ばあちゃんの予言外伝〜オカルト的未来社会 Part2

1 ：11/10/14 〜 最終レス ：11/11/28

リーディングのできる方が気軽に来れる場所、ばあちゃんの予言そのものや
「新しい人」に関する話題、他に昔の偉人の話に特化していた外伝スレと、
予言などから連想する未来社会を語るオカルト的未来社会スレを合流させました
前スレ
ばあちゃんの予言外伝！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1314206071/
オカルト的未来社会
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1313547604/
ばあちゃんの予言まとめ
http://naturalseven.web.fc2.com/list.html
新しいスレは「>>950」を踏んだ方が立てて下さい。無理な時は他の人に頼んで下さい。

2 ：

関連スレ
【政治板本部】名無し党【オカ板から来ました】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1315561086/
ばあちゃんの予言分析スレ48
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1317744491/
ばあちゃんの予言分析韓国の話題スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1318311058/
ばあちゃんの予言 考察・雑談スレ5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1314511845/
ＶＩＰ予言「予言書いていくよ」について語るスレ 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1316316320/
推奨する話題
・オカルト(霊視？)相談（予知夢を見たので意見を聞きたい、という場合も含む）
・前スレで続いた「新しい人」談義
・ばあちゃんの予言含め、予言・予知夢からの未来社会構想
・過去の偉人（上杉鷹山など）に学ぶ
制限事項
・リーディングができる方がみえた際には、その方への無理なお願いはご遠慮願います
　（本人の許す範囲での質問・お願いは問題ないと思います）
・「新しい人」関連や「自律」の話はできるだけ考察を入れてください
・「半島」「ナショナリズム」「偏った思想」の話は、韓国の話題スレへ移動願います
・濃ゆい民族や思想の話は、考察・雑談スレへ移動願います
・政治関連の話については関連スレが政治板にありますので、そちらも一読ください
　（政治板のスレに移動するかどうかは、本人の意思にお任せします）
また、このスレは”ばあちゃんの予言”を投下した「隣人さん」を歓迎します
いつでも来てください

3 ：

俺の隣家のバアちゃんが昔人気を博した占い師だったらしい。
んで昨日、面白い話を聞いた。超人に関することかも知れないので要約して書いてみる。
今年はこれまでの行いが全て結集、結合して表に現れた年。
個人、団体、国を問わず、清算の年になったはず。
今年悪いことがあった人は来年以降更なる覚悟が必要になる。
今年良いことがあった人は来年以降もっと大きな喜びがある。
来年以降はその結果を反映して多くのものが逆転し始める。
少数だったものは少数であればあるほど前に出て
多数だったものは多数であればあるほど後ろに下がる。

4 ：

そうした中で、社会や時代から抜ける「新たな人々」が増え始める。
それは、お金であるとか、娯楽であるとか、情報などといったもの。
そして彼らは真に必要なものを既に学んでいるか、気付いている。
また、長い間味方も存在しないまま虐げられ続けてきたので本当の強さを持っている。
彼らがお互いに存在を確認し始めた再来年頃に、現代が終わって未来が始まる。
来年、貨幣経済の代わりになるものが生まれ始める。
徐々にそれの有効性が広まっていくが、それは5年後より先の話。
要約すると短いけど、実際は色んな横道（笑）があって長い話だった。
「新たな人々」とやらが超人ぽいなと思う。

5 ：

「新たな人々」は性質が正しいから友達や恋人や家族など身近な人達にとても愛されているとは言っていた。
そういう人が虐げられて味方が居ない？って矛盾が理解できなかったが
公私という意味なのかなと思ってる。公的（社会的）に孤独で、私的（身近）に愛されてる、みたいな。
なんかまんまヒトラーの青年期っぽい感じなのが面白い。
えー、ばあちゃん予言、さっき（午前中）に聞いてきました。メモりながらな（笑）
とりあえず新たな人々の詳しい内訳とばあちゃんの素性と、その他「詳しい」予言を聞いてきました。
来年起こるよーという予言なので、ばあちゃんが本物かどうかの検証に1年で済みます（笑）
また、ここでの顛末やヒトラーの予言のことを話したら興味深々になってました。
つうわけで本題

