乏人が金持ちにいろいろと難癖を付けるようになると、
金持ちは、昔は貧乏人を保護して（雇って）やろうと思っていたが、
貧乏人を相手にするだけ無駄だと思って逃げるようになる。
稼ぐのがうまい奴と声がでかい奴の戦いになる訳だ。
声の小さい奴や貧乏人はただ貧乏になるだけ。

44 ：

階級闘争は社会主義や共産主義の専売特許か？
ビッグ3が窮地に陥ったのはUAWが強すぎて、トヨタやホンダの車に対して競争力がなさ過ぎたから。
何せレガシーコストが車一台あたり2千ドルあったらしい。
階級闘争が企業の競争力を削いで、会社もろとも労働者階級まで危険にさらした好例だ。
コネチカット州では教員の集団交渉権を剥奪した。
階級闘争で州の財政が逼迫するのを防ごうとする取り組みだ。
州議会を教員達が占拠するなど、まさに階級「闘争」が繰り広げられたが、共和党は押し切った。

45 ：

アメリカの若年層失業率は19%だっけ？
これも自己責任なのか？
失業率が上がったのは若い奴が怠け者だから就職出来なかったと
んなわけあるかいなｗ

46 ：

>>3
フジへのデモはどっちかっつーと反ウォール街よりティー・パーティーに近いな
高飛車な連中の斜め上方向への意味不明な抗議だ
反フジテレビと反韓流でで大衆の心をつかめるのか？そこをお前らには考えて欲しいよ

47 ：

>>43-44
その手のネガキャンで口を塞げる程度ならこんなデモは起きてないよ
アメリカは反共・反社会主義で徹底弾圧する国だからさ

48 ：

>>46
嫌韓色を抑えて、他のマスコミ問題(推定有罪報道、大企業官僚視点報道、原発報道等々)
を強く押し出せば可能じゃない。
まー、フジデモは右のウチゲバみたいなもんだから無理だろうけど。

49 ：

>>41
ソーシャリストの影響は受けてるよね。それに蔑視の対象とか、空想だよ。おれアメリカ在住だから、
そういう嘘はすぐ見抜けるよ

50 ：

>>47
だからアメリカのリベラルは共産主義と社会主義は明確に分ける。そのへんがごっちゃなのは日本人だけ

51 ：

>>50
それってリベラルだけでしょ。
その他大勢の中道派、保守派はそんな区別はしないよね。
一部極左リベラルを除いた大多数のアメリカ人にとっては、そんな区別は意味ないでしょ。

52 ：

>>51
いや。全然わかってないね。中道派が多数派と思ってる時点で、アメリカを誤解してる。
日本と同じ感覚でアメリカの有権者を見てるね。
政治文化が全然違うんだよ。　アメリカ人はほとんど２種類に分けれるんだよ。一部の例外はいるけど。
リベラル民主党とコンサバ共和党、これは親子でも分かれる。ほんと綺麗に分かれるんだよ。
これはアメリカ人の人生観とも関係してるんだよ。だいたい１０代のうちに自分のアイデンティティに
なる宗教なり価値観を自分の力で見つけて、自己を確立する。それが当たり前だとおもってるから、
自分の政治的スタンスも、はっきり決める。
で、アメリカ人はどちらかをきっちり選ぶんだよ。それによって、恋人や友達も決まる。

53 ：

自由主義のなかでコミュニズムが広まらなったのは、ユダヤの影があるんだろうなｗ

54 ：

>>49-50、52
今度はアメリカ在住とかいうとんでもない嘘を吐いてデマを吹聴ですか
>それに蔑視の対象とか、空想だよ。
社民主義の手前に位置するリベラルすら屁たれリベラルと馬鹿にされてんのに何言ってんだか
そういう国だから貧富格差が極限まで拡大して、デモが起きたんだろ

55 ：

>>53
アメリカ政府がレッドパージという思想弾圧を行ったから
その際に反共だけでなく反社会主義弾圧まで行い、徹底的に社会主義者や共産主義者を粛清した
リベラル派にまでレッドパージという思想弾圧の魔の手は迫り
穏健な社会主義者（＝社会民主主義）すら共産主義者のレッテルを貼られて粛清された
アメリカが民主主義国だと思い込んでるなら、認識を改めた方がいいよ
その後、社会にも反共・反社会主義を浸透させ、今のような歪な社会ができあがった

