http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1314597984/
はや
向こうが落ちるから、>>1の発言サルベージした方がいいと思う
乙！
>>1さん代行さんくす
オカ板に書こうか迷ったが、一気に書きたいのでこちらにした
もし需要なければ書かない
１人でも聞きたい人いれば書こうと思う
一応、書き溜めしといたぜ
ま、話は単純だぞ。
小学校４年生の夏休みのあたりから、１９歳まで１０月までの記憶が２つあるって話だ。
ちゃんと小学校に行ってた記憶もあるが行ってない記憶もあるんだ
俺と同じような人も他にいるんじゃないか？
ひまだから全部かきあげちまったよ。。。
22 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/08/29(月) 15:10:01.74 ID:FHueZgUM0 [2/28]
どっちの話からしようかな、まず１つめは学校に行ってた記憶から話させていただく。
普通に小学校に行き、中学でもそれなりの成績で、県内で有名な高校に入り、あまり頭は良くないが某大学に入学した。
今も大学生活を満喫中だ。
こっちの記憶では、あまり話すことはないのだが勉強して友達ができ彼女もできた人生だった。
リア充でも非リア充でもないような普通の生活だぞ。
そして、今の俺の人生の直線状に直接繋がっていると思われる。
もう1つの記憶での最後はもうあった。もう1つの記憶のほうでは最後俺は死んだはずだったんだよね。
そして、ここからが本題。
もう1つの記憶の話をさせてもらう。
小学校４年生の夏休みに川へ家族で行って、足をすべらして川にながせれたんだ。
息が苦しくてもがいているところを助けてもらった。
それが服を着ていないおじさんだった。
外国の人みたいで言葉が何にも通じなかった。
周りを見渡しても家族も人もいなかった。
結構流された俺は、なぜか木が茂っている自然あふれる場所におり、裸のおじさんにもビビリ泣いてしまった。
泣いたのを気にしたのか、そのおじさんは俺の手をとられた。
俺は振りほどいて泣いていたが、そのおじさんはずっと何か優しく言葉をかけてくれていた。
一通り泣き止んだ俺は、そのおじさんに手をとられ連れてかれた。
と言うかついて行ったんだがな。
35 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/08/29(月) 15:12:03.85 ID:FHueZgUM0 [4/28]
その、おじさんが連れていってくれた場所は森の中で草以外何もなかった。
が、実はあったんだ。そん時の俺にとってはないと思う物だった。
それは、草がからみあった机と椅子とじゅうたんもあれば、ベッドみたいな物や未だに分けのわからない置物まであった。
そこで俺はじゅうたんの上に座り、おじさんも横に座ってくれた。
紙みたいな葉っぱに緑の液体の出る根っこ？みたいので絵を描いてくれたんだ。
ここは、一番嬉しかったところでよく覚えている。
結構ここから省かせてもらう。
んで結局、家族とはぐれた場所を探しに行っても、どこにもなかった。
俺は言葉の通じない、裸のおじさんとおばさんとその赤ちゃんと暮らすことになった。
俺も裸にされたけどな。
１日を教えてくれるのも花を使っていた。
その裸の家族の友達？にも何人かあって裸の住民は多いことが分かった。
裸の住民との生活は最初、大変だったものの赤ちゃんと同じように言葉を教えてもらった俺は、言葉を上達させた。
すまん。月や年や春夏秋冬そういったのがないから説明しにくいが、あっちの１歳は１本のある花が枯れるまで。枯れたら自然にまた種になる。歳なんか忘れる人もいたし、あんま気にしない人達だった。
41 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/08/29(月) 15:13:01.00 ID:FHueZgUM0 [6/28]
一気に省かせてもらう。
言葉の読み書き、そして会話がぺらぺらになった俺はあることをキッカケに死んでしまった。
フィードアウトしてくとともに起きたら、こっちの世界のベッドの上で朝をむかえたわけで、俺はこっちの世界の昨日の記憶もあった。
昨日何をしていたか。と聞かれれば学校に行っていたし、死んでもいた。どちらとも答えられる感じだった。
のちに、親と子供の頃川に行った話をすれば流された俺は親父に助けてもらったらしい。
おわりです。ｗ
59 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/08/29(月) 15:14:49.12 ID:FHueZgUM0 [7/28]
すまんｗｗどんどん投下させていただいたｗｗ
あっちの言葉の発音や言葉じたいを急激に忘れてきている。
そこだけが非常に怖いので忘れる前に書きたかったんだｗ