6 ：

■ばあちゃんについて
占いは職業じゃない。ただの「よく当たると近所で評判の人」だっただけ。
昔は子供が生まれた家に呼ばれては、その子将来をアドバイスして気をつけるべきことを教えてきた。
一番多かった時で丸一日夜中まで色々な家に呼ばれたことがある。
また、農作業終わって夕飯食べて後片付け後に、家に来た人を順番に占ってた。
占い方は簡単。手を握って目を見るとイメージが湧いてくる。そのイメージを言うだけ。
失くし物を探すのは本当によく当たった。でも自分の事は占えなかった。
息子の一人が離婚することも占えなかった（笑）
■新たな人々について
新たな人々は子供達（ばあちゃんから見た子供なので20代とかの若い世代という意味）。
大人（30代40代）にもごく小数出てくる。そういう人達が子供達を導く役目をする。
特徴は目。ずっと見ていたくなるか、目を逸らしたくなるかのどちらか。とにかく他人を影響する目を持っている。
新たな人々が知っている真に必要なものとは自律。依存しない心、もしくは疑問を持つ健全な心。
彼らがすることは現代からの脱出、自律。これが本当に大きな意味を持つ。
近いうち（5年以内）に彼らによって大人達が築いた社会は破壊される。

7 ：

認識し合うというのは、直接的なコンタクトを取り始めるということ。
■新しくない（笑）人々はどうなるの？
変化についていけない人は、今まで虐げてきた人と同じ目に合い続ける。因果だね。
身近に信頼できる人（家族や友達）がいない人は本当の孤独に陥ることになる。
幸せな家庭や家族を築いている人たちは、そのままでいられると思うよ。
私ら今までの大人は、社会の舞台から消える運命にある。
暴動？起きないよ。考えること止めてカラダも動かなくなった大人が
体も動いて色々なことを考え続けて悩み続けた若い人らに勝てるわけがない。勝負にならない。
■来年の予言
流行が完全に終わる。無くなる。
日本で今まで安定していて永遠だと思っていた何かが突然終わり、パニックになる。
娯楽産業の大企業のひとつが潰れて、大きな流れ（たぶん連鎖倒産）ができる。
中東で正義を掲げた紛争が起こるが、その直後に何かの情報が漏れて攻めた側が大批判される。
それが世界戦争へ繋がることはないが、世界のパワーバランスが崩れる契機になる。
金貸し（金融）の完全規制を検討する国が現れて、世界中で議論が沸騰する。
野菜の流通か小麦関連か、日本で食糧問題が起こる。社会問題になる。
経済か治安か、ともかく大都市神話が崩れて、都市脱出が真剣に検討され始める。
サッカー南米選手権？よくわからないけど、日本は活躍すると思うよ。

8 ：

■当たるの？
当たって欲しい？（笑）　何も無いのが一番だよ。でも当たると思うよ。
ただね、当たると思って何もしないのが一番ダメなこと。
より良い明日、より良い心、より良い人生、そういうものを求めた人が結局は残る。
以上です。来年予言は外れたらおしまいなので1年間楽しもう。
あと、ばあちゃん予言もこれでおしまい。ヒトラー予言スレだし、俺も話聞くの疲れたから。
自律に関しては「自律？」「いんや“己を律する”の律」というやり取りをしてきた。
つうわけで全体的にはヒトラーの言う、精神の貴族・中産階級、心が豊かという方向性と
大体一致している感じがする。より良い○○という考え方もそうだなと。
新たな人々の目のくだりなんか、まさにユーベルメンシュそのものだと思ったし。
なにかこう、色々な予言やスピ系なんかも含めて社会の方向性が
物質と精神のバランス的な方へ動き始めていると実感するわ。
自律に関しては「自律？」「いんや“己を律する”の律」
↓
自律に関しては「自立？」「いんや“己を律する”の律」