56 ：

>>52
ほとんどのアメリカ人は右よりの中道だと思うよ。
しかも、それは”選択しない選択”によって獲得したものだよ。
そして、少数の極右と、もっと少数の左派が存在する。
これらはあくまで少数派だ。
基本的事実として、自己を確立した人間がブクブク太ったりしないよ。

57 ：

>>52
そんなことはないよ。アメリカで一番多いのは無党派層。
http://www.gallup.com/poll/145463/democratic-party-drops-2010-tying-year-low.aspx

58 ：

55の補足の為の自己レス
>リベラル派にまでレッドパージという思想弾圧の魔の手は迫り
>穏健な社会主義者（＝社会民主主義）すら共産主義者のレッテルを貼られて粛清された
この際にリベラル派に混じっていた穏健な社会主義者（＝社会民主主義）や
社会主義思想（社会民主主義）にシンパシーを感じるリベラル派も粛清され、除去されたという事だよ
こうしてアメリカには社会主義も共産主義の存在しない、異常な状況が人工的に作り出された
社会主義や共産主義が蓄財や経済活動の邪魔になるという理由で富裕層・財界の意見によって
政府が徹底的に弾圧する途上国さながらの出鱈目をアメリカはやったわけ
アメリカが社会主義の影響を受けているなら、あんなに貧富格差が開くはずがない
二大政党を根幹から揺るがすようなデモも起きない

59 ：

>>56-57
労働者階級と貧困層の合計が国民の過半数を超えている国で、右派も左派もない
新自由主義やリバタリアニズムが多数派を形成する事などありえないんだから
>ほとんどのアメリカ人は右よりの中道だと思うよ
それが虚構に過ぎなかった事が今回のデモでばれたんだろ

60 ：

レッドパージはソ連のスパイ摘発だろ
やった当時は貧富の差は激しくなかったしな

61 ：

>>60
>レッドパージはソ連のスパイ摘発だろ
それに名を借りた社会主義・共産主義弾圧
>マッカーシズム、マッカーシー主義(McCarthyism) とは、1950年2月にアメリカ合衆国上院で、
>共和党議員のジョセフ・レイモンド・マッカーシーが、現在では「205人の共産主義者が国務省職員として勤務している」
>としたと伝えられる演説を契機に、ハリウッド映画界などをも巻き込んで大規模な「赤狩り」に発展した事件。
>後にはニューディーラーまで対象となった。演説の正確な記録は無く、諸説ある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%BA%E3%83%A0
ニューディーラー、即ち穏健な社会主義者にまで手が回った
>勢いをつけたマッカーシーはその対象をアメリカ陸軍やマスコミ関係者、映画関係者や学者にまで広げるなど、
>マッカーシズムは1950年代初頭のアメリカを恐怖に包み込んだが、マッカーシーやその右腕となった若手弁護士のロイ・コーンなどによる、
>偽の「共産主義者リスト」の提出に代表される様な様々な偽証や事実の歪曲や、自白や協力者の、密告の強要までを取り入れた強引な手法が次第に大きな反感を買うことになる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%BA%E3%83%A0
偽の「共産主義者リスト」・・・・もう説明は不要だろう

62 ：

＞アメリカが社会主義の影響を受けているなら、
あんなに貧富格差が開くはずがない
二大政党を根幹から揺るがすようなデモも起きない
社会主義国の貧富の格差は、ほとんど伝統だよ。
社会主義だろうと資本主義だろうと人間の欲望が暴走
した場合は、同じような結果を招く。
つまり貧富の格差が社会悪だとほとんどの人間が認識して
実際に悪影響が出てからじゃないと人間は動かないものなんだよ。
人間という群れる動物の習性だろう。
集団主義の人間と言う動物が、その社会が持つ問題を言い出すのは、中々難しいもの。

