「天地人」にむけ、上杉家臣団について語り合うスレ

1 ：08/09/10 〜 最終レス ：11/11/19

本庄繁長かっこいいよな。彼の生誕を調べると・・・

2 ：

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,　　　おお２ゲットすらされないとは
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　なんという哀れな糞スレじゃ
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

3 ：

これは使えるスレッドだと思うので保守

4 ：

今の時点でキャストがわかっている上杉家臣団の面々
直江兼続：妻夫木聡
樋口惣右衛門：高嶋政伸
樋口与七：小泉孝太郎
泉沢久秀：東幹久
柿崎晴家：角田信朗
甘粕景継：パパイヤ鈴木
直江景綱：宍戸錠
吉江宗信：山本圭
北条高広：新井康弘
桜井晴吉：松尾諭
深沢弥七郎：松本実

5 ：

泉沢「久秀」はなぜそのいみ名にしたのか理解に苦しむ。
松永久秀は、主君三好氏を毒・讒言などで衰えさせ、将軍足利義輝をし、
奈良の寺社を焼き尽くした。
謙信が上洛時にも、こいつにはかなり警戒しただろうし、景勝にとっても最も忌むべきやつだったろうに。
敢えて、それと同じいみ名でいること事態信じられない。
ちなみに同じ越後出身の田中角栄と同姓同名に名づけられた子がいたが、
角栄の犯罪が発覚後かなりいじめられたので、で改名が認められた。
20年以上昔の話だが。

6 ：

別に松永久秀みたいな小人なんか気にしてなかったんだろうよ。

7 ：

「天地人」の重要キャスト第３段まで発表され
来年の大河重要キャストは決まりました。
以下が重要キャストです。
直江兼続：妻夫木聡
上杉景勝：北村一輝
お船 ：常盤貴子
初音 ：長澤まさみ樋口惣右衛門：高嶋政伸
お藤 ：田中美佐子樋口与七：小泉孝太郎上杉景虎：玉山鉄二
華姫 ：相武紗季
菊姫 ：比嘉愛未
泉沢久秀：東幹久
仙桃院 ：高島礼子
上杉謙信：阿部寛
織田信長：吉川晃司
豊臣秀吉：笹野高史
徳川家康：松方弘樹
甘粕景継：パパイヤ鈴木
柿崎晴家：角田信郎
石田三成：小栗旬
淀君 ：深田恭子
真田幸村：城田優
小早川秀秋：上地雄輔

8 ：

この糞スレッド、きっと過疎るな^^
よくてスレ主の自演で終わるか消えるかどちらかだな^^

9 ：

そうそう。
そもそも松永弾正と呼称されてたはずで忌み名は案外知られてなかったはずだし。
下手すると泉沢の忌み名も同僚はよく知らん可能性すらあるよ。
本庄繁長と新発田重家は楽しみだな。骨太の役者にやってもらいたい。
最上との庄内での決戦や伊達との戦いもしっかりやって欲しいな。

10 ：

>>7-8
来年の大河の役者はもうこれで決定だな。
大河は毎年９月ぐらいまでの発表だから。
上地は後での発表だったなｗｗｗ
主演の妻夫木聡は去年から発表されていた。上地おめでとうだな

11 ：

本庄と新発田は出るのかね？

12 ：

大河「天地人」の上杉家臣団について語り合うスレということで

13 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4833262
本庄繁長

14 ：

本庄長房（与次郎）も重要人物だな
直江兼続の養子になるんだから

15 ：

前田慶次郎利益を忘れていませんか。

16 ：

花の慶次・・・・・利家とまつでは及川が怪演しましたね。

17 ：

今週末、富山県魚津市のイベントに米沢商工会議所も参加して魚津と米沢の商工会議所合同のパンフが配布されていたのだが魚津城で散った吉江宗信をかなりュしているパンフだった。
吉江宗信をはじめ魚津城で散った13将をきちんと描いてもらいたいもんだ。
魚津城で篭城して時間稼ぎをしたおかげで上杉家は生き延びれたといっても過言じゃないわけだから。