9 ：

ああ、立ってたか、良かった。
以前ばあちゃんの予言を投下した人間だけど、その後の顛末投下していいかい？
正直絶対に当たらないと思ってたのであれで放置するつもりだったんだけど
こうまで現実味帯びてくると投下すべきかな？と思ったんで。
でまあ、絶対当たるわけねーだろと思って本当に放置するつもりで
あの後ばあちゃんと顔合わせても特に予言（占い）と関連した話はしなかった。
中東でのデモも「大変なことになってるねー」程度で突っ込んだ話はしなかったんよ。
で、先の地震。俺もばあちゃんも被災した。
地震の時刻には俺ちょうど出勤準備してたところで、地震をやり過ごした後ばあちゃんチに行って安否確認。
男手が必要なことあったら遠慮なく言ってねと声掛けてその場は終わった。会社（工場）は休み。
その後の日本の状況はみんなご存知のとおり。
当然の事ながら俺も青ざめたわな。占い当たってんじゃんと。
そこで、ばあちゃんチに水食糧の備蓄確認しに行った折に
サラっと「占い当たったねえ」と水向けてみた。

10 ：

「当たったのかもねえ。地震だとは思わなかったけど」
「他の災害ってこと？」
「うーん、災害じゃなくて、混乱してたのだけは見えたから、災害かどうかはわからなかった」
「これからどうなるか、見えてたりする？」
「大丈夫、大丈夫だよ、お子さんとお嫁さん大事にね」
そう言いながらポンポン肩叩かれた。で、その後今までやり取りしたことが以下。
東北は復興するどころか、未来においても世界から賞賛される先端地域になる。
原発がどうなるかはわからないけど、日本は大丈夫。本当に大丈夫。
新しい人達はじっと我慢してる。ひとり静かに怒りを溜め続けてる。
わたしらがやることは、死んだ人達が命を懸けて遺してくれた社会を、辱めないこと。貶めないこと。
しきりに「大丈夫だから、大丈夫」と言ってた。
それと「今のうちに東北に土地買っておけばいいかもね（笑）」と言ってた。
まあこれは冗談だろうが、東北は素晴らしい復興を遂げるらしい。
とまあ、そんな感じ。
メモったわけでも録音したわけでもないんで詳細は書けないけど
主だった点は全部フォローしてると思う。
というわけで残り9ヶ月、どこまで当たるかさすがの俺も気になりだしたけど
東北も日本も大丈夫だってことは信じたいな。

11 ：

■ばあちゃんの話の続き・先月(2011年4月)20日ころに聞いた話
占いがネットで評判、ばあちゃんの「大丈夫」に救われている人たちがいると話したら
「インターネットのことはよくわからないから」と笑ってました。
自称「新しい人」も増えてるよと言ったら、こんな話をしてくれた。
「人生の意味とか意義とかを、考える契機になってくれればと思う。
　そんなに難しいことじゃない。誰にでも出来ることだけど、考えない人は多いから」と。
で、その話の流れで新しい占いか話は無い？と聞き出してきたので、以下。
・未来が始まってる。未来を生き始めてる人たちがいるはず。前に言ってた未来。
・（新しい人が出てきたってこと？）もっと別の要因だと思う。
・今、未来を生き始めた人たちの多くは、誰かの（何かの）礎になろうとしている。
・結果的にはそれが、ずっと先を（未来を）生きることへと繋がっただけ。
・古い文化や技術が、未来への大きなヒントになるはず。再開発とか、再発掘だね。
・また、考え方や価値観が今（現代）とは多くの面で反対になっている。
・古い時代（現代）の続きを生きないで欲しい。その心構えをして欲しい。