63 ：

>>60
61からの続き

>エドワード・R・マローなお、共和党選出の連邦議員や共和党員だけではなく、
>後にアメリカ大統領となる民主党選出の上院議員であるジョン・F・ケネディもマッカーシーを支持し、
>後にマッカーシーに対する問責決議案が提出された際には、これに抗議し投票を棄権している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%BA%E3%83%A0
民主党も共犯
>その後、政界や軍内のみならず、マスコミからもマッカーシーに対する批判が広がった上に、
>1954年3月9日には、ジャーナリストのエドワード・R・マローが、自身がホストを務めるドキュメンタリー番組『See It Now』の
>特別番組内でマッカーシー批判を行い、多くの視聴者から支持を得たことを皮切りに、反マッカーシズムの風潮が主流を占めるようになる。
>その後、同年12月2日には、上院は67対22でマッカーシーに対して「上院に不名誉と不評判をもたらすよう行動した」として事実上の不信任を突きつけ、
>ここに「マッカーシズム=アメリカにおける赤狩り」は終焉を迎えることになる。
>しかし、事件が収まった後も冷戦は継続し、「赤」への不信感はアメリカ社会の底辺に根強く残され、保守意識の基盤を形成した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%BA%E3%83%A0
この事件によって社会主義・共産主義に対する憎悪が植え付けられ、社会に反共・反社会主義が浸透し、今のような歪な社会ができあがった
58で書いた
>この際にリベラル派に混じっていた穏健な社会主義者（＝社会民主主義）や
>社会主義思想（社会民主主義）にシンパシーを感じるリベラル派も粛清され、除去されたという事だよ
>こうしてアメリカには社会主義も共産主義の存在しない、異常な状況が人工的に作り出された
>社会主義や共産主義が蓄財や経済活動の邪魔になるという理由で富裕層・財界の意見によって
>政府が徹底的に弾圧する途上国さながらの出鱈目をアメリカはやったわけ
は実際に起きた事なんだよ

64 ：

アメリカは元より南北戦争以降貧困が広がっていたが、
３０年代にそれが爆発し、南部の出稼ぎ労働者（季節に応じて綿摘み）による
ストライキが立て続けに起こった。
それに対してサブマシンガンを主とした武力で弾圧した事で、指導者達はソ連に逃げる事になった。
そんで「共産主義の手下」というレッテルが残された者達に貼られ、運動は下火となり、
以後不満をためつつ貧者は暮らしていたので、不満分子を一掃したのがレッドパージ。
勿論「アカとの関係」は前述の指導者達との繋がりで明白になる。

65 ：

>>62
また程度の低いネガキャンですか
>社会主義国の貧富の格差は、ほとんど伝統だよ。
ソ連や中国を建国したレーニン、毛沢東は社会主義者だったんですか
初耳ですね
彼らはマルクス主義者であり共産主義者ですよね
いい加減にしたら？

66 ：

>>64
レッドパージが社会民主主義者にまで及んだ事実を隠蔽したいようですね
アメリカが思想弾圧をした反民主国家であると知られると困る事があるんですか？

67 ：

宗教・人種はオッケーでも、政治思想はダメというのはなんか矛盾するんだけどｗ

68 ：

>>67
アメリカは民主主義国ではないってこと
しかし表向きは民主主義国を名乗っているし、外国に民主化を促す行為も行ってるから
いざ自国が民主主義でも何でもない実態が露見しそうになると、非常に困った事になるｗ

69 ：

>>65
ソ連＝ソビエト社会主義共和国連邦
普通に社会主義だろ。

70 ：

ま、資本主義だろうが社会主義、共産主義だろうが、格差があって、それが行き過ぎれば、是正しろって声が起きる。
それが階級闘争なんだろ。それなら階級闘争は結構なことでしょうが。
資本家階級と労働者階級が利害を調整して、富を共有するなら結構なこと。
資本家階級が全てを奪ったり、労働者階級が強すぎてGMにならないようにうまくやってちょうだい。

71 ：

>>68
アメリカの財産権（私的所有財産）に関する法律って、すごい強固な感じがする
コモンセンスが著された国なのにｗ

72 ：

>>65
金持ちを英雄視する風潮はどんな政治・社会体制でも生じるもの。
これは人間の弱さだ。
金持ちや社会的成功者への英雄視が、ほどよいところで止まっていれば
いいが、行き過ぎると、某国や某国や某国のようになる。
社会主義だろうが、共産主義だろうが、資本主義だろうが、アニマルライツ運動だろうが、みんな同じなんだよ。
賞賛すべき少数者を創り出して、その支配下におかれたいと思う願う、これは自己の弱さを補うための手っ取り早い方法だ。
人間は人間社会というカルトに属していないかと常に注意していないといけない。
なぜなら、”支配下におかれたいと思う願う弱い自己”に目覚めたのが人間だからだ。

73 ：

年収500万が10人なら車は10台売れる。
年収5000万が1人なら1台しか売れない。

74 ：

高額所得者から増税を（累進課税に栄光あれ）
ガソリン・軽油から増税を（２倍以上にしちまえ）
消費税もドンドン増税すれば（２０％じゃ）弱者を救う原資になる
富裕層どもから毟り取って公共の資産とすれば良い
富の再分配万歳　 増税万歳　ウォール街デモに我らも続くのだ