言葉とかみたいか？
教授に聞いたがこっちの地球にはない言葉っだった。
いやまじで、おんなじような人いないか？
すまん録音はむりだｗ声に自信ないんでなｗ
＞＞７４
やっぱそうか。ちょっと言葉書くけどみてくれ。
95 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/08/29(月) 15:21:32.02 ID:FHueZgUM0 [9/28]
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1959953.bmp.html
とりあえず、こんにちわって書いた。
どこの言葉？
きになるんだが。
121 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/08/29(月) 15:24:58.84 ID:FHueZgUM0 [10/28]
俺も誰かに釣られて記憶入れられてんのかもしれん。
だが記憶が二つあって同じ人間だったのは絶対なんだ。
頭は１つで体が２つみたいなイメージだ。
＞＞１０７
ほんとか？！
135 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/08/29(月) 15:28:53.85 ID:FHueZgUM0 [11/28]
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1959972.bmp.html
きたこれ的な意味の言葉かいた
すまん、キレイにとったぞ！！！
言葉は２列からなってるくらいしか覚えてなくて忘れてきてる。。。
>>141
五十音はない。すまぬ＞＜
読み方としては最初のが「ヴェル」あとのが「リェサエラ」だ。
147 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/08/29(月) 15:34:21.67 ID:FHueZgUM0 [13/28]
>>91
教授はこっちだｗｗ
しかも、あっちが星かどうかもわからん。
>>133
されたんだが、離すとながくなる＞＜
>>137
検索した。
なにこれ！まじでこれなんだが！
165 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/08/29(月) 15:39:38.05 ID:FHueZgUM0 [14/28]
すまん。
＞＞１５２
そこは、話さなくてもいいと思ったもので、すみません。
>>151
すまん。初だから難しいんだ。
ヴォイニッチ手稿とやらをちょっと調べてるから、時間かかるすまねぇです。
http://iup.2ch-library.com/i/i0404999-1314600047.jpg
おまたせ！書いてきたよ！
187 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/08/29(月) 15:44:02.00 ID:FHueZgUM0 [16/28]
ごめん。オカ板に行くべきですた。
こんな叩かれると思わなかった。
ごめんなさい。厨二病にかかわらせて。
203 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/08/29(月) 15:47:04.07 ID:FHueZgUM0 [17/28]
>>189
草。
植物と暮らしていて、こっちでは鉄や銅とかを主に利用してるけど、あっちの記憶では草を主に利用する。
起きて草の勉強をする。
草を使えるようになれば、いろんな事ができる。
動物のような草もいた。
210 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/08/29(月) 15:51:08.61 ID:FHueZgUM0 [18/28]
>>204
ごめん。俺だけみたいだ。
>>205
わからん。だが、ふしぶし読めるとこがある。
俺と同じ体験をした人間がいたことは確かみたいだ。
>>212
だから、ここでしたんではないか。
>>213
どっちが本当の世界か分からないが、今いる世界を本当と仮定して言うと。
とりあえず服を着ているのが、うっとうしく感じた。
人間には俺も含め、草にはいろんな力があって、それを利用する力もある。
俺と同じ人間ではなく、あっちの人間はこっちで言うみんな白人に似ていた。
俺も最初驚いたが、白人の住む地域にあそこがあると思ったが、白人はあっちの世界から来た人かとも思えた。
そういえば、あっちの草らしきものを見つけた。
こっちの草は知識がない。
248 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/08/29(月) 16:09:54.71 ID:FHueZgUM0 [20/28]