12 ：

未来はいつごろ一般化する？と聞いたら「来年にもわかってくると思う」とのこと。
心構えが出来ていない人は遅れるんじゃなくて置いていかれるから本当に気をつけて、と。
心構えって、具体的には？と聞いたらこんな答えが↓
「人として美しくあること。それを心掛けておけば間違うことは絶対に無い。
　人に対しても、世の中に対してもね。簡単に言えば、子供なら子供らしくあること
　大人なら大人らしくあることだね。ごく当たり前の事」
ばあちゃんは自分の言葉は「当たり前の話でしかない」と言ってる。
ようは、苦労を経験した年配の人なら誰でも言いそうなことしか言ってないはずだ、と。
そうした当たり前の話に感動したり気付かされるというのは、逆に大変なこと。
一体どれだけの「当たり前」を今の人たちは忘れてしまったのかと嘆いておりました。
それをしっかり考えて欲しいし、その事実をもっと重く考えたほうが良いと。
テンプレ、以上
次、前スレの「新しい人　各種の説」行きます

13 ：

新スレ立てたので、まだ続きます
新しい人　各種の説
1.マスコミは公正じゃないと気づいた人
2.在日、中韓の悪事に気づき、排斥する人
3.デモなど政治的・社会的な行動を行う人
4.哲学を練り上げた非正規雇用者・ニート・無職
5.オタク
6.在日 （可能性は０％に近い）
7.経済活動をしない人(例、流行における相互監視社会に属さない人、そこから抜け出た人)
8.自律した心を持つ人（周囲や本能に流されず、自分の頭で理性的に考え判断する人）
9.起業家
10.なんらかの事情で動けないが、今後その苦労をいい意味で活用できる人
11.社会構造に疑問を持った人
12.地域に密着して日本の子供ために貢献してきた外国人
13.日本の伝統文化を継承してきた外国人
14.精神性を重んじる教育者、子供らを導く指導力の持ち主
15.自分の哲学が完成していて、震災を経ても揺るぎない人
16.職種、雇用形態が特殊な人
17.「お金、娯楽、情報」から抜けて「新しい共同体構想」をする人
18.物品のシェアや食料品の分配、個人スキルの学習共有、独自の情報共有など行える人

14 ：

32.貧乏クジをひいたり足をひっぱられてしまうがやりかえせない人
33.元々馬鹿にされながらもひっそり能力を温存してきた人
34.軍国主義だった戦時中の日本人みたいな人
35.放射能で汚染されて奇形、発症した子供達
36.普遍的なものと人を喜ばせる個性を尊重する人
37.地震、津波で家や仕事を失ったけど、新たな生活をしていこうと前向きになった人
38.汚染されているかもしれないのにまだ農業にこだわってしまっている人
39.規制の価値観やしがらみに縛られない人
40.日本の国益を踏まえて、諸外国と付き合い、決断できる人。(政治家から個人の生活レベルまで含む)
41.自分が罪を着せられても日本人のために動ける人。（支持率を気にする政治家は論外）
42.空気読めない＆あえて読んでないタイプ
43.新しい人は差別を声高に叫ぶ利権団体を解散できる力を持った人

15 ：

順番間違えました・・・
以下>>13と>>14の間
19.カリスマ性がある魅力的な人物
20.七つの大罪とは距離を置いた所にいる人
21.幼い子供を持つ親（賛否両論）
22.気づき、変わろうとする全員
23.現代社会を支配する弱肉強食システムに縛られ依存する心から抜け出した人
24.なんだかんだ昔のサムライとか武士みたいな精神をもっている人
25.当時の三島由紀夫、宮沢賢治
26.インディゴチルドレン
27.放射能に汚染されたけどなんとか発病せずに切り抜けた人
28.周囲に同化する必要性を見出せずに、ありのままの自分でいた人
29.ボケっと生きていたのではなく、自分の生きる意味を知って邁進していた普通の人
30.自己の存在や理由、価値などに苦悩して、いや、苦悩するような思いを経験
31.自分の心のままに生きてきた人

16 ：

44.ブログで日本の労働環境批判する人
45.シェアハウスで共同生活してる人
46.伝統や家を大事にし、日本人としての文化風習を知り品格ある振る舞いの出来る女性
47.超狭き門をやっと突破してなれたのに、理不尽の数々で味方もいない教師
48.明治維新のころの哲学を持つ人
49.ネットの中に逃げ込んでいるゾンビの様な若者
却下：つけまつげをしている若い女
新しい人はこうやってコンタクトをとる　各種の説
1.2chのどこかの板（ＯＦＦ板など）でコンタクトか二コ動
2.ＮＰＯ法人が連携

