巨人のわがままで今年からの希望枠撤廃取りやめ

1 ：07/03/21 〜 最終レス ：11/11/01

http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20070321-OHT1T00218.htm
巨人・清武英利球団代表「パを中心に、完全ウエーバーとの意見が強かった。巨人は希望枠に固執しているわけではないが、どこかに選手の自由を認めないと海外流出が増える」
楽天・井上智治オーナー代行「小異は捨て、とりあえず希望枠を廃止しようという意見が多かったが、１球団だけ反対された。駆け引きの要素が強かった。ことしについては希望枠廃止を優先するべきだ」

2 ：

巨人が絡むと皆が泣く結果になる。

3 ：

また一段とプロ野球に興味がなくなった

4 ：

海外流出が増えるのは、自由がないからではない。
巨人がバカだからだ。

5 ：

これマジニュースだったんだな、巨人まじでどうしようもないな

6 ：

そうならば、そこまでして巨人が今年取りたい選手って誰なの？

7 ：

巨人はいつものことだから文句言う気力すらないが、問題は
《会議の席で、巨人とともに今年からの希望枠撤廃に反対の
意見を述べた根来コミッショナー代行は、「制度を作るときは
十分に研究しないといけない。勢いに流されてはいけない」と語った》
根来氏ねのスレはどこでしょうか？

8 ：

また銭のワガママか。ほんとに球界の癌だな。

9 ：

読売滅亡しろ

10 ：

根来暗しろ

11 ：

もういい加減にしてほしいな巨人。
まじでこの球団だけ他所で１リーグでもやっておけよ

12 ：

巨人と根来で話がついてから会議やったんだよ。
こんだけの社会情勢で反対するって・・どんだけ今年の希望枠で取ろうとする選手に
仕込んじゃったんだろうね？って疑われるだろ。
とりあえず税務署は今年のドラフトで巨人が希望枠で獲った選手への金の流れを徹底的に
調べて欲しい（親族も含めて）。

13 ：

例えばサッカーとか他の競技で問題が起きたら、協会やなんかの上の奴らが処遇や改革を決めるだろう
問題を抱えてる当事者共が話し合って決めてる時点で異常だって
この構造を変えない限りは何をやっても駄目だよ

14 ：

>>12
全くだ
>巨人・清武英利球団代表「パを中心に、完全ウエーバーとの意見が強かった。巨人は希望枠に固執しているわけではないが、どこかに選手の自由を認めないと海外流出が増える」
海外流出とか職業選択の自由とか言ってんじゃねぇよ。
プロ球界が「(アマ選手が)どの球団でもいいから入りたい」と思えるほどになればいいだけのことだろ。
そのための完全ウェーバーだし。
巨人は別リーグ作って一人でやってろボケ。

15 ：

読売って未だに盟主気取ってるんだね

16 ：

せっかく、クリーンにやろうと懺悔して生まれ変わった
球界にまた影を落とす工作をするのは巨珍が球界の迷主たる所以かｗ

17 ：

日本のドラフトを拒否してメジャーへ行く選手なんてほとんど
以内と思う。巨人は誇張しすぎ。
日本のプロで自信をつけないでいく度胸ある選手は皆無。

18 ：

今年、巨人(笑)に入団する予定の馬鹿って誰?
好奇の目でみられて、裏金疑惑も取り沙汰されるのですけどw

19 ：

>>18
下馬評では、東洋大の…

20 ：

>>15
もし巨人が抜けたらセ・リーグは終わりな気がする。
どこにも客が入らん…。

21 ：

抜けなくっても終わっている気がするがｗ

22 ：

また巨人か
つーか巨人だけ反対なのに押し切らない10球団も情けない

23 ：

新聞読む限りでは清武一人の意見にコミ代行が賛同する形で押し切ったってな。
１０対２で何故、正当な意見でもない２が勝つのかまるで理解できないんすけど。
こうなったら巨人と西武、残り１０球団で分離ドラフトやっちまえよ。