>>221
http://gigazine.jp/img/2011/02/14/voynich_ams/roots.jpg
この本を書いたのは子供みたいだね。
大人ではない。
だが、これは、こっちの人が書いた物で間違いない。
上から
これらのヴァルナ（草）達にはレウス（根っこ）の数に比例した、・・・・があった。
レウスが太いほど強いわけではなく、これらを知ることで・・・であり・・・。
よめないとこが多々ある＞＜
251 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/08/29(月) 16:11:01.87 ID:FHueZgUM0 [21/28]
>>232
今は一緒だが、俺はこっちにいた記憶もあれば、あっちにいた記憶もある。
どっちが本物かわからず、帰ってきたわけでもない。
あ、ごめん。
ヴォイニッチ手稿しらべてたら分かったわ。
すべて分かった。
話聞かせて欲しいという人にはすまない。
知らない方がいい話もあるってことを覚えておいて欲しい。
http://www.mogella.com/dendo/col/col_img/02_02.jpg
この世界には上下関係があるだろ？
俺たちにも上下関係があるってことみたい。
俺はすることがあるから、頑張るわ。
最後にアダムとイブとヴォイニッチ（３人とも誰がつけたのか分からない変な名前だがｗ）は同じ世界の出来事である。
以上。
>>270
じゃあ、この世界は・・・そ・・ｇ・・・・・・・
>>271
>>273
>>275
ごめんなさい。全然、世界の謎なんかでもありません。
ヴォイニッチ（違和感ある）はただの落書きです。
図鑑でも何でもないです。
夏休みの宿題みたいなもんですよ。
>>276
神なんて想像上です。
リンゴなんてありませんよ。すっごく似た果物はあります。
しょうがないから少し話します。
すっごく似た果物は俺の記憶上、この前までいっぱいありました。
たぶん、今でもたくさんあります。
でも、毒があります。
毒蛇こわいですね。
以上。
>>280
違います。知ったらショックだから書かないだけです。
314 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/08/29(月) 16:34:45.25 ID:FHueZgUM0 [24/28]
>>305
昨日の記憶と一昨日の記憶はありますか？
それが同時に感じるって分かんないですよね＞＜
昨日、夜寝た自分もいたし。昨日、から朝まで置き続けた自分もいる。そんな別々の記憶がある日合体したと言えばわかりますかね？
アンカーつけるのが大変なので一気に書きます。
僕は小学４年生のとき家族と川に行き釣りをしてました。
なんて落ちはないです。
えっとですね、原子力や地震などの予言なんてありません。
未来のことは分からないけど、分かるのは宇宙や世界のある意味、生きる意味だけです。
もう、これ以上は言えません。
好奇心を高めて、いろんな事をしりたがるは大変いいことです。
もっと知りたがってください。
自分でみつけてください。
動いてください。
きっと分かる日が来ますが、俺が言うことではないのです。
389 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/08/29(月) 17:01:42.28 ID:FHueZgUM0 [26/28]
しこ、はんてんひだりかいてん
393 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/08/29(月) 17:03:08.27 ID:FHueZgUM0 [27/28]
ミスです
ごめんなさい。つりでした。
俺が見ていたのは、ただの夢だったようです。
この記憶は忘れてください。
>>389
分かる人いるかどうか試したけど、分かる人いて面白いねｗｗｗ
もっと釣りの終わり方もやってみたくなったよｗｗｗ
川に釣りに行ったとかも、やろうと思った。
またね。
ここまででもおもしろかったけど
>>1が含みのある釣り宣言したせいで釣りじゃないんじゃね？ってやつが妄想でだらだらとスレが続く
オカ版で意見きこかｗｗｗｗ←いまここ
釣り宣言が曖昧すぎると俺は思う
>>1が皆に知られてはいけない何かを悟ってしまった、だから釣りってことにしとこうって感じに思える
>>1はヴォイニッチ手稿を調べていくうちに何かしらやばい真実に辿り着き、急に釣りを装って姿を消したようにみえる
こっちにも>>1のレスは無しか
補足
スレ立て〜中盤
「厨二乙」「日本語おかしくね？」など半信半疑のムードの中、>>1は淡々と自らの経験を語る
>>1がうｐした字を見たスレ民がヴォイニッチ手稿と似ていると指摘、>>1がそれに飛びつく
