人気向上策を考えましょう。 現状の問題点、課題を見つけ、その点を踏まえた
実現可能な具体的な改善案を明示して、メリットや デメリットも併せて
明記して頂けると、より議論も深まり、建設的なお話が出来ると思います。
●煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
関連スレ
西武ライオンズの人気向上策を考える Part2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1178036850/
ヤクルトはなぜ在京球団なのに人気がないのか Part3
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1174497908/
大宮と東京Vはどうしたら人気が出るのか？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1176552473/
前スレ
オリックス・バファローズの人気向上策を考える
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1178464359/
近鉄バッファローズなら知ってるんだが。
・切れるＧＭと監督の招聘
・選手ブログの開設
・スカスタと京セラ半々でやる、京セラドームの改装
・触れ合いを増やす、腱鞘炎になるまでサインする
・清原をカット、浮いた金でＡＭ神戸でラジオ中継
・スターを取る、斉藤、中田
合併した意味が今でも分からない。
いっそのことオリックスも球団撤退して
１リーグ制にしたほうがよかったのでは・・・・
前回、１リーグ化にあれほど反対運動が起きたのは、ナベツネと宮内が原因。
まあ、オリックスと宮内が球界から撤退して１リーグ化が進むなら、ファンも大歓迎じゃないの？
私設応援団の組織的な手拍子や選手コールも
ビジター側も含めて自粛していただく
メガホンの販売もやめる
その上で球場全体を、もっと派手で粋で面白く、カッコよく演出する
専門のディレクター職を音楽・放送業界等から招聘する
球場ＤＪは、もっとＦＭのパーソナリティみたいな軽快な感じで、
時には冗談言ったりアドリブかますぐらいの人がいい
ＢＧＭや出囃子を試合ごとに、
今日はハードロックの日、今日はレゲエの日みたいな感じで統一してみたり
５回終了時のグラウンド整備の時間を利用して
売り出し中のアーチストに一曲だけライヴしてもらうとか
とにかく、甲子園とはまったく逆方向の魅力を創出すべし
そのうえで、とにかく阪神にはない魅力を作り上げること。
エンドラン多用の動く野球、
ロッテのような、格好良くて楽しい応援、
球場のボールパーク化など。
これだけでも今の阪神に不満を持っている層を
結構取り込めるのではないか。
大阪にいる限り、マスコミのバックアップは望めない。
ちょこちょこ小細工したくらいじゃ誰も見向きもしないでしょ。
神戸に戻っても、阪神が兵庫だし、一度神戸出てくとか
やっちゃったから、地元の反応は冷たそう。
「球団が来た！」つって喜んで、地元マスコミも歓迎して
くれそうな場所に移動するほかない。
大阪はスポーツ新聞もテレビも阪神ばっかりだからな。
昔の日本人が巨人ファンばっかだったのも、発行部数日本一の読売新聞と
連日巨人戦を全国中継してたテレビの影響力がなんつっても大きい。
テレビ野球中継見るって言えば巨人戦しかなかったんだから。
マスコミの影響力って今でも絶大だぜ。
清原に何億も払うくらいならマスコミに掲載料払ってでも記事を取り上げてもらうべきだ。
岡山に移転するべき。（準本拠地四国）
そうすればメディアが取り上げてくれるでしょう。
ちなみにヤクルトは静岡行くべき。
これが一番の問題
ＴＶＣＭか新聞広告を打つとかオリ金あるんだし
スカスタの花火と天然芝をバックにラロッカ、ローズがホームラン、そしてファイヤー！・・・みたいな
「日本一の球場でベースボール三昧！」
それをやりつつ学校訪問とかを地道にやる
とにかく露出を増やさないと
阪神戦の中継で毎年20試合くらいは露出するし、そこで
アンチ阪神色を強く打ち出していけば、阪神の何％分かは
おこぼれにあずかることができるんだが。
清原カットで浮いた金でグローブプレゼント
そしてサインをあげる
岡山に移転するべき。（準本拠地四国）
そうすればメディアが取り上げてくれるでしょう。
ちなみにヤクルトは静岡行くべき。
岡山に移転するべき。（準本拠地四国）
そうすればメディアが取り上げてくれるでしょう。
ちなみにヤクルトは静岡行くべき。
移転？移転するのに莫大な金が掛かることを想定してる？
阪神戦と巨人戦のライトスタンドに（京セラでは下段だけでも）
相手ファンを入れるな〜
ただでさえファンが少ないのに
バラバラの席になっておる！あれはイカンやろー
恥ずかしいが東京ドームのビジター限定席を見習え！！
いや、それはどうだろうか？相手ファンの方が遥かに多いのは事実。
そして相手ファンが入らなかったら、スタンドが埋まらないのも事実。
そう言えば、ヤクルトは「ビジター頼み」という話を聞いたことがあるが、
ＢＳも同じじゃないの？
南海、近鉄という大阪のチームが消滅して
致し方なく阪神を生ぬるく応援していたのだが、
できたらオリックスには完全に兵庫と手を切って大阪に腰を据えてほしい。
そしたら大阪のチームとして応援したいんだけれど・・・。
出来たらオリックスというのを外して、バファローズもやめること。
イメージを完全に新しくする。
中途半端はいちばん良くない。
例えば大阪ブルーソックスでもいいし、大阪ネイビーズでもいい。
阪神は兵庫のチーム、我らが大阪はブルーソックス!