24 ：

巨人は常任理事国ですので一国で１０票分持ってます。
なにしろ唯一の超大国ですので。
４年後は何が何でも佑ちゃんを獲りにいきますよ。

25 ：

巨人てほんと球界の癌だな。
ますます嫌いになった。

26 ：

もし許されるなら
清武の娘を拉致して
廃墟で集団した動画をネットに流してやりたいね

27 ：

まあこの状況なら当分は虚塵の主導で球界は動くんじゃね？ナベツネもオーナー辞めてからもちょいちょい口出してるし早く氏んでくれねーかな

28 ：

巨人消えろ

29 ：

まあ当分は虚塵の主導で球界は動くんじゃね？
ナベツネもオーナー辞めてからちょいちょい口出してるし
そんなに他球団のオーナーって発言力ないやつばっかなの？
ナベツネ氏ね

30 ：

コミッショナー事務局が巨人の手先だとは。。。　ブッ（屁）

31 ：

巨人ファンがぜひやって欲しいのが、抗議行動と主催試合のボイコット。
もちろん、テレビ中継も見ない。
そこまでしないと、わからんだろ。

32 ：

もう　企業中心のプロ野球なんとかしてくれ
プロもアマも高野も腐りきってる
これじゃ後が、心配でしょうがない

33 ：

あえて言おう
巨人は球界を去れ！！

34 ：

>>31
そんな真っ当な行動ができる頭脳を持っている奴なら、読売ファンなんかにはなってない。
動くなら、他の11球団のファン全部で、プロ野球ボイコットをしなきゃダメだ。

35 ：

まあしかし、巨人ファン以外のファンも
怒りを行動に移すべき

36 ：

来年からって事は『今年の希望枠には裏金渡してます。』って事だろ。
マスコミ徹底取材頼むぞ。

37 ：

阪神の小嶋はキナ臭い
プロＯＫから急にプロ拒否→社会人行った奴はすべて調査すべし

38 ：

虚塵からゴミッシュナーへの裏金は幾ら？
ゴミッシュナーいらね。決断力、求心力、公正さを欠く無能だよな。
個人の意見で巨人が正しいと思うから指示なんて、言って良い立場じゃないことすら理解できない
痴呆症じゃね？

39 ：

選手会が本気で撤廃に持っていきたいと思ってるなら、過去に裏金貰った
選手にカミングアウトするよう呼びかければいいのに。
そうすりゃ来年からなんて悠長な事言ってられない、って流れになる。
立派なお題目唱えたって自分達が泥かぶる覚悟はないんだよね、選手会も。

40 ：

>>38
ごろ寝に対する裏金なんて必要ない
元々ナベツネの犬だからな

41 ：

高卒、大卒の海外流出増えるかな？

42 ：

阪神案が一番まともじゃね？
＞希望枠撤廃を前提としたウエーバーの方式については各球団から様々な意見が出され、
＞会議では阪神が提案した「ドラフト１本化。１巡目は抽選。２巡目以降はウエーバーにし、
＞ＦＡは１年短縮（８年）」という案が多数の支持を得た。
＞「何で決まらないのかな、という感じ」と阪神・野崎連盟担当は落胆の色を隠さなかった。
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20070322-OHT1T00073.htm

43 ：

巨人に対して言いたい事はただ一つ。
ここまでやってなぜ弱い？

44 ：

完全ウエーバー派は日ハム、楽天、中日だが、日ハム島田部長は
「阪神方式でもいい」と話した。
（朝日）

45 ：

チェンジ　根来代行の「気楽な」発想（朝日新聞）
http://www.asahi.com/sports/bb/TKY200703220078.html
ＮＰＢ：巨人強硬、根来代行仲裁案が紛糾の種（毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20070322spn00m050009000c.html

46 ：

【根来氏ね!】で1000を目指すスレ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096203888/

47 ：

しかし巨人の意見が過去を振り返っても絶対になってる。
だれか巨人になんか言わないと。巨人をとるのか
プロ野球全体をとるのかどっちをとるか他の10球団はわかんないんですかね？
巨人は球団を持つべきでわない。やはりワンマン経営者ナベツネの存在がでかい。
私の尊敬する経営者の1人ダイエーの故中内さんもワンマン経営で松下電器とは仲が悪かったんです。
しかし亡くなられてからは松下とは仲良くなって今ではイオンと提携してるくらいですから
だからナベツネが＊ぬまではプロ野球は永遠に良くなりません。

