因果応報1５

1 ：11/09/30 〜 最終レス ：11/11/29

報いは必ずある。
でもそれは罰を与えるためではない。
「罰があると知ってたらしなかった」では神の意思ではない。
そんな状況を避けるため、あえて因果応報がないように見せる仕掛けがある。
しかしそれは必ず起こる。
その目的は罰することにあるのではなく、あろうがなかろうが
人の気持ちを知って美しい精神を培養するため。
身近にあった例からその理を検証しましょう。
前スレ
因果応報1４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1310968415/

2 ：

1000 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 12:11:46.64 ID:OzBDyRLLO
火事出した火元は致命的ダメージを
これも因果応報に即したレスではないから

3 ：

997 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/30(金) 11:15:04.80 ID:UnJxzq0k0
>身の回り見ててたまに思うけど、優雅な暮らししてる家の人達みんなして太ってたり不細工だったりで、
>それとは逆な人達は外見に恵まれてるのを見ると、世の中うまくできてるのかなと思ったりする。
劣等感から来る願望を書かれても・・・
優雅な暮らしを「していない」家の人達で太ってたり不細工だったり
の人たちは一体どうすればいいの？あんた怖いわw

4 ：

事実を述べただけだけなんだけど
怒らせてしまいすみません。

5 ：

幸福総量一定の法則だからスレチだよって感じで前スレで終わってるのに
過剰反応してる人もコワイ。

6 ：

因果応報の意味を理解してない人ばかり最近きてるのが問題
辞書で意味調べて理解してからレスしてほしい

7 ：

オカ板ってこういう考え多いよな。
金持ち＝悪　貧乏＝善
引きこもってなくて働けばいいのに。

8 ：

最後の１行は、浅い考えで述べちゃダメだよ。
病気で働けないのかもしれないし、色んな個人の事情があるだろう。
スレチの内容に、浅はかな言動で引っ張るのはやめよう。

9 ：

>C6pPse9Z0
匿名掲示板で、どうしてあなたが仕切ってるの？
自分の思い通りになんでもしたいの？それって我欲っていうんだよ。

10 ：

仕切ったつもりは無いけど。もうやめるよ。
ご自由にどうぞ。

11 ：

＞オカ板ってこういう考え多いよな。
＞金持ち＝悪　貧乏＝善
はあ？あなたがそう見えてるだけでしょ
このスレではそんな考えをする人は少ないよ
それに他の人が注意しただけで仕切ってるて意味がわからない
あなたの場合レスがブーメランになってますよ

12 ：

>>9
同意w

13 ：

>>6
因果応報の意味を教えてくれ
過去、前世の原因による結果なら筋違いと思うぞ
間違った解釈がカーストを生んだんでしょ？

14 ：

やれやれ、短気なお人が多くなったもんだね
>>9の事の顛末を黙して見守ることによってこそ、初めて因果応報の実例を知ることが出来るものを

15 ：

やっぱり、魂の転生の中でプラマイゼロに近づいていくんで、現世だけで見たら
合わない事が多いと思うが。

16 ：

因果応報はプラスマイナスゼロになるの？
前世の前世からずっと良い因果をつんできてもゼロに収束するの？
よく分からんので教えてもらいたいです

17 ：

>>14
俺もそんな単純なものだと思うし
解釈の仕方がいく通りもあるのに決め付けた言い方するのも妙だと思う
何をもってプラスマイナスゼロかも物質、精神で異なる
瞑想からの思想と思われるので精神の方で俺は捉える
物質・現象面で捉えてプラスマイナスゼロにはならんだろ

