●○● 幽霊現象を深く考察するスレ ●○●

1 ：11/08/21 〜 最終レス ：11/11/26

幽霊の存在を確信する人・かなりの確率で「いる」と考える人が、
幽霊または幽霊が起こす現象に関して考察したり意見交換したりするスレ
ここで言う「幽霊現象」とは、
１．幽霊の姿を見るという目撃談
２．幽霊の姿が写ったという動画・写真といった映像
３．ポルターガイスト現象・憑依現象・不審な録音など、幽霊の仕業と考えらえる現象
･･･などを指します。また、幽霊とは「死者の魂が生前の姿で現れたもの」という
辞書通りの定義を採用するものとします。
※　※　※　諸注意　※　※　※
１．幽霊は必ずいる、またはいると考えられるという前提のスレです。
　　幽霊の存在に否定的な人の否定的見解の書き込みはご遠慮願います。
２．意見が対立しても人格攻撃はご法度とします。紳士的に話し合いましょう。
３．相手の疑問・質問には、自分の言葉で丁寧に答えましょう。
４．幽霊を見たことのない人でも自由に語ることができます。
５．妄想を語る場ではありません。説を唱える際には根拠に基づいて話しましょう。

2 ：

あげ

3 ：

さて、否定派もいないことだし肯定派で
幽霊に対しての統一的な見解でも煮詰めてみますか。
まずはジャブとして幽霊には意思があるか？
このあたりからいってみようか
俺はあると思う。
根拠を出すとすれば、心霊現象の事例として生前の思念が
深く関わっていたり、一致する場合がある。
まずは軽くな軽く。

4 ：

肯定派にききたい、もちろん経験した上の肯定派の俺だが、若い頃、心霊スポット回っていたのだが、一つの現象として、実際起きた事なのだけど、肩捕まれてつかまれた跡アザできた事あるのだけど、幽霊はものつかめる事できるのかな？
同じ経験あるひといるかな？

5 ：

>>3
意志はあるけど、会話できない。
死ぬ前の苦しい、とか、助けてとかいうだけで、こっちの話聞かない事あった。

6 ：

否定派いないだからこそ話させてもらう。
俺のリアルのネットワークだけで数えきれない話聞いてるけど、聞くの多い話、小人？幽霊？の存在。 親族の死後の虫の知らせ、親族の警告、心霊スポットいった霊現象その後の霊現象、幽霊が出る友達の家で起きた不可解な出来事、
まだまだあるけど、幽霊？の話してみないか？

7 ：

>>5
あー分かる分かる
確かに完全に無機物のように何も考えてないような霊もいるもんな

8 ：

>>7
そういうのにたいして見えないどうしようもない否定派に、俺が見えるその場所に連射式花火連射させたことあるんだけど、憑いてしまって、挙げ句の果てに大学もそれ原因で退学して、ニートしてて、家族にお祓いさせられたw
たすけもとらめられたのは言うまでもないww
自業自得だと思い、俺はそいつ放置。

9 ：

>>8
自業自得？
その人に花火を打たせたのはあなたでしょう？
あなたがけしかけてやらせた行為が原因なわけでしょう？
危険を知っててやらせたってことは、
あなたに何の責任もないというわけじゃないでしょう？
その人やその家族が不幸になるような行為をけしかけておいて、
wwwwを付けて笑いごとで済まそうというのは理解できませんね。
もう一度言います。
その人やその家族が不幸になる原因を作ったのは、あなたです。

10 ：

>>9
否定派がなぜここにいる？ww
家族にも友達にも見放されてる様な、批判ばかりの人間のクズの集りみたいな奴だから、皆いい気味だと思われている事実。
それほど人にひどいことしてきたやつだからな。自業自得。

11 ：

幽霊には意志があるものとないものの２種類あると考えたほうが現実に合うのではないかな。
意志があり自分の思念を伝えることができり霊をＡ
ただ姿がスクリーンに映っているように見える霊をＢとして考えたらどうだろう
自分はこの両方を見たことがある