18 ：

武田が滅亡から本能寺の変までの上杉家は本当にドラマティックだけど、
今まであまり書かれた事がなかったので天地人には期待してる。
魚津城の攻防もきっちりやってほしい。

19 ：

魚津、本能寺のコンボを描かないと、
絶体絶命の上杉が窮地を脱した感覚が視聴者に伝わらないしな。

20 ：

新発田攻めもしっかり頼むよ

21 ：

そして景勝の名言「越後一国で六十四州と戦い、
もし生き残れば天下無双の英雄、死んでも歴史に名を残す名誉」を
直江が奪うわけですね。
ついでに魚津城将玉砕の報を聞いて涙をこぼした景勝の逸話も
直江が横取りですねわかります。

22 ：

信州泉一族はスルーですか
景勝も兼続も泉氏の血を受け継ぐ人なのに

23 ：

信濃衆と言えば須田

24 ：

>>1
スレ主さん、風野真知雄氏の「奇策」は本庄繁長を主人公にしていて面白かった
ですよ。
>>21
小説「上杉景勝」だと景勝が魚津城が落城した方向に向かって「むごいことだ」と
涙を流して手を合わせた、という風になっていて状況がよく目に浮かびましたよ。

25 ：

魚津城攻防戦の最中、上杉方はどうも本能寺の変を予感していたふしがある。
理由
�@魚津城に籠城死守を命じていること。←６月中には織田軍の撤退が有ると踏んでいたのでは。景勝が援軍を送れないのであれば、通常は通常籠城はさせず春日山に後退させるべき。
�A兼続、岩井信能は血判し一丸となり春日山を死守することを景勝宛ての書状に残している
�B上杉軍は、反転攻勢に出ようとした形跡も全く無く、また降伏する様子も全く無い。←後の白河口革籠原戦略を見ても、景勝・兼続主従が戦略も無くただ無策にしている筈は無い。
明智方、もしくは信長暗を明智に命令した公家から、変を起こすことについて何らかの情報が入っていたのではないか。また、謙信と公家の親密さや上杉忍者隊（軒猿）の優秀さからも本能寺の変を事前に知っていたってのはありえると思う。
それだけに、魚津城があと１日自害を待ってくれれば、という思いは景勝・兼続主従には強くあっただろう。

26 ：

>>25
妄想も程々にｗ
上杉は変後、上方の状況を理解できず、
とんちんかんな情報に躍らされていたよ。

27 ：

>>25
軒猿は川中島や手取川でも重要な仕事をこなしてて優秀らしいから
ありうるかもね

28 ：

>>25
魚津に関しては、景勝は降伏、開城を許可。
城将たちも織田方と交渉中だったのに、突然柴田は、
開城の約束を反故にし、攻め入り全員惨したという。
春日山城に篭ってしまうとちょっとまずいんで、景勝を引きずり出すためだったとか。
「柴田絶対許せね−」って、景勝は秀吉を支持したっていう話しを聞いたことあるよ。

29 ：

風鈴に出てた本庄は何故いないのか

30 ：

本庄と新発田は欲しいなあ。
当時の越後内二強だろうに。
まあ外様だから普段の春日山にいないのはわかるけどさ。

31 ：

>>25
ほかのスレにも書いて論破されてたよね。
�@魚津陥落は越中の喪失、越後への侵攻を許すことになります。
�A死守を誓えばなぜ変事を知ってることになるの。
�B魚津に降伏するよう命じて拒否られてるし、佐竹あて書状からも
　変事を知ってて降伏しないのとは違うと思うよ。

32 ：

>>25
景勝のところには秀吉が毛利に大敗して捕虜になったとかむちゃくちゃな情報が到しててわけわからん状態よw
景勝の直筆の手紙にそう書いてあるから間違いない。
景勝はその情報を信じてなく、さらに正確な情報を求める姿勢を示してるあたりがさすがだが。
当時の情報把握能力なんてそんなもんよ。
今でさえ事件の真相や背景はすぐわかるもんではないからね。