18 ：

あはははは
パネェェェェ⁉
話が飛躍してると思ったら、俺の脳みそ2つに分裂してるの忘れてたw

19 ：

脳みそって2つあるんだよな
プラナリアは１つなのに
一体、なんで２つあるんだ？
２つあった方が効率がいいとでもゆうのだろうか…

20 ：

あいつのおかげで変わった
とか、カッコつけていう奴いるけどさ
変わるワケねぇしwwwww
何が変わったのかwwwww
変わるって、自分をすことだぞ

21 ：

人間の体の細胞は7年ですべて新しいものに生まれ変わる
7年で人間は全く別のものになる
7年前の自分はすでに死んでる
つまり、変わるってそういうことだ

22 ：

俺の死亡回数は237回
寝言は寝ていえ
ちなみに身体が肉片になったって死ぬことはない

23 ：

虐められたぐらいで、復讐を考えたり、自する奴はクズ
まず、人間的にクズ
死ぬなとか言ってんじゃなくて、大概クズだから言ってるだけ
被害妄想の塊

24 ：

お前ら、自分の腹を綿を刀で十字に切り裂き、最後に首を掻き切って死ぬ勇気があるか？
その勇気こそが本当の強さだよ

25 ：

因果応報の事例を聞きたいです。

26 ：

>>16
善徳をした結果、何かを得ればプラマイゼロじゃないの。

27 ：

なるほど、この流れが因果律やね
今の、この俺の発言も含めて
そして、この後も因果律は続く
前世は関係なし

28 ：

なるほど
−善＋得＝ゼロ
善得の文字に全てを置き換えればゼロになる
しかし10の善をしても10の得は返ってこない
下手すれば損で返ってくることもありうる

29 ：

なんかワケ分からなくなった。

30 ：

初歩の算数で解決できるもんでもないし

31 ：

物質、損得勘定、前世
どれを引っ張り込んでも無理が生じると思う
想念における原因と結果
応報は円ではなくループ
俺はそんなふうに感じるな

32 ：

つまり初手の良い事したら、良い事で返り
悪い事したら、悪い事で返る
この世界共通の信仰でさえ俺はかなり怪しいと思う

33 ：

むかし自分をとある事に無理矢理引きずり込んだ人。
その人の実家は福島県でアレに近い地域。
あとはわかりますよね。

34 ：

神様は常に公正ですよ
そんなこと知ってます。
でも、絶対に疑ってしまう。絶対にこの世界は理不尽だと天に唾吐きたくなる
そんなもんです。

35 ：

神様が公平ってことの証拠を知れたら、苦しくても、今より頑張れるかも。
でも証拠なんて見えるものじゃないから、疑ってしまうんですよね。

36 ：

想念は行動という形で表にでるから結果的には自分に帰るということも
往々にしてあると思う。自業自得というヤツですな。
神様は精神世界の上では常に公正であると信じたい。
善行は見返りを期待するものではないと思うが、作用としてなんらかの
形で帰ってくるとは思う。善行は積めば積むほど良いというのは否定しない。

37 ：

>>36
天から見返りがくることを強く思って
外見良さそうなことをするのはいけない事なんですかね？

38 ：

神様が人間のお道徳に則った判断するわけがない
幼稚園児でも考えればわかること

39 ：

>>37
期待しても返らないだけで、どう思おうが自由。念の力で見返りあるかもｗ
善行のフリは自分がそれに対して、どう思ってるかによると思います。
神様は自分の心の中にいると思います。神に背くかどうかは自分次第。

40 ：

なるほど。そういえば、自分が悪いことした場合、それを反省してないとしても
必ずもう一人の自分が責めてるんだって。無意識だから本人は気づかないかもしれないけど。

41 ：

その責められている自分が無意識にとる行動が、因果応報の結果へつながったりして。

42 ：

>>28
不足でも本人が満足するんだから結局ゼロ。

43 ：

　　　　http://www.youtube.com/watch?v=XVUt3xEQErk

44 ：

偽善、すなわち嘘つきはもっとも嫌われる悪行のひとつだったと思う
>>39>>40>>41
それ心理学や精神分析の範疇でのみ通用する話
まあそっちを信じるのは勝手だが、それなら心理学板に行ってほしい
ここで話している因果応報はもっと高次の価値判断によるものだ
人間の得手勝手な価値観がそのまま反映されることはまずない