12 ：

これは前に専門家である「見てから語れ」氏も同様のことを語っていたのでぜひこのスレで
講義していただけるとありがたいのだが

13 ：

しかし否定派には心のせまい人間が多いよな
おそらくそういう唯物的な家庭に育ってきたせいだと思うけど
幽霊を信じるということは、心の広さや人間としての優しさを表していると思う
否定派には全然それがないね。
あくせく世を渡って物質だけが豊かになればいいと思っている人が多いんじゃないかな。
そして死んでから始めて自分が間違っていたってわかるんだろう。

14 ：

幽霊に心といいますか自由な意志は当然ありますでしょう
私は何度も幽霊に話しかけられたことがあります
ただ話しかけるといっても言葉ではありません
心の中に幽霊の気持ちや欲求のようなものが伝わってくるのです
感情といってもいい　悲しい感情やうらめしい感情
だから具体的に細かなことなどはわかりません
この間も林道で縊死した幽霊を見かけましたが
体が透けているなどということはありませんね
近寄ってみるまでは本物か幽霊かはわかりません
近くにいくとその感情が流れ込んでくるので幽霊だとわかります
その時はぞくぞくっとしますね
みなさんはどうですか

15 ：

>>10
自分の正義感だけを根拠に人を不幸に陥れるということが許されるなら、
誰が何やってもオッケーってことになるわな。
ひどいヤツだからひどいことしてやる？　なんだ、それ？　ただの私刑だろが。
それをやった時点で、人に向かって「ひどいヤツ」などと言う資格はなくなる。
「同類に堕ちる」というヤツだ。

16 ：

>>14
同じ感覚です。
幽霊は出現する前にわかるんですよね。
これが霊感というのか、否定派にはこの感覚がないのか疑問です。
だれか霊能の強い方が教えてくれるといいんだけど。

17 ：

☆テンプレ追加事項☆
肯定派の肯定派による肯定派のためのスレッド
このスレは肯定派による「幽霊現象を深く考察するスレ」です。
これより当スレは肯定派のみのスレッドになります。
否定派の方は速やかにご退場下さい。

18 ：

交通事故で死亡直後の人は、往往にして近親者や近しいどこかに出るようだけど
あれは「見る」なんてものじゃなく、異次元に取り込まれてる感じだよね
>>14
そう、不安の感情がダイレクトに傾れ込んでくる感じ

19 ：

霊現象なんて昔流行った電磁波説で終わるだろ。
人の意識が電波として飛んで、
その電波をキャッチした人が見えるようになる。
んで、他の意識が頭の中に入ってきたもんで、
精神が圧迫されて精神病になる。
　
これで終わりだろ？

20 ：

>>19
ここにはお前の味方になる心強い仲間はいないんだぜ？
そして日本語も読めない馬鹿を相手にするほど俺も暇じゃない
分かったらとっとと失せろ

21 ：

>>15
このスレ作ったのマオちゃんだったんだ
マオちゃんてコテにしたら？笑
否定するならあのスレいきなよ。
自分で作ったのに板違いだよ。

22 ：

肯定派だけでも君らはダメだなあ

23 ：

なんで意思の有無なんかを問うんだ？
霊は肉体を持たない人間だと思っていいぞ

24 ：

>>20
いや、まってくれよ。
霊をある形に当てはめようとしただけで、
霊を否定しているわけじゃないんだ。
終わる、終わりの発言はただ煽ってるだけだよ。

25 ：

金縛り科学的説明ついてるらしいけど、友達の死んだおじいさん金縛りではっきり見てさ、写真見る前におじいさんの特徴俺言い当てたんだけど、それを幽霊として言えるよね？

26 ：

金縛りは全部が全部そうとは言わないけど、
幽霊がかけているストレスの性でなってると思ってる。
ほら幽霊って見ると怖いし、寂しいだの恨めしいだの悪性ストレスの塊じゃない？
金縛りとかその他精神病とかはストレスのせいでなってるみたいだし、
幽霊の所為ってことで、どすか？