75 ：

>>72
他人の支配から自立した人間は簡単に作れないね。
そうした人間を作るべき教育制度は整っているとは思うけど、
だからといって、全ての人間をそう教育できるところまで来てはいないって気がする。

76 ：

『ゆたかな社会』（J.K.カルブレイス, 1958）　
第７章 不平等
そのむかし富とともにあった権力は　今ではもっと直接的な人間関係の上でも損なわれている。
1194年に十字軍の騎士シャンパーニュのアンリイはノサイリ山のごつごつした峰のアルカフという
ところにある回教徒の城を訪れた。この回教徒は狂信的な連中であったがキリスト教徒と
概して仲が良かったというのも彼らがキリスト教徒間の喧嘩があったとき　その一人を予め申し合
わせてしてしまうというやり方でキリスト教徒の紛争解決に役立つことが多かったからである。

77 ：

>>76
アンリイはなかなかのもてなしを受けたが　とくに印象的なもてなしは一団の忠誠な家来が出て来て
狩猟の一声で次々と手際よく自してしまうというものであった。取り巻き連中がよろこんで服従する
のは支配者にとっていつも満足なことであるが富こそそうした服従を確保する最もすぐれた手段であった。
しかしアルカフの場合もそうであったかもしれないが　それは必ずしも家来が主人を慕っているということ
にはならない。

78 ：

>>77
とにかく非常に従順な　あるいは卑屈な人びとがたくさんいるのでなければ主人に対するこのような
奉仕はありえない。こうした人々が少なくなると　富にを失ったの同様に　富の力はなくなってしまう。
アメリカの下層階級の所得が上がり　その生活の安定度が高まったので卑屈な人々は少なくなり
あるいは多くの卑屈なサービスはなくなったのである。そしｓてその半面に　もはや金持ちのために
畑ｒ買うことを人たちは　そのような従属の結果である恨みを感じなくなるのである。

79 ：

アメリカからアメリカンドリームを取ったら
何にも残りませんでしたって事か

80 ：

自分で火をつけておいて炎上ｗ
日本も米国もミンス党は糞

81 ：

階級闘争は、扇動者が権力と富を得ていく
ねずみ講みたいなもんだなｗ

82 ：

>>58
＞アメリカが社会主義の影響を受けているなら、あんなに貧富格差が開くはずがない
まるで社会主義国の貧富格差が小さいと言いたいみたいだなｗ（´・ω・｀）
中国人「日本人は甘い。何の努力もしないのに国のせいにする。」
">http://japanese.china.org.cn/node_7088097/content_20220628_2.htm
中国　都市と農村所得格差は世界一
http://www.epochtimes.jp/jp/2011/09/html/d45720.html
中国 : 業種間の収入格差は15倍、世界最大
">http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-74.html

83 ：

>>69
非常に紛らわしいんだけど、社会主義運動は、途中から分裂して、一方は共産主義運動になった
この人達が、ソ連を立てたレーニンら共産主義者達で、彼らは社会主義を共産主義の前段階と位置づける
それで国名に社会主義が入れられた
残った一方は、後にマルクス主義を放棄し、資本主義を改良する事で社会主義をやる方向に切り替えた
社会主義インターナショナルに加盟している社会民主主義政党が、その社会主義の系譜を引いている側
社会主義と言った場合に指すのは後者であって、前者は共産主義なんだよ
ソ連の国名として入っている社会主義は、あくまでも共産主義者から見た社会主義というもの

84 ：

>>82
中国は共産国じゃん

85 ：

これで共和党に票が流れるとは思わないんだが・・・。
なんだかんだでオバマは安泰なのでは？？
ヒラリーがどう出るのか気にはなるけどね。

86 ：

投資家連中の損失補填に金だけ渡したオバマの馬鹿ー　が聞こえないトナｗ

87 ：

>>16
国会議事堂包囲デモをするべきだなｗ

88 ：

>>79
元から夢の中の話でしたｗという意味でのドリームだし

89 ：

この運動って、従来の貧困避難とか弱者保護とか社会保障がどうとかって問題じゃないんだよね。
むしろ自助努力原則が強いアメリカならではのデモといえる。
分かっていないというか誤解してる奴多すぎなんだけど、
税金突っ込まれた挙句に、保護されてる状態なのがウオール街。
自由主義経済化の民間企業を唄いながら、対等な条件で競争してない。
そりゃ、批判の対象になるわ。
ソロスのおっさんも「いや、お前ら怒る理由分かるわ」言ってし。
クルーグマンやらの経済人なども続々合流。
これ、変に否定する訳にもいかないんだよね。
だからアカがどうのコミィがどうのは争点にならない。