ヴォイニッチ手稿の所々が読めると言い部分訳を載せるが、少し時間が経過した後「全部わかった。俺はやることがある。知らなくていいこともあるから言わない。」などとレスをする
中盤〜終盤
なぜか>>1の口調が丁寧に
その後釣りであると宣言して姿を消す、しかしスレの流れや>>1の態度の変貌ぶりに違和感を覚えるスレ民多数
オカ板で専門家に話を聞きたいとしてスレ移植、今に至る
一説によると10月が地球の終わりらしいじゃんね
違う人格を作らなきゃいけないような出来事に遭ったって事だろ。
何を見て何をされたかは知らないが、普通じゃいられないレベルの経験をしたんだろう。
原因は、知らない方が幸せなのかもね。
何か経験して、こんなに似ている字を思いつくかな？
釣りならそれで終わりだけど、多重人格の線はない
手稿の字は丸っこいけど>>1のはちょっと違う
多少違う字があってもおかしくない範囲だろう
集合的無意識ってので繋がっているとすれば、不可能ではないな。
ここの訳はどうなんだ？
>>1に聞いてみたいものだが…
・作成時期は14世紀から16世紀頃と考えられている。
・手稿の名称は発見者であるポーランド系アメリカ人の古書商、ウィルフリッド・ヴォイニッチ（en）にちなむ。
・エール大学に所蔵されている。原書の閲覧はできないが、マイクロフィルムにより内容を見ることが出来る。
・長い間エール大学の許可が取れず公開されていなかったが、最近になり許可がされた。
・以前はエール大学に依頼することでマイクロフィルムの画像データを貰うことが出来たが、今はできない。
・暗号文か、未知の言語で記載されていると思われるが、現在でも解読されていない。
・描写されている植物と文字には関係が無いという見方もある。
・前半と後半では、各文字の出現頻度が変わる。そのため、暗号法則が変わったか、別の人物により書かれているという可能性がある。
それ自体根拠ないだろ
あると仮定したとしても、ヴォイニッチ手稿を解読したことに変わりはないよな？
毒があるので食べるのは禁止されていた。それを食べたのでアダムとイブは死んだ
ってのを俺達の世界では「神様が禁止していたものを蛇にそそのかされて食べて楽園を追放された」
と解釈してるってことか？
専門外の事は知らない
たまたま似ていただけかもしれないしな
と言えば言いすぎだけど
あれはおそらく趣味的にか芸術的に描かれたものであろう
なぜなら同じ文字がよく出てくる
時に連続して
あれが文章なら恐ろしく語彙の少ない言語であると思われるからである
ヴォイニッチ手稿が子供が書いたにしては文字が上手いし容量が多すぎ。
>>1 が書いた文字と手稿の文字を比べるとあんまり似てない気もするし。
二つの文字で一つの言葉になるんだったら同じ文字が連続して書かれててもおかしくはないんじゃないか？
どう見ても落書きだよあれは
みんな楽園にいた
自分が禁断の果実を食べた
地に落とされ人間に生まれた
アダムとイヴに責任転嫁しながら生きている
ずっとこのサイクルかもしれないね
なにをいってるんだ
絵も生命の樹木みたいだし
セフェル・セフィロトとか参考になりそう
エン・ソフ、第一世界、第二世界っぽい感じとか
でも眠すぎて頭が働かない…また明日にでも見にきます
それが つり だというのはわかってる
だが>>1の態度がおかしいからなんだろう となっている
それじゃ面白くないんだよね
これが示すことはつまり世界生命論。
物事に強弱、生命に被捕食、人類に利用する側とされる側がいるように、世界其れ自体もパラレル若しくは多次元的に複雑多様な関係性を含む生命体であるとする観念論の一種。
我々の住む世界はヴォイニッチ世界に利用されるために存在する。また同じように我々の世界も別世界の恩恵を享受している。
仏教で言う縁起が世界同士にも作用していると考える。
とかどうかな？
神々の世界があるんかと期待したのに
で>>１は？
左の2つの画像だけ草っぽくない。むしろ
何か宇宙や星、DNA的な感じがする。のはおれだけか？http://i.imgur.com/YwTRH.jpg
もしくは奴等の手の者か
有色人種が白人至上主義にかぶれるのは情けない限りだ
もっと自信を持て
経済だけでなく心まで支配されるつもりか
そもそもその思想は奴等に植え込まれたものだということに気付け
白人のようにごつく臭く毛むくじゃらの生き物が美しいなどありえん
感覚まで支配されるな
いや、その感覚は多分普通というか本来そう解釈するもの
だけど俺も>>66と同じような仮説立ててみたあとその画像見たら
左の銀河や恒星系のような物が右の草に似てる気がしてならない
稚拙過ぎて言いたくなかったけど
ヴォイニッチ手稿は、植物学の章と天文学の章があるんだ
左の画像はどちらも天文学の章のもの
人類自体が有色人種起源だ
白人はただそれを奪いとったに過ぎん
それを白人が世界の覇者としていることに憤りを感じろ
白人が優れているのならば