27 ：

つーかレムとかノンレム睡眠って言葉にごまかされてるんだよ。金縛りの多くは霊障のせい。

28 ：

>>23
あなたがそう思うのはいいんだけど、決め付けはどうかと思うよ？
同じ肯定派でも感じることは異なるはずなんだから
皆の意見を集めながら煮詰めようという趣旨なんだよ。
>>24
その意識というのは死んだ時に残る残留思念のようなものってことかい？
あなたがいう電磁波説になると、それは幻覚の類という解釈になるんだけども
あなたは霊を幻覚だと言ってるんだよね？
少なくとも幻覚という時点で肯定的ではないと思われる。
多くの肯定派は霊を魂や無意識の中にある集合体などの存在だと仮定してると思う

29 ：

>>26
精神病なら、見るもの見境ないし、言い当てる事出来ないと思う。
精神科親につれてかれたが、医者にいたって健康といわれたけどねww
そういうストレスもあるかもしれないね。
確かにそんな気がする。

30 ：

俺は金縛りに4〜500回かかってるんだけど
正直言って、医学的に解明されてる疲れなどからくるのもあるって思うんだ
実際、金縛りになる前って「あ、くるなー？」って分かるっしょ？
で、かかった後にこれは霊障だな・・・とか、あー疲れからか・・・とか
その場の空気で分かったりするよね

31 ：

>>28
幻覚とはいってないよ。
俺の言う霊ってのは、電波として放射されたプログラム体を言ってるんだよ。

32 ：

>>28
でも妄想を語るスレでも無いわけでしょ
例えばバーチ本や霊の書なんて霊媒を介して霊と会話し記録したものだけど、
これもいわゆる幽霊現象なわけで、こういったものはどう考える？
やはり意思の有無から？

33 ：

>>31
まあ、幽霊いるいないの過去スレ見れば分かるんだけど
電磁波説は科学的に否定されてるんだよね。
電磁波が電磁波単体でそこに留まることは不可能とされてるわけで。

34 ：

>>32
それは当然意思の有る事の証明になるでしょ
ただ前にも書いたように何の意思もないような霊も見るわけで
そのへんの解釈が難しいので皆で煮詰めてるんじゃない

35 ：

一人かくれんぼ実証実験スレ例にあげるけど、あれ本物だと思うんだよね。
確信ついたらやってみるかな。

36 ：

>>34
簡単だよ
意思が無いように感じるのは霊のせいじゃなく人間側の問題
霊感の差によって感じ方が変わるから

37 ：

>>33
まじか。まあ、風とかあるし当然だわな。
なら周りにある石とか金属類に憑りついて微弱な電波を出してる
、という線はどうだ？

38 ：

>>14
じゃあ、心霊スポットに行ってゾワッとする感覚があるのは霊感があるのか？
話し割ってスマン

39 ：

>>14
本当に人間みたいな幽霊いますよね。
明らかにおかしいと思った時、恐怖覚えますね。

40 ：

>>38
それは人間に備わっている、危機予知感みたいなものだとおもう。
幽霊まじかでみたら、生命の危機を感じるようなざわっとした感覚に襲われる。それが恐怖。

41 ：

俺は霊感ないんでよくわからないんだが(ただ、周りに見える奴が居るので肯定派)心霊スポットにいる霊って、何であんな薄気味悪い所にいるの？
いや単純に意思があるなら怖くないのかなと思って
だって生前だったら、いかないじゃん
死後価値観が変わるのか？
後、意思があるということは思考力があるということ？

42 ：

>>40
なるほど、そういう物か…
じゃあ、霊感って具体的になんなんだろうか？
質問ばかりで何度もスマんな

43 ：

>>41
死ぬ前の残留思念的なものが多い。
それを訴えかけてくる、話し通じないし、下手したらついてくる。
心霊スポットよりも、出る友達の家で居候した方が見れる確率高いかも。