17 ：

新しい人はこんなことをしてくれる　各種の説
1.在日、中韓の悪事に気づき、排斥する（2）
2.デモなど政治的・社会的な行動を行う（3）
3.「お金、娯楽、情報」から抜けて「新しい共同体構想」をする（17）
4.物品のシェアや食料品の分配、個人スキルの学習共有、独自の情報共有など行う（18）
5.自分が罪を着せられても日本人のために動く（41）
「新しい人はこんなことをしてくれる　各種の説」の括弧内の数字は
「新しい人　各種の説」のリスト番号です
名無し党スレもよろしく
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1315561086/
より多くの「新しい人」が出現しますように・・・

18 ：

後は、前スレ（外伝スレ、未来社会スレ）から、それぞれ
以後のスレにも残したいネタを持ってきてコピペしてください
それでは、他の方どうぞ

19 ：

乙です！

20 ：

ばあちゃんの予言と反対に、
外国人が増えてしまうような予感が？

21 ：

新しい人は外国人に対して寛容だろ　他民族に対しての排斥運動なんて
1000年以上前から世界中どこでもある　特別新しい行動でもなんでもない

22 ：

前スレからのコピペー（１）　１／２
> 54 本当にあった怖い名無し sage 2011/08/26(金) 16:52:39.57 ID:0Nbfk/Xv0
> 分析スレで言葉足らずだったので
> 自律した人のイメージを表す文章をここに投下しておきます
>
> ときとして、なにかの稀な瞬間に、あなたがひとつになるということが起こる。
> 海を、その途方もない荒々しさを見守ってごらん??
> すると突然、あなたは自分が分裂していることを、自分の精神分裂症を忘れる。
> あなたはリラックスする。
> あるいは、ヒマラヤの山中を進みながら、ヒマラヤの峰々の雪を見ていると、
> 突然、涼しさがあなたのまわりを取り巻き、ごまかす必要がなくなる。
> ごまかす相手の人間がいないからだ。
> あなたはひとつにまとまる。
> あるいは、美しい音楽を聞いていると、あなたはひとつにまとまる。
> いつであれ、どのような状況であれ、あなたがひとつになると、
> 平和、幸福、至福があなたを取り巻く、あなたのなかから湧き起こる。
> あなたは満たされているのを感じる。
> こうした瞬間を待つ必要はない??こうした瞬間があなたの自然な生になりうるのだ。
> こうした特別な瞬間が普通の瞬間になりうる??それが禅の努力のすべてだ。
> あなたはごく普通の生で、特別な生を生きることができる。
> 木を切る、薪を割る、井戸から水を汲む、あなたは素晴らしくくつろいでいる
> ??というのも、問題はすべて、あなたが自分の行ないを楽しみながら、
> そこに歓びを感じながら、全面的にやっているかどうかにかかっているからだ。

23 ：

前スレからのコピペ（１）　２／２
> 自律した人って人格的に特別優秀な人ってわけじゃなくて
> 自分の中で満たされてるから人にも優しくなれる
> そんな単純なことじゃないかなーと思うのよね
>
> 62 本当にあった怖い名無し sage 2011/08/26(金) 18:08:58.24 ID:b5WQXTM/0
> >>54
> OSHO禅タロット「普通であること」の解説ですね。
> 私も、このカードがとても好きです。
> 気張らず自然な状態でいる時に、いい仕事ができるー究極だと思います。
> 禅タロットは執着を手放すには、よい学習になりますね。
> http://p.tl/6ouS
前スレの中で、なんとなく気に入ったので持ってきました

24 ：

>>1
新スレの>>1さん乙です。
私の書き込みした時期が次スレに移るのにいいタイミングだったようで良かったです。
新しい人の何か参考や手助けになるスレになるといいですね。

25 ：

ばあちゃん外伝スレの>>995->>996さんへ
私は隣人さんではありませんけど、私にレスが付いるので一応返答しておきますね。
在日韓国人が消えるという事はないんじゃないですかね？
ただ、これからの日本人の意識が変われば悪いモノは勝手に消滅するのではないでしょうか？