というくらい、徹底的に宣伝攻勢をかけていくべき。
もちろんそれでも阪神の牙城はなかなか崩せないだろうが、
大阪市内中・南部地域から近鉄沿線・南海沿線、難波、天王寺を中心に、
徹底した地域密着をする。
二軍も堺あたりを本拠地にすべき・・・と思う。
一時的にせよ間違いなく
球場応援客の半数は減るだろう・・・
ブルーソックス？？？ネイビーズ？？？
何眠たい事言うとるねん！！
そんな名称にしたら暴動起きるで！！
ちなみに阪神がタイガースの名称外せば
ファンを繋ぎ留めれると思うか？
メディアが付けた「合併球団」とは 現場応援のファンは思とらん！
今は「オリックス＆近鉄」のＪＶ新球団と みーんな思っているでー
よって岡山か四国に移転すればいい
四国の人は野球好きな人が多いしWelcomeでしょう
合併を乗り越えて新チームを応援している人達は
バファローズの名称が変わるぐらいの事ではへこたれない
チームの消滅に比べたら愛称変更なんて些細な事
あの合併騒動の時でさえ暴動が起きるまでには至らなかった
むしろ新しいお客さんを取り込めない。今年のスタンドがその証拠。
潔く切って、血を流してでも新しい球団に生まれ変わる覚悟がなかったら
このチームは潰れる。
もしもの話だけど、
もし阪神がタイガースの名称を外したら→ファン半減
もし阪神が巨人と合併したら→ファン全滅
だと思う。
「読売タイガース」を「巨人＆阪神」のＪＶ新球団だなんて思える人はいないよ。
応援団体のガラの悪さにびっくりする
まーあの類を排除して
巨人やロッテや広島みたいな応援にしないと
一度外野席に座れば二度と見に行く気はしないでしょ一般市民は
２０００年 1,223,000 4 位 135試合制
２００１年 1,073,000 4 位 イチローがいなくなる 140試合制導入
２００２年 1,099,000 6 位
２００３年 1,275,000 6 位
２００４年 1,415,000 6 位 ブルーウエーブが消滅合併へ
http://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyaku.htm
このデータを見る限りイチローがいなくなってから動員が落ち込むも
地味な少年野球教室やネッピーの幼稚園訪問で暗黒時代にも関わらず盛り返していたのが分かる。
これで成績が向上すればもっと上を狙えた可能性もあったのに・・・。
今年の平均動員が15 934
これでホームの試合で計算すると
72試合 * 15 934 = 1147248・・・になるはず
合併して客が減りましたねｗｗ
今のユニは、ダサイ。
特にビジターユニは、暗黒の印象が強い・暗い・地味過ぎ。
チームカラーは、阪急・近鉄の赤とオリの濃紺で統一する。
阪急・近鉄のグッズも販売したりして、阪急・近鉄の継承球団をアピールし、
離れていった年配の人達を戻ってこさせる。
（球場でじっくり観戦する人達が以上に少ない。
外野応援席は客が入っても内野指定席はいつもガラガラ。）
地域名の"関西"をチーム名に入れて、関西唯一のパ・リーグ球団であることをもっとアピールする。
京都や奈良・和歌山など大阪・神戸以外の関西でも試合を行う。（2軍も含めて）
http://www1.neweb.ne.jp/wb/delta/mets.htm
近畿オリックス・バファローズのうほうがかっこいかな？
これなんか街中で着れそう
阪急ユニ
http://www.baseball-museum.or.jp/showcase/storage/display/uniform/20.html
同じ地域に阪神があるからってどれだけ言い訳しても、
東京に巨人があっても千葉のロッテは成立してるんだよな。
それこそ18連敗してた時期にも確実に球場に入り、グッズを買ってくれるファンがいた。
阪神があるから、神戸だからを理由にしてる限り
そのまま大阪に移転しようが無駄な気がするな。
同じ関東圏でも埼玉とか横浜は浮いたり沈んだりだもの、
結局応援してもらえるチームを作れない球団ではどうにもならんよ。