44 ：

>>42
第五感的なものだと思う。
霊感ある家系は見る症例多いみたい。

45 ：

>>44
そういうもんなのか〜
わざわざ答えてくれてありがとう

46 ：

>>4
痣ができたことはないけど、背中を強く押されて前のめりになったことならある
死後しばらくしたら物理的に物を押したり動かせるようになるのかな？
>>11
前の住人と思しき男性の霊が玄関でゴソゴソ探し物をしているのを見たんだけど
この場合はAとBどっちになるんだろ
こちらに何か伝えようとしてはこなかったんだけども
霊障は精神的に、霊症は身体的に影響受けるみたいだから
霊媒体質ってデメリットばっかりな気がする

47 ：

ここまでの話で幽霊に意志や感情があるのは間違いないんじゃないか
しかし難しい説明はできないのかもしれないな　
感情を投げかけてくるといった程度じゃね
それから生きた人間などの生体には肩を押す、のしかかるなど力を及ぼすことができる
生体でないものに対してはよくわからない

48 ：

　私は今から１５，６年ほど前に、踏み切りで人が轢死した後に通りかかり、亡くなった方の遺体が担架に載せられている所を見たことがあります。
そして、その後に、同じ場所を午前４時ごろ通った時に、線路のすぐ横に、人が寝ていると思ったら、白っぽい人型のものが起き上がり、こちらに
向かって歩いてきたかと思ったら、私の１５メートルくらい手前で消えてしまった、という経験を持ちます。
・私の見た、白っぽい人型をしたものは、一体何だったのでしょうか？
　�@　私が以前に見た轢死した人の幽霊。
　�A　私の脳内現象。突然にして、私が幻覚を見ただけだ。
　�B　何らかの理由で線路脇の水分が水蒸気の塊となり、私の前まで来て消えた。
以上考えられる範囲で３つの選択肢を作ってみました。この他にも考えられる選択肢はいくつもあるという方は多いと思われますが、
ここにはそうした方は見えないようなので、話を続けますと、
人間というものは肉体と霊魂からなっていて、人が死ぬと、その霊魂は、肉体を離れ、死後の世界に向かいます。しかし、事故死など、
尋常ではない死に方をされると、霊魂が現場にとどっまって、彷徨い出てきてしまうことがあるようです。これが幽霊と呼ばれる存在です。
よって、幽霊を信じるという前提でならば、私の見たものは、�@の轢死した方の幽霊ということになります。
ここで、この幽霊現象をより深く考察してみましょう。いくつかの疑問が生じてまいります。
　�@　私が通りかかった時、この方はすでに亡くなられていた。それが、もう一度私が通りかかった時に、私の前に姿を現したのです。この方は亡くなった後、
　　　どうやって私を識別し、二度目に私が通りかかった時に、私の前に幽霊となって姿を現したのでしょうか？
　�A　事故死された方は必ず、幽霊となるものでしょうか？
　�B　この事故は私の勤めていた、店の近くで起こり、この方の遺体を見たのは、店の中では、私一人だったのですが、
　　　この踏切では私の他にも２人の店員が、幽霊を見たといいました。幽霊が姿を現す相手というものは決まっているのでしょうか？
　�C　この方に幽霊を成仏させるにはどうすればよいのでしょうか？
などいくつかの疑問が生じてきます。