45 ：

高次の価値判断＝人間の得手勝手な価値観

46 ：

>>45
まるで分ってないな
そう思い込みたければそう思っておけよ

47 ：

高次の価値判断＝人間の得手勝手な価値観のひとつ

48 ：

初心者ですが
高次でもそうじゃなくても、心理学でも因果応報でも
いろんな要素とか偶然で人生も変わっていかないのでしょうか？
例えばだけど、占いに沢山の種類があってその占いによって
すごく当たってるとこがあったり、全く当たってないところがあったりするように
人の人生も、色んな要素で変わりうるんじゃないのでしょうか？
それとも、やっぱり因果応報というプログラムですべての生き物の人生が
制御されているということでしょうか？

49 ：

偽善は本人の価値判断であり完全には防げません。
だから善行を数多く行うべきなんです。
人間の本質を考えた時に、因果応報というプログラムに
ぶち当たります。
これを感じない人には全く関係ありませんが、ループでも
リングでも複線でも何でもいいのですが、現在の状況から
最善の方法で抜け出る必要が出てきます。
心の修養と行動、どちらも昇化をイメージしてこれに向かって
いくだけでいいと思います。私が出した結論は昇化です。

50 ：

>>47
歴史などをみると
心理学のみでは説明できない事例がたくさんあるんだよ。
たとえば戦時下における人。
日本でも戦争中、敵をせばすほど英雄視されていた。
子供の頃からそう教育されてただろうしね。
だからその原理に基づけば敵国人をしても良心の呵責は起こらないはず。
しかし日本にもたらされた結果は原爆投下、敗戦、国土占領。
害する行為からはやはり害と不幸がもたらされるだけなんだよ。

51 ：

高次の価値判断とやらもそれらを認めてるし
戦を否定し続けた宗教なんてない

52 ：

なんか急に難しげな話になってる〜

53 ：

宗教なんておっしゃってないと思うんですけど(笑)
それに、精神分析や心理学が説明できるのは精神の現象でしょ？
ほんの少し類似しているからといって何でもこじつけてしまうのはどうかと思いますよ
因果応報で言えるのは、ある者がある行為をしたとして、まさにその行為の内容が、
あるいは内容に関連する事実が巡り巡って結果として現れるということですよ
そして、その結果は本人の価値観とは関係なく現れるということ

54 ：

だれも心理学とか精神分析とも言ってないよな…
じゃあ「高次の価値判断」とかいうのは難に基づいてんのかって

55 ：

これって赦す技術じゃなかろうか

56 ：

>>53
現象としてみれば、まさにその通りです。
でも自分を主体に考えれば、原因を変えた時に自分にとっての結果は変わるんです。
現象面としての結果は同じになってもです。
単に因果応報の捉え方の違いとは思いますが…
>>55
高次すぎて漢字さえ読めませんｗわかりやすくお願いします。

57 ：

私が今、自しようとしているのも、因果なのでしょう
来世にいってきます

58 ：

そんな簡単に人間に生まれ変われると思うなよ。

59 ：

トイレに起きたらえらいことになってますね…
赦す技術が頭から離れなかったのですが、
因果応報を自分と他人に置き換えた場合、
お互いが自分本位だと行為が一方通行の応酬で終わります
このスレみたいですねｗ
ですが自分が相手の立場に立てた時、相手の考えがわかるようになります
嘘も見抜けるようになります
赦せないでいると、やはり一方通行のままでしょう
赦すことができたなら何かが変わるかもしれません
赦す技術とは、自分（因）が悔い改めること
少し高次にいけた気がしますが、あってますか？

60 ：

>>56
>でも自分を主体に考えれば、原因を変えた時に自分にとっての結果は変わるんです。
それが因果応報だと早く気づけ

61 ：

>>60
>それが因果応報だと早く気づけ
因果応報を考え方の根本としているので気付いてるつもりではいます
人間はこのプログラムから抜け出ることはできないと考えます
下手に抜け出そうとすれば間違った方行に行くのは宗教家をみればわかります
因果応報の昇化の果てに解脱があるかもしれない程度には考えてます