人口を考慮して新潟・前橋の上越か、高松・松山の四国へ移転。
【売却】
地元大手企業を中心とした数社で持ち株会社を創りそこに売却。
【球場】
郊外型大型店舗(ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞﾓｰﾙ)と同じ場所に球場を建設する。20000台収容駐車場も設置する。
【長期的ﾋﾞｼﾞｮﾝ】
ﾀﾝﾊﾟﾍﾞｲ・ﾃﾞﾋﾞﾙﾚｲｽﾞのように20代前半の選手を中心としたﾁｰﾑ作りから始める。
いいにくい・・・・。
四国アイアン・ドッグスで
もはや別球団。
バッファローズなんて名の球団はねーだろ
バファローズだよ＾＾
何を改善すれば良いかと聞かれたら、「全て」。
阪急からオリックスへ移行時のフランチャイズ変更（ファン・球団の歴史を根本から切り捨て）
旧阪急主力の粛正（星野、山沖、松永、石嶺等）
生え抜きスターの放出（イチロー、田口、長谷川、谷等）
大物回避で、小穴狙いばかりのドラフト（並レベルの選手ばかりに）
最下位年でも３，４人で獲得終了とかザラ（他球団にも呆れられる）
強引に大物獲りに行って拒否（新垣、内海）
大物から入団拒否された後はスカウトに責任転嫁して死に追いやる（自として処理）
契約金０選手（余所じゃ獲らないような選手で選手枠を埋める）
育成力もお察し（どーせ育っても出ていくだけだけどな）
ファン不在の球団合併（悪役扱いされただけで、大阪近鉄バファローズを事実上抹）
合併でいいとこ取りのはずが３年後は裏目に（１＋１＝２どころか、（１＋１）÷２＝１＞現実は０．５以下）
神戸捨てて大阪へ再移転（地域密着とは逆行、またもファン・球団の歴史を根本から切り捨て）
年俸抑制で経営健全化（強いチーム作る気ないのか？）
まぁみごとな程、やっちゃいけない事ばかりで、負の方向にばかりストイックな球団だな。
オリックスという会社の社風なのだろう。
ここまで酷いと、身売りによってオリックスの負の要素、歴史を引き継ぐより
オリックス球団を廃止して、全くの新球団を立ち上げた方がはるかにマシだと思う。
ただ強いこと、スターがいることは必須だな。
つか、もういいじゃん。
昔からある東京VS大阪の構図が含まれてるんだよね。
これは江戸VS大坂という昔からの対立軸で
もっと言うと関東VS関西と言う大きな対立の上にある。
でも巨人がここまで落ちぶれてしまった今、
もしパに巨人に代わる関東の強豪チームが出現したら
オリックスがVS関東という役割を担うことができるかもしれず、
人気が出るかもしれない。
西武かロッテがそういう存在になればの話だが。
一時期西武が無茶苦茶強かった時は、西武VS近鉄は結構盛り上がったし。
親会社がサラ金じゃ人気出るわけないよ。
略して
ＫＯＢＢ
http://profile.ameba.jp/kawagoe-hidetaka
緑色にする。
2軍は｢宝塚ブレーブス｣
ただこの先ＰＬＭとの兼ね合いが懸念される。
今残っているファンは汚痢ッ糞関係者（試合に駆り出されサクラ要員にもなる社員）か
宮内シンパの狂信者ばかり。
まともなブルーウェーブファンや大阪近鉄バファローズファンは皆、
汚痢ッ糞から離れて楽天か日ハムのファンに転向したか、プロ野球に見切りを付けている状況。
合併以降は年々観客数が減り続けて
昨年は１試合平均4,650人減、前年比18.2％減と言うお寒い結果だった事は有名。
http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics/0703GisouUkeoiCanon.html
http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics/070325CanonHiseikikoyou.html
http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics/GisouUkeoi-CanonNichia0709.html