49 ：

>>48続き
�@の疑問ですが、人の霊魂は人の死後、すぐに死後の世界へは向かわず、しばらく上から様子を見ているといわれます。
　この方も、この例のように、事故現場を上から見ていたとして、私がいることを知っていたと考えることはできます。
　しかし、この考え方ですと、�Bの轢死体を見ていなかった私の仲間がここで、幽霊を見たと言い出したことと辻褄が合わなくなります。
　幽霊は、轢死体を見ていようといまいと姿を現しているのです。
�Aの疑問ですが、私はここの他にもいくつかの踏み切りで轢死が、起きていたことは知っていましたが、ほかの場所では幽霊には遭遇しませんでした。
　他の場所でも轢死体が担架に載せられている所を目撃したのですが、一度夢の中で、誰かの断末魔を聞いたことがあるだけで、幽霊には遭遇しませんでした。
　よって、私の目撃した範囲内からの判断ですが、事故死された方は必ず幽霊となるわけではないようです。
�Bの疑問ですが、先にも少し述べましたように、幽霊は轢死体を見た見ないに関わらず出たようです。しかし、幽霊の噂話が店内で出た後、私と後二人の他、
　この場所で幽霊を見たという人はいなかったようです。そうしますと、幽霊というものは誰の前にでも出るわけではないということになります。
�Cの疑問ですが、ここで、小マゼラン星雲から来た宇宙軍人に聞いた話を持ち出すことをお許しください。
　小マゼラン星雲から来た宇宙軍人によると、幽霊は新興宗教の教祖様に御払いを頼むと、５０万円で、死者の霊＝幽霊を死後の世界に連れ戻してくださるそうです。
　新興宗教の教祖様は、小マゼラン星雲から来た宇宙軍人によって力を授けられているそうで、死後の世界に通じる蓋を開けることができるそうです。この方法で、
　幽霊を死後の世界へ追いやってくれるそうです。

50 ：

−質問−
ユングの提唱した集合的普遍無意識とか元型（アーキタイプ）って実在
するの？あるならば、人類にだけあるもの？
1億年以上繁栄した恐竜とかには集合無意識ってありますか？比較的知能
の高い種もいたでしょう？人間だけですか？それ以上に繁栄している昆虫は？
それとも全ての生物が同じ一つの集合無意識を共有しているのですか？

51 ：

コピペ
　

52 ：

>>46
人を対象に持たない、物さがしてるてきな、幽霊もいると思う。
俺もそんな経験があるけど、どこだ？どこだ？って物さがしてるてきな事つぶやいている奴いたよ。

53 ：

こんにちは夢です。
ユングはオカルティストですからね。
質問しても誰も返答できないかも。
そーゆー概念を提唱した人ということで良いのでしょうね。
そもそも理解出来ない内容の著作もあるから

54 ：

>>52
死後においてもモノに執着したくないものですね。そんな感想。
玄関に置いてあるものなんて高価なイメージないし。
金庫の鍵かもｗ。

55 ：

>>14>>16
幽霊そのものには自由意思も含めて人間のように能力は無いと思います。
故人の亡くなるまでの様々な思いが残念の様な形態で残存しているものによる現象かも。

56 ：

>>54
幽霊の物への執着で、呪いのある物とか生まれるんですかね？。
そういう人形とかいわく付きの物、預けるお寺もありますよね。

57 ：

>>56
そのネタ書くと青猫さんが大喜び。
異常に人形ネタが好きな人。

58 ：

心霊写真とかポルターガイストとかわけわからんけど、
幽霊ってストレスみたいなもんだよな。
悪霊は悪性ストレスで、
守護霊は善性ストレスみたいな。

59 ：

物への執着ということでもないだろう　
人形のような人の形をしたものは浮遊している魂が宿りやすいのだよ
古来の呪いに藁人形が用いられるのも同様の原理だ

60 ：

人の霊（霊魂）とは、故人の亡くなるまでの生前の、その方の様々な
情報記録そのものと考えて良いのではと考えている。
>>48さんの下段�@の、私の前に姿を現したのです。この方は亡くなった後、
どうやって私を識別し、二度目に私が通りかかった時に、私の前に、
幽霊となって姿を現したのでしょうか？
幽霊となって姿を「現わした」のではなく、見た方（あなた）が亡くなった方の
姿を幽霊として見たもので、超能力？と言われているような能力で見た、見ていると言う
考え方もあると思いますが、表現の仕方を変えると幽霊が現れるのでなく幽霊を見る、が見えるのです。