33 ：

>>25
主犯足利将軍説or天皇説が本当なら事前連絡はあってもおかしくはない
もっとも天地人の上杉軍にそんな芸当ができるとはおもえないｗ

34 ：

将軍は毛利の客だったのに緊密なはずの毛利を動かした形跡がないし、
朝廷も信長と対立した形跡が無いんだよね。
暦の問題も日食が突然起こったのに読み取れなかったからその日たまたま議論になっただけで、
暗を企む動機にはならん。
つまりどちらも基本的に不成立。

35 ：

柿崎晴家が一昨年の景家の息子には見えんな。
つうか、親父さんは何で出ないんだ？

36 ：

>>35
同姓の人物が多数でると理解できない視聴者がいるから

37 ：

なんか上杉家臣団は悉く影が薄い、風林の武田家臣団はキャラが立ってたぞ。
宍戸錠とか山本圭とか往年の名優を生かせてない。

38 ：

往年の名優どころか
今売り出し中のタレントすら生かせてないよ。
恋愛が得意な脚本家らしいが
恋愛シーンも面白くないしな

39 ：

家臣のキャラ立ちは大河成功のためには欠かせないからな。
元就なんてその辺は抜群だった。
今の上杉家臣団は謙信の添え物的で不満だな。
御館の乱の事考えると上田対古志という宿命の関係を伏線としてはらないといかんと思うんだが。
そうなると謙信と景勝の微妙な関係も描かないとならなくなる。
しかしこのドラマはいい関係にしてしまったからな。
これからどうするのかな。

40 ：

謙信と景勝はいい関係でいいだろ。
史実でそうなんだから。
御館を考えるなら十郎を出すべきだな。

41 ：

御館後の兼続の躍進を描くなら上条・狩野も出さないと。

42 ：

上条、十郎、山崎、狩野、新発田、本庄、色部弟、この辺は欲しいな。
ただあまり多いと視聴者が混乱するから。
狩野、色部あたりは省略もやむを得ないかも。

43 ：

宇佐美と政景が無名の役者で顔すらも映っていない。
柿崎景家に至っては晴家と同一化されている。
上杉憲政は御館のシーンでも完全に存在を無視されている。
このような有様だから山崎専柳斎などモブ扱い
（本来前回の信長謁見の筆頭にいるのが彼だろ）となるだろうな。
新発田の謀反は直江がはじめて大軍を指揮した話だからしっかり描くべきであるけど、
このままだと省略される可能性は低くない。

44 ：

そんなにたくさん家臣の名前を挙げないでください。
原作読んでも誰が誰だか訳わかんないんだからby粗末

45 ：

上条は出るの決まってるけど
重要視されなそうだね・・・

46 ：

上条義春は面白いキャラなのになあw
こいつこそ史実無視で景虎・景勝の義兄で出せば良いのに。

47 ：

上条は面白いよなw
御館の乱の第一の功労者だし、景勝の兄筋だし、兼続の台頭とともに対立してったライバルだし。
家飛び出した後もまた面白いしw
彼を上手く使えたらドラマ面白くなるよな。

48 ：

その御館の乱の御館の主は誰かってことだ、出てはないがいるのだが。

49 ：

実は風林火山からそのまま市川左團次氏に演じてもらう予定でしたが
上のほうでスタパでの素行が問題になって謹慎、憲政役は空席になりました。

50 ：

憲政は既に死亡していたとの新説を提唱するのだよ、きっと。
一次史料じゃずっと前から消息不明だしな。

51 ：

今のところ揚北衆って全く出てきてないな

52 ：

>>49
冗談のつもりだろうが、実話かもしれんな。

53 ：

天地人と風林火山の評価の違いについて
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1234177352/