26 ：

>>24
前スレの>>1さん、こんばんは
少ないものの外伝スレを大事にしている住民のために新スレを立てるか
雑談が多くなってきたので雑談スレに合流するか、悩ましいところでしたので
>>1さんの思いを受けて”過疎っていてもいいから新スレを”という気持ちになりました
立てた以上は良スレになるように色々とやってみたいと思います
今後もよろしくお願いします

27 ：

>>23
かつて精神世界に興味津津だった頃、色々な集会を覗きに行った時期があって
縁があってOSHOの瞑想会にも参加させてもらった事があったんだけど、
あそこで感じた空気感が一番印象に残ってます。
喩えるとしたら何がというわけじゃないけどなんだかまとまった空気のある小学校のクラスみたいなかんじ。
色んな奴がいるし、喧嘩だってあるし、グループはやっぱり分かれてたりするし、先生のいうことを素直に聞く
おとなしいだとか統率が取れてるだとかというわけでもないんだけど、破壊的な空気ではなく、
なにかしらの時にスッとひとつになる。そういう不思議な感覚をかんじさせる空気感がとても印象に残っている。
個だったり集団だったりグループだったり見知らぬ人ばかりなのに落ち着いてリラックスできて心地よく居られる空気感。
自律しながら集団でも動けるあの空気感が社会全体で再現できるならとても素晴らしいだろうなと思い出します。

28 ：

福島県のどこかの農家で、
今年取れた米が、
かなりの量のベクレルが検知されたら、
自分の孫には、食べないでほしいとか、
そういう風なことをおっしゃっているらしい。
tp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318573480/
こういう人たちが、いままでの日本人で、
江戸時代、明治時代、大正時代、
昭和時代、平成の現代まで続いていたわけですね。
こういうようなお考えは、
古い時代の人の考えと言えるのではないでしょうか？

29 ：

>>28
意味が分からないんですけど、どういうことですか？
その人自身は自分は食べると言ってます。
食管の問題を指摘してるのですか？
またどうすれば良いとあなたは考えているのでしょうか？

30 ：

>>29
自分が食べても、
他人に食べる分も出荷するわけでしょ？
どこかで回っていって、
自分の孫の口に入るかもしれないと思うのですが？

31 ：

>>30
もっと言えば孫と結婚する相手が福島米常食して被爆しまくってる可能性もあるわけだ。
近視眼にも程があるな。

32 ：

>>30
言ってることはわかるんですけど、どこを問題だと思ってるのでしょうか？
それと新しい人ならどういうふうに考えるだろうとあなたは想像されます？

33 ：

>>32
新しい人は、
古い人たちの伝統的な考えを、
一掃するような現代的な考えになるのではないだろうか？

34 ：

ID変わってますけど29=32です。
>>33　抽象的すぎてわかりませんｗ　
だから何のヒントにも指針にもならないと思うんですよ。
>>28なんかは結構踏み込んで具体的に「江戸〜平成の・・」というように、日本人観にまで踏み込んでるし。
それって社会学というか、民俗学というか、文化人類学っぽいなニュアンスで言ってると受け止められる。
その間に世情や国体や庶民の意識がどれぐらい変化してるかも考えた上で指摘してると捉えてます。

35 ：

>>30
ここに持ってくるなら”どうあるべきか”という意見まで欲しかったですね、批判だけなら
tp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318573480/のスレでいいのでは？
>>34
３３は何を言ってるのか、全く解らないですね
> 古い人たちの伝統的な考え
”昔から続く日本の伝統”ともとれるし”古い人の古い考え”ともとれる文章で
”現代的な考え”って何？という状態
この内容でわざわざ>>32に名指し、というのが最も意味不明な箇所

36 ：

10/29(土)　15:00〜　大阪新町北公園　フジ・メディアの偏向報道反対ハロウィンデモ@大阪
http://team-kansai.sakura.ne.jp/scheduler/scheduler.cgi?mode=view&no=237
↑見に行けたら行こうと思っていますが、私以外に行くかもしれない人は居ませんか？
（見るだけで、参加はしないと思います）

