天地人における武田氏

1 ：09/04/26 〜 最終レス ：11/07/16

ショボすぎてカワイソス (´･ω･`)

2 ：

比較用スレ
風林火山における上杉氏を語る
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1172235473/

3 ：

信清！信清！

4 ：

滅亡しちゃったね。

5 ：

勝頼ファンをなめんなー！ヽ(`Д´)ノｳﾜｱﾝ
もっと壮絶に凄惨に自害させんかい！
お菊ちゃんは自害しちゃう説採用かなあ…(´･ω･`)
側室の中の人って、誰がやるの？
信清、出るかなあ…(´;ω;`)
上杉主要家臣も華麗にスルーだしなー。出てもロクな扱いされなさそうだから、出ない方が良いかも。

6 ：

武田氏の２年前との待遇の違いに不覚にもワロタｗまぁ敵同士だけどさｗ

7 ：

天地人のラスボスは家康だからな
扱いが違って当然だと思うが

8 ：

関係者スレッド
【天地人】武田勝頼【市川笑也】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1234788299/
菊姫　比嘉愛未応援スレッド
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1215737050/
【天地人】真田昌幸【岩松 了】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1240748123/
【くノ一】　「天地人」の初音　【自由人】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1235805177/

9 ：

原作が糞、ローカルで知名度低い、
家中の内情は錯綜しとる、決定的な武功がない、評価は人によって様々に分かれる、、、
本当に、こんなに難度の高い素材をどうして小松先生に依頼してしまったのか謎すぎる
謙信と信長と秀吉と家康が出て来るし、三成や幸村や政宗も出せるから、
直江兼続って人にしよーよ、こんな感じか？
ありえん・・・
うまくやりゃ戦国末期から江戸初期まで、これまでになかった地方の視点で
身を削って血を流しながら激動の変転を生き抜いてく様を描ける面白い素材だったのに
もったいねーわ
もう二度と長編のドラマになることもないだろう

10 ：

>>1
この低級ドラマから一抜けたんだから、もういいじゃん。
今までの「天地人」での、色んな逸話の構成からして
超適当な扱いになることは目にみえていたからな。
>>5
これから先、高野山からひょっこり信清が登場しても、
唐突な印象になると思うけどね。
だいたい武田家中で、菊姫の係累として登場したのは勝頼だけで
あとは誰も出て来ないような構成なのに、
急に末弟が出現するような展開もおかしいと思うけど。

11 ：

武田家を細かく出す必要ないけど
上杉家の構成がよくわからん。

12 ：

あっという間にあぼーんで笑ったｗ

13 ：

>>7
その意見はもっともだが、
もうちょいドラマの引き立て役に利用してもよかったと思うのよ。
一応景勝の義兄なんだし、敵というより同盟者として。
じゃないと、正室菊姫の存在意義が立たないような。
もう遅いけど・・・。

14 ：

高坂以外の武将の顛末（裏切りとか）
見たかったかも

15 ：

＞急に末弟が出現
原作には信玄の末っ子が出てくるのか。
どの辺で顔出すんだ？

16 ：

原作に信清がでてくる、なんて書き込みはないんじゃないのか。

17 ：

>>6←こういう奴って明らかに歴史知らなさすぎなのが伺えて分かりやすいねｗ
長篠の戦い以降からスタートの大河なのにｗ

18 ：

賛成

19 ：

おまいに歴史の何がわかる

20 ：

中途半端だよなぁ。
結局この程度なら出さなくてもよかったんじゃないか？
出した以上は、元宿敵の末路をもうちょい見たかったが。
真田一族の登場だって武田滅亡前後の状況から見せた方が
親切だろうに。。