90 ：

自作自演

91 ：

ソロスが煽るのはアラブの春の時と一緒。
更なる締め付けを行うための序章にすぎない。
着々と連中の計画通りに世界が動かされている訳で。
そもそも現実的に考えて、本当に都合が悪いデモなら
マーシャル法発動で、個人の自由を奪える切り札があるのだから
成功することそのものが連中のシナリオ通り。
そうこうしてる間に、中東イスラエルあたりがきな臭く。。
お金の支配から逃れた生活を準備始めたほうが良いよ。
ホント釘バット持って自衛しないとな。

92 ：

>>89
アメリカだと「これ茶会と同じだよね」という指摘が結構あるんだけどねw
「金融機関（特にオバマケア株の保険会社）は税金で救済されるクセにボーナスを百万ドルも取るとは何事だ」
という主張があって、これがアメリカ人の心に響いたってのがあるし。
それを背景に共和党は保険会社（AIGなど特にオバマケア関連株）を攻撃しまくってた。
正直茶会と反ウォール街活動は根底がほとんど同じ。
茶会は後々宗教右派が取り込みに掛かった結果としてしぼむのだが、
英字メディアの記者も
「目標が曖昧で単にウォール街への批判をしているうちは共感を得られるが、
　労組と連合したり具体的な政策提言を始めてしまうとたちまち賛同者が減ってしまうから、
　あまりそういうことはお勧めしない」
というような記事を書いている。

93 ：

>>89
だからそうじゃなくてデモの要求に貧富格差是正と市場原理主義をやめろが入ってるんだって
それでスティグリッツがデモに加わってた事実が重要視されてるわけだしさ
>だからアカがどうのコミィがどうのは争点にならない。
争点にならないどころかそこがポイントそのものじゃん
現実をみなよ

94 ：

>>92
どうしてもデモを矮小化したいみたいだね
国民の半数以上が貧しいアメリカでは社会主義的なデモが自然発生して当然であって
茶会的なデモなんて、あの国の状況を考えたら、普通なら絶対に起きえないもの

95 ：

>>94
矮小化してるわけではないよ。
茶会なんて中間選挙のキャスティングボードを握るほどの勢力に成長したんだから。
皆不満がある。
だが、実際に何をすべきかと問うと、戸惑ってしまう。
それが>1の記事なんだし。

96 ：

金融だけ保護されてずるいって勢力と社会保障再分配しろって勢力の両方じゃないの。

97 ：

しっかし、こういうのは嬉しそうに報道するなあ。
NHKをはじめとする日本のマスコミは。

98 ：

>>96
アメリカは年収3万ドル以下の国民が5割超えてる国だぜ
生活必需品すら切り詰めるもう本当に食えないって人達が激増してる
声を上げないと死んでしまうって人達も増える一方なんだよ
敗者は黙ってろ、金持ちに嫉妬するな、なんて価値観の押し付けは通用しないさ
アメリカ社会はそういう価値観を彼らが異常だと気づいた時点で崩壊する砂上の楼閣みたいなもん
その気づくという転換期に丁度差し掛かったところなんだろう

99 ：

>>93
だからさあ・・・。
そういう人もいるでしょうな。
「金持ちファック！デストローイ！」でもいいけど。
ただね、このデモは基本的に具体的な要求が不明なんだよ。
社会保障がどうのとか、労働環境や給料あげろみたいな要求がないの。
政府もメディアもうまく反応できないまま、ズルズル続く様相を見せてる。
そのなかで、
>>92でも言ったとおりにソロスが「そりゃ、ズルしてる奴がプレイヤーいたら怒るよな」と言ったり、
あなたの言ってるクルーグマンも、経済や市場の歪みを指摘してデモに賛同してるわけ。
オバマもこんな感じ。↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317966793/l50
【米国経済】オバマ大統領、ウォール街発の"格差デモ"に理解--「無責任な大企業への米国民のいらだちの表れだ」 [10/07]
1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2011/10/07(金) 14:53:13.75 ID:???
    オバマ米大統領は６日、ニューヨークのウォール街で始まった反格差社会デモ
    「オキュパイ・ウォールストリート（ウォール街を占拠せよ）」について、
    金融危機を招きながら金融規制改革に反対する「無責任な」大企業への
    「米国民のいらだちの表れだ」と述べ、労働者や学生が抱える不満に理解を示した。

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