62 ：

もちろん宗教を否定する者ではありません
真理を追究する過程においては目をみはるものがあります
ただ、悟りをひらいた（たぶん大いなる勘違い）段階から
もー大変、人に迷惑かけまくりみたいなことになるのではないでしょうか

63 ：

じゃぁ人を傷つけても、あとからクヨクヨと反省しなくてもいいってことですか。

64 ：

>>59
過去にしでかした過ちを取り消せるなら、このスレを立てる意味はないわなｗ
やった事は取り消せない、人間にできるのは出てきた結果を厳粛に受け止め
以降おなじ過ちを繰り返さない、悪行をやらないように振る舞うのみ
高次いうのはよくわからんが、人知を超えた宇宙や自然の法則みたいなもの
少なくとも相手のうそが見抜けたの思い込みではなかろうよ
ついでに赦す技術とはなんぞや？
俺は赦しとは相手とのいざこざを皆水に流す位の意味だと思っておるが
ここは赦しについて論じるスレではないんでな

65 ：

まず赦すという漢字が読めない

66 ：

赦す(ゆるす)
恩赦でぐぐってみろ

67 ：

>>63
俺はそう思う
クヨクヨ反省するなと思うよ。まあ、出来ないけど。
逆もまた然り、うじうじ相手を責めるなとも思う。
まあ、絶対に出来ないけど。
つまり、出来ないことを出来るようにするのが人類的進歩に繋がるんだよ。
分かる？本当は出来ないんだよ。人間は心もカラダもちっぽけなアリンコなんだから。
でも、出来るようにする。例えば、大好きな人が極悪魔にされたとする。
それでも、憎しみを捨てることが出来るようにしなければならない。
理性こそが人間の象徴であり、それ以外の本能は化け物だ。
つまり、人間は化け物だよ。

68 ：

理性は合理性を産み出す。合理性は全ての無駄な動きを取り払い。
物事の理解力を生み出し。調和を産み出し。力と力の距離を縮めることができる。

69 ：

例えば車で乱暴に追い抜かれても「ああ、絡みで焦っていたのね、かわいそうに」とか
自分にもあることだからゆるす（正しいかどうかは問題じゃない。冷静であるための嘘も方便）
俯瞰して、どうしてこうなったが把握できたなら、
やられたことに怒ったり悲しんだりで時間を浪費せず、冷静にその時に為すべきことをやれる
赦す技術って言葉からのイメージはこんなだけど

70 ：

>>44
偽善には二つある。
�@本当は陰でひどいことをしているのに善人の皮をかぶる。
�A本当は心からの善意ではない善行を行なう。
�@はいけないが、�Aは「偽善も善」。
例えば、ジャッキーチェンが「全財産を寄付する」発言など。
その裏にあるのは名誉欲であって、本当に善意があるなら匿名でそれをすればいいのだ。
しかし匿名だと名誉が得られないからそれだったらそんな額は寄付しない。
つまり、彼も名声を金で買ったということ。
しかしながら、これも行ないとしては善行であり多くの人が救われる。
�Aの場合は徳があるが、�@になってはいけない。

71 ：

思いやりの心を持ってより良く生きろうとすればいいだけじゃん。
みんな難しく書きすぎ。

72 ：

偽善を批判する人間は屁理屈野郎だと思う。
偽善も為せない人間が、偽善という言葉をもっともらしく使ってるだけだよ。
偽善で助かってる人がいるなら、それは真に価値のあることだと思う。

73 ：

名誉でも、何でもイイけど
人間誰の役にも立てない奴は終わってるよね
本心から名誉の為とか考えて善行する時点で、程度が低いというか、お里が知れるレベル
そんな奴が、何かデカイこと出来るわけない。

74 ：

人間なんてのはどいつもこいつも、エゴの塊
自分だけは正しい、自分の世界それが全てっていう、自己肯定意識の塊で常に上から目線
よくよく考えれば、こんな世界が合理的であり、理性的であり、知性的であるはずがない
もし、人間が作った社会が本当に、そういった優れた社会形態ならば
犯罪は起きない。自者はでない。貧富の格差はない。戦争は起きない。野暮んな輩は全て檻の中という。
安定した社会形態を産み出すことが可能
だけど、人間は無知で馬鹿でどうしようもないほど、クズで野蛮人の集まりだからそんな社会を形成できるはずがない。
今後、この世界を変えてくださる救世主様が現れるまで、気長に待つしかないさ。