54 ：

角田さんって、偉いさんなの？

55 ：

>>54
上杉家の序列は景勝��1、兼続��2、で角田さんは��3の役です。
かなり偉いです。

56 ：

ナンバー３前後なのは間違えていないけれど、
一番は直江景綱じゃないかな。
一門の景勝・景虎、その他上条政繁などは別格。

57 ：

鍾馗・斎藤朝信は出ねーの？

58 ：

天地人ではどういう設定になってるのかさっぱり謎だが
史実的には柿崎晴家は上杉家軍役数第四位。
（景勝を除けば三位
ただし軍役帳に記載されていない有力家臣もいるので
本当に三位かはわからん）
謙信から信頼された家臣と言う意味では
直江景綱・山吉豊守・河田長親にはかなり劣るだろうね。

59 ：

エキストラでも小劇団員でもスタッフでもいいから
軍議のとき適当に並べとけばいいのにな。

60 ：

村上義清はこの時代にはもういないのですか？

61 ：

もう亡くなってなかったっけ？
息子とも孫ともいわれる村上国清が謙信の養子になって
山浦上杉家に入り上杉一門衆として活躍していた頃だとおもう。

62 ：

村上景国が出てくるかな？すぐ更迭されるけれど。
それより、狩野秀治、上条宜順はきちんと登場させて描いて欲しいな。
彼らが消えていって直江兼続が執政として筆頭にのし上がるわけだし、
上条が景勝に対し「兼続を自分の奉行に」と所望する逸話も入れて欲しい。

63 ：

逸話ってか実際に書状が残ってるから実話な。
景勝が家中全ての仕置きを一旦兼続を通すため
上条→家臣→兼続→景勝といちいち連絡を回さなければならないのが
兼続よりも元来景勝に近い立場の上条的に面白くなかったとかで
兼続を景勝から引き剥がして上条→景勝と連絡を付けられるようにして
影響力を強めたかったのではないか、と研究されてるな。

64 ：

「私はずぅーと景勝様のおそばにいたかったのに、おまえのせいで．．．」
なんて兼続宛ての恨みのお手紙も残してらっしゃいますよね。上条さんは。

65 ：

上条ワロスw
政繁の方なのか？
そんな手紙を受け取った兼続の反応が気になるな。
景勝も見たんだろうか。

66 ：

水原親憲出せよ。
大坂城での戦なんか、謙信の家臣時代に比べたら
「子供の遊びだ」と言ってしまえるところが
カッコイイんだが。。

67 ：

>>66
慶長出羽合戦でも重要な役割を果たすし、加筆された原作にも出るよう
だけど、どうなんだろ。ただ、今の重臣衆はもうすぐ退場してしまうし、
それと入れ替えで幾人かは出さなきゃならんだろ。
本能寺の変のあたりだと、重臣クラスの武将が吉江宗信しかいなくなってしまうし。

68 ：

きたを出すって事は、須田さん出てくるかな？

69 ：

で、繁長役は誰がやんの？

70 ：

新発田、色部、北条は当然だが、
本庄は庄内の争いで必ず出てくる人だと思うんだけど、多分、全員スルー

71 ：

>>66
水原もでてほしいね。
多分、スルー

72 ：

>>69
上条政繁：鷲生功

73 ：

毛利秀広を討ち取る２人のうちの１人はパパイヤ？
上条、新発田、五十公野、色部、須田、本庄、大宝寺、春日、ほとんど出ないんでしょ？

74 ：

毛利秀広を討ち取ったのは確かに登坂家の人だが
パパイヤとは別人のはずなんだがな。
あと岩井信能涙目。

75 ：

上条は決まってんだな
繁長は兼続と縁深いのに出ないのか・・・・・・

76 ：

>>75
安部は早くに死んでしまうし、栗林、登坂、泉沢のほかの上田衆は
沢山だしたわりに描写が散漫としてしまい、正直本庄や新発田を差し置いて
だす必然性がいまのとこ無いんだよね。役者さんは、地味だけど泥臭さが
あっていいとは思うのだが。

77 ：

水原も繁長も出ないって本当なのか？
信じられねぇ・・・
なんか悲し過ぎる
あんなどうしようもない上杉家だし、大河になんてならない方がよかった

78 ：

>>20
>>43
新発田重家にはゼヒとも出て欲しいが…原作読んで驚いた!!…新発田の乱がまともに描かれてない｡
…ホントに出ないかも。
もし出るとすれば、やはり三田村邦彦あたりか？
(新発田地区出身だから…イメージ合わんけどね)