48 ：

報知の記事では他の10球団が悪役にされてるな
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20070322-00000073-sph-base

49 ：

>>48
ナベツネのシナリオ通りに動く根来
まんまと現状維持ができたわけだ

50 ：

東京ドームのライトスタンドの応援団にお願いする。
全試合で「希望枠撤廃せよ！」の横断幕を掲げて下さい。

51 ：

日ハム・ロッテ・オリックス・楽天・中日・阪神・ヤクルト・横浜　希望枠撤廃、FAには様々な立場
ソフトバンク　撤廃は仕方がない
広島　FA短縮に反対な立場から希望枠と絡めた議論に消極的
巨人　撤廃は先送りに・・・FA短縮を目論む
西武　問題発覚で会議不参加

52 ：

阪神横浜に５回の時点で4-１で勝ってマース。

53 ：

阪神案
・希望枠撤廃でドラフト１本化
・１巡目抽選、２巡目以降ウエーバー
・ＦＡ１年短縮（８年）
横浜案
・１・２巡目抽選、３巡目以降ウエーバー
日本ハム・ロッテ案
・完全ウエーバー（上位指名の入札抽選も可）
楽天・オリックス
・完全ウエーバー
・ＦＡ短縮そのものに反対
広島案
・変則希望制（大・社の上位のみ抽選に希望（３球団）取り入れ）
・ＦＡ短縮を条件にした撤廃には反対
ソフトバンク案
・完全抽選制
巨人案
・分離ドラフト継続
・クロスウエーバー制（高卒は下位から、大・社が上位から）
・ＦＡ高卒３年、大・社４年短縮、海外移籍は現状維持（６・５・９年）
根来案
・ＦＡ２年短縮（７年）
本年度の希望枠の自主的返上を示唆
ヤクルト、ロッテ

54 ：

黒岩彰
　2000年9月13日に松坂大輔が起こした不祥事の際には身代わりとして出頭した。しかしその隠ぺい行為が写真週刊誌に
報道されたことにより、松坂は道路交通法違反（無免許運転、駐車違反）、黒岩ともども犯人隠避の疑いで東京地検に
書類送検されている。その結果、松坂は略式起訴により罰金19万5000円の略式命令を受けた。球団職員が駐車違反の隠
ぺいに関与していたことから、当時の小野球団社長及び黒岩は責任を取って辞表を提出するにまでに至った。
　2004年12月より、西武球団代表に就任。　
　2006年12月16日付で球団代表からプリンスホテルに人事異動、新高輪プリンスホテル営業支配人に就任。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
∴太田秀和[コクド財務部長] ⇒
　太田秀和[西武オーナー代行兼球団社長] ⇒
　太田秀和[新高輪プリンスホテル経理部] 確定。
参考：松坂弟[コクド構成員] ⇒
　　　松坂弟[四国アイランドリーグ] ⇒
　　　松坂弟[THE PRINCE] かな。

55 ：

逆指名だの自由獲得だの、そういうシステムで甘い汁を啜ってるある種のチカラが存在してるということだろ？
江川のときは国会議員が絡んでたし、アマ界にも仕切り役みたいな輩がいるんだろ。

56 ：

巨人戦は60歳以上の男性しか見ないと新聞に書いてあった。

57 ：

オレは小学校に入学した1964年以来の「アンチ巨人」だが今回の巨人案には
賛成します。
希望枠撤廃・ドラフト改革・FA短縮はセットでやるべきだと思う。
ドラフト制度を改革して12球団の戦力を均衡させて、でもFAで早く出ていくのは
嫌だなんて、つまり企業努力しなくても既得権として球団の経営が安泰になるの
を望んでいるだけじゃん。
FA短縮して「こんな球団さっさと出ていってやる」と思わせないような企業努力
を、例えば北海道に移って様変わりしたハムのような、そんな緊迫感を持つ必要
があるのは・・・希望枠撤廃・ドラフト改革・FA短縮だと思う。

58 ：

読売の中には商売人は居ないのかねー
これだけ世間を敵に回して客商売出来る体力は
ジャイアンツにはもはや無いですよ（笑）

59 ：

>>57
だからちゃんとFA１年短縮とセットの案だったんだが？
それを「２年短縮じゃないと絶対ダメ」なんて理由で潰したのは、
どう見ても希望枠撤廃そのものを潰すための口実だろ