21 ：

サブタイ「黄金の盟約」の割に
あっという間に消滅した越甲同盟だったな。

22 ：

まさに武田が滅びるための同盟

23 ：

>>16
そうか。読み違えていた。
原作に出てないなら百パー出ないな。

24 ：

武田氏が追い詰められるところや、越後の混乱を描写すべきだった。
兵糧が足りなくなって困ったとか馬鹿みたいな話で時間を使うな。

25 ：

今後このスレは菊姫を追っかけるって事でFA？

26 ：

17
＞長篠の戦い以降からスタート
え？
以前だろ？

27 ：

武田滅亡は原作の方が詳細だったな。
真田昌幸が上州の城に誘ったのに、勝頼が疑って
信じた小山田の城で逆に裏切られて破滅する皮肉。

28 ：

武田の最後は詳細描写しなくて正解
蜘蛛の子を散らすように譜代家臣に見捨てられる勝頼が惨めすぎる

29 ：

武田なんてｲﾗﾈ！　(＾し＾)/~

30 ：

http://www.namesiko.com/

31 ：

上杉って結局、口だけで誰も助けてないよな。

32 ：

は？

33 ：

お菊ちゃん完全に脇なんだが。
今後活躍する余地あんのか？

34 ：

そもそも主人公が殿の女房役みたいなもんだからな（色んな意味で）
本物の女房の出番が無い。

35 ：

信玄の娘が信長の姪を励ます、、か。
たしかに妙だな。
接触自体あったのは事実なのかな？
>>33
あったじゃん。

36 ：

>>31
はいはいｗ

37 ：

甲斐御料人は
自害説じゃなく病死説採用か
やっぱりなぁ

38 ：

そもそも「自害説」なんていち郷土史家が他史料でのうらづけもせず
言い出したことなので、「説」にもならない。

39 ：

菊姫を看取る、実弟の信清殿を見たかった

40 ：

なぜ兼続は世間に知られないように菊姫の葬儀をしようとしたのか。

41 ：

よくわからないよね。
実際は妙心寺の高僧が葬儀を執り行ってるみたいだし。

42 ：

バイバイ、甲斐源氏の姫。
これで当分、大河で武田の人間は出ないだろうね。

43 ：

再来年の「江」でもしかしたら菊姫のお姉さま方が出演されるかもよ。
なにせ保科正之の大恩人だから。

44 ：

菊姫の本スレは落ちたのか？

45 ：

>>41
よくわからないね。
後継ぎが誕生しそうだったから法事を派手にしたくなかったのか、
それとも秘さねばならない理由があったのか。
前は自説には否定的だったけど、直江の書状ですこし疑ってる。

46 ：

実際は秘さずにしてなにも問題なかったわけだろ？
噂好きの都びとの話題にもされてないみたいだから。
跡継ぎが誕生しそうだからってのは理由にならないんじゃないのかね。
派手にしたくないならむしろ経済状態？
秀忠からも上洛を遠慮してもいいよっていわれるぐらい不作だったらしいし、
その上江戸邸の新築があったらしいからねえ。
まあ確かに現代でも加藤和彦さんのような人もいるわけで・・・

47 ：

>>43
穴山梅雪夫人・見性院、八王子にいる信松院、
もう糞な大河になど出てこなくてよし。
>>45
あの直江の書状だって検証の余地ありありだぞ。
自分はまだまだ自説に否定。
もともとあの頃の大名正室といえど、葬儀を派手にした、
盛大な葬儀を綿密に記録された女性なんてあまり居ないはず。
葬儀の導師やその他多くの僧侶の語録が残っていて
紹介されているのって信玄正室の三条夫人とかほんの数人なんじゃない。
しかもあれは寺側に残った文献だしね。

48 ：

信清なんてカスリもしないのに、
出るかな？とか言ってた人がいるのが、
笑えるというか、気の毒というか。

49 ：

だいたい勝頼の最後でさえ、あんな陳腐なセット＆演出で済ませてるんだから、
菊姫の異母弟なんて登場させるわけがない。
「信清の上杉家仕官を描くことで、景勝の菊姫への愛を表現できるのに」
とか、他スレでレスがあったけど、皆さんこのドラマに期待をしすぎだったかと。