http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics/070830CyokusetsuKoyouCanon.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-05-01/01_02_0.html
上記の記事は関係ないように見えるが、
宮内はキヤノンの御手洗富士夫率いる経団連の役員であり
規制緩和の名の下に徹底的な国民いじめと自分の会社にのみ利益が出るように
御手洗とグルで自民党に多額の献金をして法律を変える様に仕向けて私腹を肥やし続けている。
宮内はこれに乗じて持論の「混合医療解禁」を成就しようとしている。
※：混合医療が解禁されると、簡単に説明すれば金持ちは金の続く限り病院にかかれるが
金の無い人は診断料だけが徴収されて
「治療してもらいたいなら保険外になる分の金を持って来い」と言われ
まともな診断すらされず、事実上門前払いになる状況に陥るシステムであり
結果的に金持ち以外は不測の事態が起き病院へ行っても治療が不可能になる状況が多発する。
1位読売151人
2位ソフトバンク98人
3位阪神97人
4位ロッテ57人
5位中日56人
6位日ハム36人
7位横浜27人
8位楽天26人
9位ヤクルト23人
10位西武18人
11位広島11人
12位オリックス4人
地区別
北海道ハム6人巨人3人以下省略
東北巨人11人楽天10人ソフトバンク7人阪神5人以下省略
関東ロッテ36人巨人32人ソフトバンク13人阪神11人以下省略
北信越巨人15人中日8人阪神7人以下省略
東海中日21人巨人15人ソフトバンク10人阪神8人以下省略
関西阪神43人巨人30人ソフトバンク10人以下省略
中国巨人18人阪神12人ソフトバンク10人以下省略
四国巨人13人ソフトバンク9人日ハム6人以下省略
九州ソフトバンク31人巨人14人阪神7人以下省略
今年は広島県からでてないので広島ファンほとんどいなくて、関東は千葉が
ほとんどロッテファンなのが目に付く。巨人は3年ぶり首位奪回。昔は不人気球団言われてたのになあ。
それでとりあえずアクションを強さによって起したわけだ。
大都会だから阪神みたいに人気球団もあれば広告媒体チームもいても不思議じゃない。
京セラドーム大阪は需要が多いしオリックスから見れば大阪様々だよ。
頑張れバファローズ！
イメージが悪すぎるよね
・交流戦で近鉄、阪急のユニで
・オリ博物館を作り歴代の近鉄、阪急の記念品、映像を流す
これやったらだいぶイメージが変わるぞ
おかげで俺は近鉄ファンだったが野球自体に興味がなくなった
応援がもりあがらない
阪神と差が激しいね
2007年11月29日
「2007年度パ･リーグ日本一当たらない順位予想（パリーグ篇）反省会」より一部抜粋
最後は･･･見事予想通りの結果に落ち着いた６位オリックス。
前川の逮捕、中村ノリにまつわるゴタゴタなどシーズンオフからガタガタでしたし、
故障の多いベテランや外国人頼りのチーム作りに明るい話題は感じない･･･
ということでこの順位にしたのですが、見事にその通りでした。
で、退団に追い込んだ谷（ジャイアンツ）、早川（マリーンズ）、ノリ（ドラゴンズ）といった選手達が
移籍先で大活躍して、獲得した選手は総崩れというチームビジョンがあまりにも皮肉です（苦笑）。
投手陣こそ中継ぎの加藤大、先発の岸田・金子など良い選手が登場してきていますが･･･
このオフも走攻守でバランスよい平野恵を追い出してタイガースファンを呼び寄せて
集客に繋げようとする意図しか感じられない濱中の獲得、カブレラの獲得方針などやっていることが滅茶苦茶
それでもって来年清原が復活したら、穴だらけの打線ですよ
個々の選手を見るとそれなりに良い選手はいると思うのですが･･･
ここの場合、フロントやファン気質などチームの体質自体を変えないと何も変わらないでしょう。
見せ掛けだけのファンサービス、他球団のファンにケンカを仕掛ける応援団、
旧近鉄・旧ＢＷファンと派閥が出来ている応援･･･それらの結果はチームが６位というだけでなく、
観客動員をみても一目瞭然です。
さて、来年はどうなるかなぁ･･･。