75 ：

その救世主の名は徹

76 ：

＞本心から名誉の為とか考えて善行する時点で、程度が低いというか、お里が知れるレベル
そんな奴が、何かデカイこと出来るわけない。
ハリウッドのスターたちが、慈善事業や寄付を盛んにするのは。
因果の法則をしっていて、それを緩和する為だとも聞いたことがある。
名誉のために善行する人がいても、それがその人の経験の過程なのだから、
別にいいではないか。
名誉のためにでかい善行ができる人は、それができない人にはわからない
悟りも持ってるはず。
ハングリー精神は、名誉のため、成功の為に意欲が湧き上がってる過程。
それを否定するのはおかしいよ。
意欲のない人間は、デカイことどころか、小さいことも為し得ない。

77 ：

俺も頑張るけど。無理かも知れん。というか今の自分がそのどうしようもない奴の一員だからw
人間はこれだけの科学技術を産み出す知性があったのに
なぜ、その知性を政治や平和的な分野で活かせなかったのか不思議でならない。

78 ：

＞ハリウッドのスターたちが、慈善事業や寄付を盛んにするのは。
金持っているくせに何もしない！と庶民に襲撃されるからです

79 ：

でも私は実際義援金と見舞金と弔慰金いただいて本当に助かったのでありがたいです

80 ：

>>77
諦めて人任せにするなよ
お前がやれ

81 ：

いや、寄付は大事だよ
っていうのも。社会を動かすモノはやっぱり金なんだよ
でも、その金の価値観が全く違う。
っていうのも。才能はあっても貧困や社会的格差が理由で芽を出せない人たちはいくらでもいる
その才能を引き出す手助けをするためには貧富の格差を無くしていかなければならない。
もし、大金持ちが大金を独り占めして、庶民まで富が回らなくなったら
その大金持ちの口に入る食べ物や生活物資、贅沢品まで無くなるってことだから
大は小を兼ねるが。大は小がなければ成り立たない。

82 ：

もう長すぎるよ
どう生きればいいの
３行以内で書いて

83 ：

>>80
俺も頑張るけど。
俺が落ちた時の予備は沢山あった方がいい。
というか、提携を結んで大きな力を産み出せないと意味がないから
数は必要だ。

84 ：

＞才能はあっても貧困や社会的格差が理由で芽を出せない人たちはいくらでもいる
今の日本社会でそんな人はほとんどいないと思う。
芽を出せないとしたら、対人恐怖や、環境や不遇な出来事によって意欲を奪われ、
負のループにはまってしまう理由のほうが大きいと思う。
徹さんって最近、オカ板のあちことでよく見るけど、基本、屁理屈が多いよね。
本読んで、頭の中で妄想して、結論だしてる感じ。

85 ：

>>83
どう生きるもくそもない。
自分だけ生かしたって意味ないんだから、どう生きればいいか分からないなら、もう総理大臣目指すしかない。
世界を変えてください。お願いしますにだ。

86 ：

>>84
それは貴方がぬくぬくした場所で生活してるから。
本当にあなたみたいな無知は怖い。
年間何人の高齢者が医療費も払えなくて自してるか貴方知ってますか？
対人恐怖症や心の病だって、働かなければならない、勉強しなけりゃならない、行きたくない学校や職場にいかなきゃならないっていう。
根本にあるのは生活するためには、付き合いを増やさなければならないっていうストレスでしょ？
貴方は生きるために学び、金を得るために仕事をする。
人間関係のトラブル云々は、そうした強制労働による二次被害の現れなんですよ。

87 ：

>>72
俺の好みで偽善を批判しているわけではないよ
偽善を含む嘘はそれだけ因果応報の法則のなかでは大した働きをしているということ
大抵の偽善は当人の利便そっちのけで自己利益のみのために当人が利用される仕組みだからな
その重みを知ったうえで為すのなら何も言うまいよ
俺としてはお前の決めつけ癖のほうが気になる