60 ：

>>57
まずは希望枠を撤廃して、紛糾するFAの議論は後でやるって案が飲めないのは何故？
希望枠撤廃を人質にしないと喉元すぎればでFA短縮は実現されないと思うから？

61 ：

短くすれば、みんなＦＡで巨人に入りたがると思ってんだよ。

62 ：

本当に巨人って最悪だな。
即時撤廃に同意できないのは何故？
西武と同じことしてるからだろ。
そう思われても文句言えないわな。
本当に汚い球団。

63 ：

７億円を堤元会長の「給与」と認定　西武グループに追徴課税
　旧西武グループの中核企業のコクド（プリンスホテルに吸収合併）など６社が、
堤義明元会長（７２）に対して私的な費用の肩代わりする形で約７億円の利益を与えていたとして、
東京国税局から源泉所得税の徴収漏れを指摘され、平成１６年までの４年間で約２億数千万円を追徴課税（更正処分）
されていたことが２０日、分かった。
　関係者によると、各社は堤元会長がグループを率いていた当時、所有する施設を元会長らに使わせていたが、
自宅として使用されているとして、同国税局から「賃料を徴収していない」などと指摘されたという。
　また、グループの創業者で元会長の父、康次郎氏の墓の管理費や法要の費用なども各社が負担。
これらについても元会長が支払うべき費用との指摘を受けたほか、同グループのヘリコプターの使用をめぐっても、
元会長に一部私的なものがあったとみなされたという。
　同国税局は、各社が負担したこうした費用について、元会長への実質的な給与に当たると認定。
肩代わりする形となった約７億円分について、所得税を源泉徴収すべきだったと指摘したという。
　西武ホールディングス（埼玉県所沢市）は
「税務当局から指摘を受けたのは事実で、再発防止に取り組んでいる。
一方、当局の認定には承服しかねる点も多々あり、不服申し立てをしている。
今後ともコンプライアンスを順守し、透明性の高い経営を行っていく」とのコメントを出した。
　[12/21 産経新聞]

64 ：

あのじーさんが居なくならないと日本プロ野球界は何一つ変わりませんよ！
今も栄養費を払い続けてるの可能性があるのはここだけだからね！
過去に受け取っていた、よ○のぶ、○おか、なんかは焦ってるんじゃないの？

65 ：

水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=３月１５日号 週刊新潮=

66 ：

希望枠撤廃とFA短縮のセットは何となく解らない事もないけど
職業選択の自由を言っていながら海外挑戦は否定的というのは良く解らん
海外挑戦も職業選択の自由の一要因だと思う
後、希望枠撤廃とFA短縮するならサラリーキャップ制導入も視野に入れないと
ダメだと思う
新しいFA権は2007年度組から適用にすれば来年でも十分に間に合うと思うし
選手会も今の状態だと議論に参加はすると思う

67 ：

ジャイアンツって金でも積まなければ入ってもらえない球団に成り下がっているんだよ。
宮崎のキャンプだってガラガラだそうだしスポーツ新聞やニュースのトップニュースに
なる事だって殆ど無い。
お金を払わずに選手に自由に球団を選ばせたらジャイアンツに入る選手はいなくなる。

68 ：

ハンカチ王子ってどこの球団が早稲田に送り込んだの？

69 ：

西武はいけない事をしたけど巨人には腹が立つね！
FAなんて後からいいのに
なに言ってんだか。
選手会だってFAについて急がせてるわけじゃないのにね。
名乗り出ない球団は巨人だけじゃないだろうけど
巨人が今のままなら野球人気なんて戻ってこないよ！

70 ：

つかそのわがままを無視できない他球団も所詮巨人の言いなりって状態なんだよな。

71 ：

選手会がＦＡは置いといて取り合えず希望枠を無くしてくれって言ってるのに選手の自由がないとてｗ
巨人は腐ってるな

72 ：

「また、巨人か！」という事にして、今年は存続という方向で11球団が作った出来レース。
見返りは巨人のCS進出かリーグ1位。
それで人気回復をはかる。
と誇大妄想だろうけど、勘ぐってしまう。
本音は今年撤廃はカンベンとどこも思っているはず。