もはや宮内信者とオリックス社員以外はファンがいないって構図が出来上がってるな。
オリが球団を売ればその反動で人気とはいわないが関西の旧パのファンを
統合できると思うけどな
一度オーナーなりがいかにチームを真剣に運営しているかを自分の声で
話してくれるだけでもだいぶ違うんだけどね。いつも思うんだけどオリは
金はあるけど使い方がなんとも無駄というか素人というかファン心理が
わからんというか
ＭＬＢにはＮＹの地域名がつくチームが二つある。それでオリックスが阪神と名乗っても問題ない。
http://www.sponichi.co.jp/osaka/spe1/200711/15/spe1212437.html
http://vote3.ziyu.net/html/saga3.html
皆さん「汚痢ッ糞似非バファローズＢＳＥ」に清き１票をお願い致します！
名前だけの地域密着をやめる事。
あとオリックスが球団を手放す事。
強くなれば客が来てくれる。阪急難民の僕も昔そう思ってたよ。
ところが日本一になっても（しかも連続で）、阪急人気出なかった。
その理由はやっぱり阪神の存在かな、もっと言えば甲子園球場の存在。
甲子園は、まるで関西球界のブラックホールだね。
高校野球も甲子園以外、たとえば大阪ドームでやったら集客力落ちると思う。
純粋に野球で客を引きつけようと努力しても、阪急、南海、近鉄の例を
見れば結果は自ずとわかる。
実験的に一年間、阪神の選手にオリのユニフォーム着せて大阪ドーム、
オリの選手に阪神のユニフォーム着せて甲子園でやらせてみたらどうなるか、
興味があるわ。
毎日見てれば選手の名前覚えるしね
今年からのネット中継でどれだけファンが増やせるかだな。
巨人ファンであることが選挙後にバレて阪神ファンは橋下嫌い
卑怯この上なしだな。
-------------------------------------------------------------------------------------------------
・オリックスファンになった後は例外無く人間の心を完全に捨て去っており、
自分たちこそが選ばれし人間で、日本最高のプロ野球ファンの鑑であると錯覚している。
・人気・実力共に到底適わない球団に対し僻み・妬み等、負の感情を込めてあらゆる手段で罵倒・侮辱する。
・旧近鉄ファンや他球団ファンだけに関わらず、少しでも気に入らない事に対しては
常軌を逸脱した誹謗・中傷や暴力・脅迫行為等の犯罪行為、インターネットで荒らし行為・DDoS攻撃等の
サーバーへの高負荷・サービス停止・拒否・不能・妨害攻撃に追い込む行為等、やりたい放題の限りを尽くす。
・逆に自分達オリックスファンが批判された途端、それまでの態度を急変させて親会社の威を借り
「名誉毀損」・「侮辱罪」・「プロバイダ通報」・「刑事」を盾にして執拗なまでに脅迫・恫喝・社会的抹行為に走る。
・オリックスCEO・宮内義彦とオリックスグループを唯一の絶対的存在として神聖視している。
・親会社・オリックスグループの決めた事には決して反論せず黙って従うイエスマンの集団である。
・オリックスグループの為なら自分の親を犠牲にしてでも忠誠を尽くす決意の危険思想家が多い。
・１リーグ推進派が大多数を占め、それ故に同じ１リーグ推進派の読売の話題になると黙する傾向にある。
・以上の事から、オリックスファンは総じて「一党独裁・社会・共産主義思想」の集団であり基本的人権は存在しない。
-------------------------------------------------------------------------------------------------
考えてる事もやってる事も、まるでかつてのオウム真理教や現在の中国・ロシア・北朝鮮そのものとしか思えない。
こんな状況だと、いずれオリックスの応援団やファンからも逮捕者が出て、
最終的には親会社のオリックスも何らかの法律に触れて摘発され、宮内CEO逮捕でグループ崩壊になると思う。
ホントに本拠地や地域密着ってなんですか？って感じだな。