文明を生み出せたはずだ
まじか。天文学の章があるのか。
あがた まりって人にこのスレみてほしい
http://www.keio.ac.jp/ja/contents/research/2010/9.html
「植物学」「天文学」ってのは、仮に呼んでるだけの名称
「天文学」の方は植物学と違い、星が書いてあるわけじゃない
図がでかくて、曼荼羅みたいなのが書かれていて文字が少ないのが特徴
確かに似てる、恐らくそれも考慮した上で>>1はその画像を選んだんだと思う
本スレで目立ったこの世界をヴォイニッチ世界の夢や死後の世界とする説を踏まえると、その画像が「この世界=ヴォイニッチ世界の残滓や上澄み」を意味しているようにも思える。
ヴォイニッチについて触れる人がいなかったら成立しなかっただろうし、面白かったよ。
見ること出来るんでしょうか？
丁度いまdatあげてたとこ
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/269850
たぶん上でサルベージしてあるので全部だと思うけど
>>1以外のも見たいって事なら普通に過去ログ見ればいいじゃん
ありがとうです
あった。
ヴォイニッチ手稿に昔ものすごく興味があったから向こうでこのスレ知ってからトキメキが止まらない。
スレ初めの方からロム専で見て妄想したって言うか個人的に信じたい事は、スレ主＝ガチ。
ヴォイニッチ手稿の文字を実際に使っていた「場所（もしくは時代？世界？）」での生活経験の記憶を持っている。
釣りでは無く、詳細について教えられない都合上あえて「釣り宣言」投下で強制終了させた。>>33に同意。
>>38 『すること』はヴォイニッチ手稿と同じように「忘れる前に自分の記憶をその文字を使って記録」すること…！！
トキメキが止まらない
葉の形、房？実？の形が酷似している
蛇の話を考えてみると…。
茎や根の道管の途中に女が挟まって水を媒介しているように見える
これが母性や「女性性」のような概念の象徴として描かれているだけのことなか
あるいはこちらの世界に生きる我々人間は実はヴォイニッチ世界の植物の構成要素に過ぎず
ヴォイニッチ人は我々の生命を草という形で便利に使って生活しているという
マトリックス的搾取構造が世界と生命の実態であるとか
後者なら「知らない方がいいこと」に該当するかもな
14世紀の植物学とか錬金術なら物理構造の解説の中に象徴だの霊的構造だのも混ぜて
一緒くたに描き込むってこともありうるとは思うが・・・
後者の考え好きだぞ
>>1が見たあっちの草に似てる草ってヴォイニッチ挿し絵のことなのかそれともおやすみ
いつできた記憶かは忘れたけどどれが本流かはわかる。
それが生きる意味であり、高次元存在であるヴォイニッチ人が植物としてそれを利用(搾取)してるってのが世界の真実なのかもな
今現実に俺らが存在している物質世界も>>60が述べた様にさらに下層の世界を搾取するためにあるのか？
あと禁書もそんな感じの世界観だったような
赤字で描いた文字ははじめの大文字がよくわからない感じだと思う。
終了だな
・ヴォイニッチ手稿はスレ主と同じ『記憶保持者』が14世紀に（経験や知識・言語を忘れていくのを怖れ）記憶を出来うる限り記録した。
・スレ主が「これ（ヴォイニッチ手稿）書いたのは子供」って言ってる事から、書かれた内容は子供っぽい落書き程度？で語弊力が少ない。（夏休みの落書き程度）
手稿を書いた人間は「その世界」では子供の記憶しかない（早くして亡くなった？）のかもしれない。
ただし、書いた人間は「今の時代」では大人だから量が多いし文字も上手い。
もしかしたらスレ主と手稿書いた人は「その世界」で元禄何年とか平成の時代みたいに「その世界」で生きた時代が違うのかも。それなら所々スレ主が読めない文字があったりしてもおかしくないんじゃない？
これって >>54 >>55の答にならないか？ （50音的対応表が無いものは原住民言語に多々あったと思う）
ヴぃｐの方で類似してる文字合わせてたやつはいたけど
・今までにこの本解読したって言ってる人の中に、文中に書かれていると主張する薬草レシピを実際に作た（効能も立証）のに解読方法を発表してない人がいるんだ（名前忘れた。たしか学者）。
その人もスレ主と同じ記憶保持者なんじゃないだろうか。だから手稿が読めた、けど翻訳方法の詳細については（信じて貰えないから）話せなかった（スレ主と同様、言えないことがたくさんありすぎて話せない）。
てか、誰も言わないから恥を忍んで一緒に書いておく。
「アダムとイブとヴォイニッチは同じ世界の出来事」の一文で確信したんだが、少し話しが繋がら無いというか腑に落ちない点もいくつかある。
誰か同じ事感じた人いたら教えて。
これってアナンヌキの末裔の話なんじゃないか？
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