73 ：

完全ウェーバーだけは止めて欲しいな、、、
ドラフトつまんなくなるし
毎年最下位の球団にスター選手が集まっていくって
幾らなんでも無茶苦茶すぎるだろー
抽選にしてくれー

74 ：

球団がクジ引くんじゃなくて、ドラフト候補がクジ引いて球団決めるってのはどうだ？
恨みっこナシだべ？

75 ：

７億円を堤元会長の「給与」と認定　西武グループに追徴課税
　旧西武グループの中核企業のコクド（プリンスホテルに吸収合併）など６社が、
堤義明元会長（７２）に対して私的な費用の肩代わりする形で約７億円の利益を与えていたとして、
東京国税局から源泉所得税の徴収漏れを指摘され、平成１６年までの４年間で約２億数千万円を追徴課税（更正処分）
されていたことが２０日、分かった。
　関係者によると、各社は堤元会長がグループを率いていた当時、所有する施設を元会長らに使わせていたが、
自宅として使用されているとして、同国税局から「賃料を徴収していない」などと指摘されたという。
　また、グループの創業者で元会長の父、康次郎氏の墓の管理費や法要の費用なども各社が負担。
これらについても元会長が支払うべき費用との指摘を受けたほか、同グループのヘリコプターの使用をめぐっても、
元会長に一部私的なものがあったとみなされたという。
　同国税局は、各社が負担したこうした費用について、元会長への実質的な給与に当たると認定。
肩代わりする形となった約７億円分について、所得税を源泉徴収すべきだったと指摘したという。
　西武ホールディングス（埼玉県所沢市）は
「税務当局から指摘を受けたのは事実で、再発防止に取り組んでいる。
一方、当局の認定には承服しかねる点も多々あり、不服申し立てをしている。
今後ともコンプライアンスを順守し、透明性の高い経営を行っていく」とのコメントを出した。
　[12/21 産経新聞]

76 ：

他球団10「それに賛成です」
盟主巨人｢私は反対です｣
根来「じゃあ私も反対です」
盟主巨人「コミッショナー裁定は重い」

77 ：

>>73
スター選手のいない球団へスター選手が入団するだけです
1球団にスターが集中するのではなく12球団へスターが分散した方が
ファン層が拡大します

78 ：

お舞らが有望なアマチュア選手だったと考えてみろ
仙台、広島なんて何の面白みもない糞地域に、何年も住まなきゃならなくなるんだぞ
ピーコなんて選手･監督と広島一筋でありながらコソ〜リと東京に家を買ってたんだから

79 ：

別に一般人で就職したって地方勤務くらい普通でしょうがｗ

80 ：

根来衆が暗躍しているようだな。

81 ：

まとめ
今年から希望枠撤廃に賛成
　・アマチュア球界
　・プロ１０球団
　・プロ選手会
　・１１球団のファン
今年から希望枠撤廃に反対
　・根来
　・巨人フロント
　・巨人ファン

82 ：

ちょっと前このスレかどうか忘れたが、ナベツネと１２人の仲間達（オーナー）って
指摘したら、別にみんな巨人の言いなりなんかじゃない！って反論してた人は今の
状態をどう思ってるんだろ？

83 ：

放映権料が風前の灯の今、他球団も巨人の言うことを聞く必要はなくなって
るんだよ。会議後の他球団の冷ややかな反応は、今までなかったよ。
巨人がゴネて希望枠が形式上残っても、他球団はボイコットでしょ

84 ：

>>74
それいいな

85 ：

>>83
つか却下できない時点で腰砕け。情けない１１球団。

86 ：

毎年巨人が優勝してるわけでもないんだから
巨人の言う通りでいいじゃん
なんか日本は集団ヒステリーでキモイよ
この件に限らず

87 ：

巨人は自由競争を言う前に、巨人偏重になって同じ土俵になっていない
不公平な環境についても言及しろ
なぜ、自由競争にしたら巨人が優位なわけ
元々スタートが違いすぎじゃん　まずは同じラインにたって
ルールを公平にしてから自由競争を言えよ
どこの球団に入っても同じ状況にできるだけなるように調整すべきだろ
環境が圧倒的に巨人有利になってて、そのままで自由競争はないだろ
単に有利な方に利があるだけで、アンフェアもいいところ
もっと12球団全体で利益が上がる道を盟主を気取るなら考えろ
盟主面して自社都合だけ言ってんじゃねーよ　単なる強欲爺じゃねーか
巨人の言い分のほうがよっぽど改革を阻み、現状維持で甘い汁を吸うファッショだ
なべつねはもと共産主義者だったそうだが
資本主義的自由競争の本当の意味が判ってない
さすが共産主義者だな