オリックスにはオリックスのやり方があるんだからいいじゃない。
現に大阪ドームを買い取りオリックスのフランチャイズにしてるあたり裏返せば地域密着といえる。
なにもチーム名に地域名を入れるだけが地域密着だなんて浅い考えはダメダメ。
あの西武も埼玉西武になったしな。
∧ _.ィ''"⌒゛''ヽ_ ∧
i ヽ / Bse ヽ _ノ i
ヽ ヽ （ ） i
（ヽ ヽ ,. -''"´｀゛''- ./ヽ___ノi
ヽ ヽ /,. -''"´｀゛''- .,ヽ /
（ ヽ ヽ,ノｌ ⌒ ⌒ ｌヽ__ノ i
ヽ i⌒i. l権|力l i⌒i_丿
ヽヽ（ ''"´〇｀゛'' ）ノ
￣｀ヽ._ -∀-'_.ィ´
（⌒）^))))ｰ=＝=／⌒ヽ
極 悪 教 団 似 非
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Ｂ Ｓ Ｅ
ナベツネの同士はかつて金貸し屋と批判したオリッ糞だけになったよな。
あの西武も埼玉西武になったしな。
むちゃくちゃ頭悪そうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1208679950/738-741
738 ：学生さんは名前がない：2008/04/30(水) 22:51:49 0
芸スポの楽天ファンが完全に檻を見下しているな
739 ：ネッピー：2008/04/30(水) 22:55:19 O
>>701
なんでお前がいるんだよ
740 ：学生さんは名前がない：2008/04/30(水) 23:04:58 0
楽天のほうが応援団が多かったてマジ？
楽天の攻撃のとき雑音しか聞こえなかったぞ？
741 ：学生さんは名前がない：2008/04/30(水) 23:08:50 0
楽天応援団はトランペット吹くの下手糞だから雑音しか聞こえなかったかもな
オリックス応援団はトランペット上手いし曲もいいから応援歌聴くために球場へ行くのもいいな
こいつらの汚痢ッ糞への崇拝ぶりはチベットで人権侵害・虐を続けている
中国共産党を支持・崇拝している事と同じ意味をなすだろーがｗ
俺だけでもオリックスを応援するスレ9
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1208679950/
スカイマークと京セラドーム
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1208769569/
のほほんと暗黒脱出を待つスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1209042964/
上の狂信者スレには少なくとも
ネッピー ◆hNSBMrrUeA、ぎぼあいこ ◆D6JvoojZDk、苦檻帝 ◆qualityHLw、青大臣 ◆DREAM/X1eo
の４人がおり
気に入らない事があれば他球団への誹謗中傷や他のスレを荒らしているので注意するように！
メロディーハイム芦屋浜は騒音欠陥マンションです。
早朝から前の４車線市道に南芦屋浜への工事車両や阪神高速湾岸線へ向かう大型車両が通過し
凄まじい騒音で特に一階では早朝から都心の交差点のど真ん中で寝てる気分です。
休日はさすがに少しはおさまりますが平日の昼間も家にいる家内がノイローゼになり多大な負債を
背負いつつ泣く泣く売却しました。
私も日曜のオープンハウスに行きセールスマンの「前は大きな市道ですが閑静な芦屋の低層住宅地ですから
車もあまり通らないでしょ、前が広い道路のぶん一階でもこの日当りですよ」のトークに騙され買ってしまいました。
最近また別の一階の部屋がまた売りに出されていますが、、、、、
あの市道に面する住宅はあの一棟だけです。
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要するに、広島カープがいるからダメなんでしょ
＞長島一茂。なんでいつも偉そうにｺﾒﾝﾄすんの？】
内海、新垣、福留とかが怪しい
新ルール提案スレ