61 ：

>>59
周りで人形の話とか聞きますからね。
家に帰ったら毎度のように向いてる方向違うとか、髪が伸びるとか。怪奇現象引き起こすとか。
人形の他にも、絵とかもありますよね。
人の目のある物は魂が宿るとか聞いたことが。
あまり目があるものを部屋に飾るのはよくないとされてますよね。

62 ：

思考と意識は脳がないと無理でしょう。幽霊が話しかけてくることがあるらしいが脳が無いのにどうやってそんな高度な情報処理ができるのだろうか。他器官は無くなってるにもかかわらず脳だけは機能？

63 ：

>>62
スレ違い。科学的に考えるスレでもないし。幽霊否定するスレではない。

64 ：

３．相手の疑問・質問には、自分の言葉で丁寧に答えましょう。

65 ：

※　※　※　諸注意　※　※　※
１．幽霊は必ずいる、またはいると考えられるという前提のスレです。
　　幽霊の存在に否定的な人の否定的見解の書き込みはご遠慮願います。

66 ：

「否定的見解」と「答えられない質問」は違うのだ。
幽霊がいるにしても、「脳もないのにどーやって考えている？」というのは疑問なわけで。
そういう疑問を投げかけること自体は幽霊の存在を否定するものではないよ。
わからんなら「わからん」と言うか無視すればいいだけの話。

67 ：

>>65
その前提でも良いですけれど、幅ふくまらないかもね。
ただし、体験談からの意見の集約は可能かもしれない。
その意味で、考察よりも体験談が重要になると思います。
存在前提ならば、みなさんはそれなりの体験例をお持ちでしょうから。

68 ：

>>66
でもオカルト的見地から答えを受け取ってもあなたは納得できないでしょきっと
人間は脳だけで思考しているとも思えないけどね

69 ：

私自身は見ないんですが、幽霊を見る人が周りに居たりもしますし、幽霊は居ると思っています
そして、この世界はマトリックスだとも最近考えていまして…
そうなってくると、じゃあ幽霊はどういう存在なんだろうと考えていたりもしていました
ぴったりのスレに出会えて感謝です
ここが科学的に考えるスレではないにしても、幽霊について考察する中で、色々な考えが出てくると思います
もっとたくさんの意見が聞きたいです

70 ：

世界がマトリックスなら幽霊はバグなんじゃないの

71 ：

なんだか懐かしい。
バグ説は私が来た初期にこのスレで書いた話題だな。

72 ：

体験があった上で幽霊について深く考察しても。
霊（霊魂）に思考能力があるとも考えられるが幽霊現象は
霊に起因？したものなのか不明であるので>>60の様な考察も
あるわけで、幽霊と霊（霊魂）の関連成をセットで考察すると
霊にも思考能力があり、見る見える人間にも幽霊を認識出来る
能力的なものがあるのかもしれないと言う事になる訳ですが。
この点はどうなんだろうかね？　

73 ：

>>70
やっぱりバグになっちゃうんですかねぇ
怨念だとか、人の気持ちっていうのは一体何なんでしょう
>>71
その時はどういう答が出ましたか？
アカシックレコードに記憶されたものだとかも考え、この世界が更新される時に、それがバグとして表れるのかとも思ったりしてました

74 ：

>>66
否定的な見解で根拠求めても、あのスレでも証明されてるけど根拠がないのは言うまでもない。
幽霊にたいして否定的な見解している時点で、スレ違いな件

75 ：

>>67
幽霊にたいして根拠求めたり、批判、否定しなければ、いいと思います。
トラブルの元ですからね。

76 ：

>>73
同じような考察です。
アカシックがトータル・リコール前提で、私は考えました。
想定外なのか想定内かもわかりませんが、橋桁のように計算された誤差範囲もあるかもしれません。
特異能力を持つ人だけが動けたり。
あっ、映画と同じかもｗ。
MATRIXは仏教の影響ですよね。