88 ：

アンフェアな奴は雪平に射されてしまえ

89 ：

結局誰を取るために一年無理やり伸ばしたの？

90 ：

いったい読売巨人て何様のつもりなんだ！！
本当に自分たちは特別って勘違いも甚だしい　時代錯誤 もいいとこ
不祥事発覚の後はきちんと謝罪して、素早く対応するのが
企業存続の手順てのは、昨今のコンプライアンス重視の流れからは
大手企業の常識だろう
それに反して、巨人は自分たちは別とおもってるのか？
（もともと一場事件の当事者だろ）
いま問われているのは西武単体ではなく、
日本プロ野球機構全体の姿勢でしょ
まだ自粛の時に、他人事のように自社都合を臆面もなぬけぬけという
雪印の社長や富士通の社長と同じ態度　
普段ならまだしも、非常事態の時ににいうなんて非常識 すぎる
巨人だけでなくNPB人気をつぶすよ　ナベ常の発言！　時代が見えていない ！
もともとTV放送を中核に巨人中心にNPBを運営してきた歪が
裏金やFAや年俸高騰につながってるんだから
巨人は他人事ではなく、今回の事件の当事者であり元凶なのに 自覚がなさすぎ　
あまりごねると今年のプロ野球は開幕前に終わるぞ
多数決に素直に従え！

91 ：

日本のプロ野球を考えたら、希望枠撤廃はまずいよ。
日本のチームで１．５億で、しかも嫌いなチーム。
メジャーだと３億円。
みんなメジャーに行くよ。
メジャーはウェーバー制だけど契約金はバカ高い奴もいることをわかってほしいし
アマの指導者はプロの援助があるから、そこそこの生活ができるだけで、給料も激安だから
今後は指導者も育たないよ。

92 ：

根来がライブドアで話題になった時に辞任するっつったのにまだ辞めてない件について
根来と巨人で日本野球を腐らせてるな

93 ：

多数決に素直に従え！

94 ：

このまま今年のドラフトは希望枠制度が残されたとして
アマ側で選手に希望枠入団を自粛させられれば
巨人が惨めで非常に愉快な結果になると思うんだが
そういうムードが大きくなってマスコミとかも乗ってくればありえるかな？

95 ：

散々ファンサービスと言っておきながら
これではマイナスですよ

96 ：

日本で自信つけてから行くに決まってるっつーのｗ
日本のドラフトで超目玉で直接メジャ＾−行った選手が何人いるか？
あっ、一人いたね、ＴＤＮさんｗ
こんな現現状でいきなりメジャーに行くとはとても思えませんな

97 ：

宮本「脱税は大した問題じゃないが、裏金は国民として許せない問題だ」

98 ：

メジャーが青田刈りに来るに決まってるだろ。
マック鈴木の例もある。
人材面から掘り崩されて、日本に社会人野球もプロ野球も維持できなくなるぞ。
まあ、それも良いかもと思っているが。
ここまで腐ったら、一度何もかも炎の中に投げ込まないと駄目。
かつての日本ＪＦＬやラグビーみたいなマイナー競技になっても、日本に野球は残るはずだ。
50年も経てば、灰の中から良きプロ精神を持った野球が現れることだろう。
自分が生きている間には、一試合の重さに痺れるプロ野球は見られないだろうなあ。
今の腐った日本球界が潰れるのに20年は掛かるはず。
プロとアマとマスコミという利権団体が一緒になって醜くあがいているから。
この期間が短ければ短いほど、日本野球再生の時間は短いんだけどなあ。

99 ：

ＮＰＢさん、お願いですからＮＰＢをすべてＪリーグに売ってください！

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