50 ：

>>44
落ちちゃったみたい。
ここでいうのもなんだけど、比嘉さんお疲れ様でした。
最後の演技は、私的にはすばらしかったと思います。
ホント美しかった・・・もう見れないのね。
米沢じゃあ質素倹約につとめた賢夫人と名高いらしいのに
残念ながらその活躍ぶりも見せられないままでしたねえ。
史実でも関ヶ原後、上杉家は今まで御用商人だった京都の豪商たちから
関係を解消されて、大ピーンチになったらしい。
それこそ小松女史お得意のおかみによる加賀美屋再建プロジェクト..じゃなかった
上杉再建プロジェクトが出るかなーと思ってましたが、不発でした（笑）。

51 ：

>49
あっ、それ自分かも(^^;

52 ：

出番終わってるのに、
クランクアップ式に比嘉ちゃんの姿も。
暇だったのかなｗ

53 ：

菊姫が提言したから側室持ったなんて嘘臭い。
都合のいい解釈に思える。
史実じゃ景勝とは不和だった可能性も。
所詮、犬猿の両家だし。

54 ：

>>53
信玄死んでからはそうでもないみたい
謙信は勝頼に文を出してるみたいだしこれは推論らしいが勝頼も返書をしたとか
少なくとも史実の賢妻の誉高い菊姫は天地人のような気の狂ったような女じゃないだろ
あんな態度ならとうに無礼討ちされとるわｗ

55 ：

景勝と勝頼は同盟関係じゃん。
武田滅亡の際も、上杉家臣たちは冷て−のに（余裕がなかったからと思うが）
景勝はすごく勝頼を気にかけていたことは書状からわかる。
ある武田ファンの人が、感激したとか言って書いてたんだけど、
高野山の武田家菩提寺には江戸期を通じて、上杉家が代わりに供養の金を出してたらしいとか。

56 ：

普通に和解してるから婚姻結んだんでしょ。
実際に夫婦仲が良かったかどうかは知らんが、
両家が犬猿の仲だから不和かもってｗ

57 ：

>>53
>都合のいい解釈に思える
あのー、ちゃんと「歴史を題材にして脚色した歴史ドラマ」ならば、
歴史通史の事件の「解釈」って言葉も使えるけど、
「天地人」の場合は、歴史を素材にもしてないし(出来てないし)
脚色というより、素人さんの妄想の固まりのような脚本なので
>解釈　って言葉を使うほどのものでは無いかと。
>史実では
いつも思うんだけど、あの頃の大名の夫婦感の琴瑟さを直にしるした
文献なんてそうそう無いし、断片的な事項をもとにして
後世の人々が考察してるだけの事も多いから、
とくに夫婦仲について　>史実では　って言葉を用いるのも安易だと思う。
>>55
へー、江戸時代の武田は竜宝の系譜が高家になったといっても、
五代綱吉の時代になって信興からやっと・・・だものね。
それまでは大島で流人であったり、知己大名家に保護されて
暮らしていたわけだから、(信清系が上杉藩士として存在してても)
高野山に回向の金品を贈るなんて考えてみれば困難だったのだろう。
勝頼、信勝、北条夫人の三人肖像が無事に伝えられていたするのも
そういう他家の尽力あってのものだったのかな。ありがたいことだ。

58 ：

上杉家の方の文章でも、
菊姫が亡くなって家臣は悲しんだという記述があるから良いんでないの。

59 ：

菊姫が死んだあとも、景勝が死ぬ前年だったかな、
菊姫に縁があるということで上杉へ仕官が許された者もいた。
菊姫死亡してから13年たってたけど、
それでもそれなりの影響力は持ってたということだろう。

60 ：

良い話だ(;_;)

61 ：

原作では、
お菊御料人は嫉妬に狂ってヤンデレ姫化した挙句、
失意のうちに死亡してるが・・・。
さすがに放送できんわな、それ。

62 ：11/07/16

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