88 ：

行きたくないなら行かなきゃいい。
行きたくない世界へ行かせる。
それを強制させるのは、社会的な圧力に他ならない。

89 ：

>>86
何が言いたいのかよくわからないけど、結局働きたくないということ？
「俺の才能は、ほんとはこんなもんじゃない、社会や世の中が悪いから、
うだつがあがらない」といってるように聞こえる。
男だったら、一度は超努力してみれば？
>>87
私はお金があれば、寄付もバンバンして社会奉仕に使いたいよ。
それは因果の法則で、いつか自分に返ってくると信じてるから。
人の為になにかをしたいという気持ちも嘘じゃないけど、人の為になにかしないと
自分が損をするという気持ちのほうが大きい。
別にそういう自分を醜いとも思わないよ。

90 ：

>>89
自分の損得、身内エゴだけでは、この世界は変えられない。
もし、貴方がぬくぬくの布団の中で寝て。毎日、美味しいご飯が食べれるなら、感謝の気持ちを唱える前に
隣で飢え死しそうな家族をごらんなさい。

91 ：

>>90
それを思ったらどうなるというの？

92 ：

>>91
明日の貴方の未来かもしれないから。
それが、嫌なら変えるしかない。
多分、貴方の隣には居なくても、日本中にそんな未来も明日もない家族はいますよ。
自分が生活するために働くのはもちろんのことです。
だけど、一生懸命働いて、金もらって、家族を養って、テレビ見て、ご飯食って、寝る。
それ以外にもやることあるでしょう。

93 ：

あーだこーだ言ってるのは永遠と続くループだわ。
けっきょく愚痴ばかり言ってるにすぎない。
長文読むヒマあったら他の日常したほうが前へ進めそうだわ。

94 ：

徹さんは、人が幸せそうにしてると罪人のように思うんだね。
「世の中にはもっと辛い思いしてる人がいるのに、なにごとだ！けしからん！」
ただ怒ることにエネルギーを燃やすことに自己満足してるんでしょ。
「俺はこんなに繊細で、こんなに世の中の真の実情をわかっている、
ほんとは優れた人間なんだ！みんな俺をもっと認めるべきだ！認めろ！」
というのが、あなたの心の叫びなんだと思う。

95 ：

>>92
＞それ以外にもやることあるでしょう。
例えば？

96 ：

人を救うためのお仕事ですよ。
ただ、自分もまだ、未熟者過ぎてそこまで、行けてないです。
仕事をして、帰ってきたら飯食って、寝る前にどうしたら救世主になって、日本中の人を救えるのか？どんなことを頑張れば人が幸せになるのか？
それを考えるんです。その方法を。そして、いつか実行しなさい。

97 ：

まず日本中の人を救えるとか不可能だし。
宗教っぽい匂いがする。

98 ：

＞救世主になって
あんたバカじゃないの？w
あんたの本質が実は、自己顕示欲と自尊心のモンスターだというのが、
この一言でよくわかるよ。
現実の実力がそれに全く見合ってないから、病んでいくんだね。
人を救うなんておこがましいこと考えるより、まず自分と自分の家族のことを
優先させるべき。
人は、目の前にある日常を良心をもってこなすだけで、充分なんだと思うよ。
徹君のレベルでは、手始めに悪想念を出さないことからまずはじめれば？

99 ：

>>94
罪人とかそんな問題ではなく
貴方の価値観では、自分が何気なく苦労するのは平等であり、日常だと勝手に小さな脳みそで思い込んでいる。
貴方、政治家が天下りしたり、税金を無駄遣いしてるのを見ても、ただ、単に酷いと思うだけで
全て他人事だと考えるんでしょ？
私には怒り浸透ですよ。貴方がまともな知識をもって物事を見ないから、どんだけ酷い事になってるのか自覚できないだけで
私からみたら人間なんて病的な生き物ですよ。

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