77 ：

>>74
多分、この方のは信じてるからこそ出てきた疑問だと思います
否定派ではないと思いますよ

78 ：

>>69
その意見面白いですね。
この世はバーチャル世界で幽霊はバグということになりますね。
そういう仮説もありだと思います。
銀河系宇宙のはなしになってしまいますね。

79 ：

>>77
幽霊とはなにか？科学的根拠は？と語るスレではないです。ここではなく、否定派肯定派いるスレへいくといいでしょう。

80 ：

ちょっｗ、不思議くんｗ
幽霊とはなにか？と考察するスレでしょう。
幽霊現象を深く考察だよね。

81 ：

おいマオちゃん☆
何でお前ここに来てるんだよｗ
昨日ちゃんと否定派の入場禁止を宣言しただろ
ルールは守ろうやルールは
しかもあんたと話したはずだぜ？

82 ：

☆テンプレ追加事項☆
肯定派の肯定派による肯定派のためのスレッド
このスレは肯定派による「幽霊現象を深く考察するスレ」です。
これより当スレは肯定派のみのスレッドになります。
否定派の方は速やかにご退場下さい。

83 ：

>>81
やっぱりあれマオちゃんですかw
コテ使わない事いい事に言いたい放題ですね。

84 ：

>>83
IDがマオちゃんですよ。
彼がここのスレ建てしたんじゃないのかな

85 ：

>>80
幽霊なにか？科学的根拠求めると青猫氏いるあのスレ状態になり、無限ループ繰り返し、あのスレの二重スレみたくなる。

86 ：

>>84
そうなんですwスレ説明立てた本人が否定派なのにw
否定派の彼が現れること自体おかしいのですw

87 ：

>>77
この方はマオちゃんと言われる否定派の意見です。ということになりますね。

88 ：

スレたてはマオちゃん☆
で、俺が昨日いるいないスレでマオちゃん☆ときっちり話して
入場禁止を宣言したよ。
最初が肝心だからハッキリと否定派の入場禁止を通告しといた。

89 ：

>>87
ちゃうちゃうｗ
ID:7qNxqlRc0　こいつがマオちゃん☆

90 ：

>>89
最初意見してきたときから、マオちゃんだろうって思ってたw
無茶苦茶な矛盾してる揚げ足とりはマオちゃんくらいだからねww

91 ：

ここ見てる肯定派の皆さん、人間の幽霊にたいしては、目撃談多いですが、
動物霊についてはどうでしょう？
自分の場合は、動物霊の姿みた事がないんですよね。
声や、存在を感じることはあるのですが。

92 ：

>>91
動物は地上（というか物質）に執着がないからじゃないかな

93 ：

>>91
俺は帰郷した時、狸に金縛りにあわされたよ。
狸が布団の周りうろちょろするし、異様に獣臭かった。
狸に化かされたとはこのことかな？

94 ：

>>81
スレッドの先頭に無いものであり、たかが１利用者が後から勝手に言い出したモノ。
そんなモノが「ルール」と呼べるのか。従う必要があるのか。
客観的に納得のできる理由を求める。
少なくとも幽霊に対する否定的見解は述べていないが。

95 ：

>>93
そんな話もあるんですね。
ではキツネもそういう話ありそうですね。
伝説も理由があるかもしれませんね。
姿をはっきりと見たのですか？

96 ：

>>95
すくなくともキツネやイタチ、人の形はしてなかった。
もしかしたらアライグマかもしれん。

97 ：

>>94
もういいから削除以来出してこいよ
新しく作り直すから、お前とは話にならん
なあみんな、否定派いらんよな？
新しく否定派入場禁止のスレ作るんでそっちでな。

98 ：

>>10
不思議君
その人亡くなったりしてないよね？

99 ：

>>98
噂では、生きてるみたいですww

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