79 ：

佐渡の英雄、本間高統が大河初登場。
上杉とは切っても切れないほど縁の深い佐渡。
直江兼続も佐渡なしでは語れない。

80 ：

秀吉ｻｲﾄﾞの上杉担当奉行で出るのは三成だけ？木村、増田は？

81 ：

>>78
マジかよ。兼続描くのに新発田攻めろくに描かないとか何だよw
兼続ものとか沢山あるのによりによって何でこんな原作選んだのさ？

82 ：

>>81
この原作を選んだ、というより大河の原作にするために書かせた作品だったりする

83 ：

>>82
そうなの？
なら何でこんな歴史に関心なさそうなやつに書かせたのかな？
NHK側がろくに関心ないのかね。
愛の武将とか言ってたからそうなんだろーなw

84 ：

上杉家って素直な家臣だらけじゃないところがいいのに・・・・・

85 ：

原作、NHK出版から出てるし…初めから狙ってたよな
作者のどこが良かったのかは未だにワカランけど

86 ：

はたちそこそこで執政の座についた兼続が、百戦錬磨の上杉の
諸将に軽んじられることなく統御していけるのか、
いささか心もとない。
お館の乱で景虎様を孤立させて自に追い込む
黒軍師役でも演じて周囲から一目置かれるのか?
なんかまた最後に軍使として景虎の陣中に赴いて大泣きしそうな予感。

87 ：

上杉の使者として景虎陣地にしょんぼり向かおうとしてるとこに、
本庄繁長が「たわけがぁ！」とでもいってぶん殴って目を覚まさせる・・・・
チラ裏・・・ですが・・・

88 ：

藤田信吉は出るだろうけれど、栗田刑部は？

89 ：

北条毛利が出てくるたびに「お前が言うな」と突っ込まざるをえない台詞を言うのは
何かの試練なのか？
北条高広へのあてこすりなのか？

90 ：

小松さんは何も知らずにやってんだろうな。
誰か裏でわざとやらせている奴がいる気もするがｗ

91 ：

柿崎もう死ぬんか。
壱岐守護代(平景隆)よりはもったが。
しょせん本職じゃないもんなー。

92 ：

>>90
の言う通り。
粗末は上杉の武将たちのこと（人間像とか動き）を本当に分かって書いていないと思う。
まあミラオタ・腐女子・スイーツ・モーホー達にはそんなことどうでもいいんだろうけどねｗ

93 ：

原監督がサムライ大将で「日本力！」

94 ：

上杉謙信＝竹下登と金丸信を合わせたような存在
上杉景勝＝小渕恵三
上杉景虎＝小沢一郎

95 ：

>>94
そんなにしてまで民主党のイメージをあげたいのかねぇ

96 ：

何だよ、景虎にすれば誰でもイメージが上がるのか？ｗ

97 ：

http://bari3.net/bari3m/soc/rankname.asp?Pmd=rank
橋本さん⇒本橋さん
岡本⇒本岡
中川⇒川中
中山⇒山中
中田⇒田中
吉田⇒田吉
山田⇒田山
井上⇒上井
岡田⇒田岡
安田⇒田安
原田⇒田原
村田⇒田村
本田⇒田本
上川⇒川上
上野⇒野上
つまり、苗字が逆になれば順位もかわる
http://bari3.net/bari3m/soc/rankname.asp?Pmd=rank
苗字を正反対にすると全く違った苗字になるよな。
全く別人の苗字になるわけだが。
組み替えても数万通りある。
結局、出ないだろ全国約3０００件が被害者になるわけだわ

98 ：

二人の義兄弟争いが続いてるけど、
他の養子の上条義春や山浦景国は蚊屋の外なんですね。

99 ：

>>98
上条はいることはいるけど、景勝の義兄弟という扱いはすっかりスルーで、
儒者あがりの山崎よりも下座にいる現状じゃ、期待しないが吉

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