37 ：

反格差社会デモがアメリカで巻き起こっていますが。
格差を問題視してデモを起こす人が古い人で、
文化を守るために反フジテレビデモをやっている今の若い人たちが新しい人なんではないでしょうか？
お金にとらわれないで自国文化や愛国心のために行動するのが新潮流だと思います。

38 ：

20 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/23(火) 03:52:29.91 ID:oTbUNFAr0
望んでいる事はなんですか？
詳しく思い描いて見ましょう。
そうすればげんじつになります。
ネガティブな思いは、あなたの望みを現実から遠ざけるだけです。
こんなん出ましたけど
21 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/23(火) 03:58:36.36 ID:oTbUNFAr0
あと、「一刻も早く願いが叶ってほしい」とパニックを起こしそうになっても、
信じて待ちましょう、無理やり現実にしようと焦らないように
天のタイミングは一番良い時期を待っているので、信じて待ってください
自分の希望が現実になるわけがない、と不安にならないでください
大体こんな感じの出ました。
年内の話。当たるも八卦当たらぬも八卦ならポジティブの方がいいですよね。
だからこういう結果が出てくれて良かったわ。
22 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/23(火) 04:00:10.48 ID:oTbUNFAr0
半年後はなにかに勝利するみたい
なんだろうね

39 ：

27 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/23(火) 04:08:12.44 ID:oTbUNFAr0
ちょっと違うけど似たようなもんです
気にするも気にしないも個人の自由
ちなみに来年の春過ぎから癒しの暗示
一年後には多分海外で良いニュース？がきそう・・・かも
なんせ一年後にポジティブでいる事は未だかつて無いほど重要っぽい
ちなみに「日本」はアレやコレを、日本人を、ちゃんと見ていてくれてるっぽいです
不謹慎？かもしれませんが・・・
亡くなられた天国の方の事もちゃんと良い感じに見てくれてるっぽいです
あと、今学んだり勉強したり情報を収集する事は忘れちゃダメです
将来役立つ時が必ずきます、それが日本の未来です・・・とか言ってみる
福島の復興に関してはばあちゃんの予言どおりだと思います、大丈夫
まぁ福島県民がそれを望んだ場合の話
あと、これからは自分を大切にするようにしてくださいね
ばあちゃんが言う「新しい人」が輝かなければ日本は輝かないんで
これで最後です。
半分ふざけてるのはハズレ防止なんだけど、
だいたいきてくれるから・・・うん、絶対大丈夫と信じよう、それが大事。
お目汚しでしたm(_ _)m

40 ：

34 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/23(火) 06:03:44.04 ID:oTbUNFAr0
最後とか言っておきながらお金に関する事でちょっと・・・
長すぎゴメンナサイ・・・折りたためれば良いのになぁ・・・
でも眠いしこれで本当に最後にするんでどうかひとつm(_ _)m
・昔もこういうお金が変わる？みたいな事があった
・んでこの変化の時期に感情を表に出す事が重要かつ大事だと学んだ・・・
・信頼できる友人に話したり、同じような境遇にいる人たちと出会ったり、
　心の中の重荷を取り去れば気が軽くなります
・自分を責めて間違った方向へ行かないでね
・この国は「お金があれば日本が癒される」と考えてるみたい
・んで、↑この希望をブロックしている元凶は「諦め」
・皆お金の件に関して、ちょっと混乱し過ぎてたんだね
　まぁ深呼吸をして、自分の意図する事をしっかり持って
　そしたらいいかんじになるよ
・おばあちゃんも「世界が注目する」的な話してますが、自分もそう思います
・そしてそのような流れにしてくれるのは、子供・・・若い世代
　やっぱ「新しい人」がキーパーソンっぽいね
・あと、なんか大雑把な説明ですけど「運動しろ」との事です
・早ければ早いほど良い、ヨガでも可
・その後にくるのは子供達との強い繋がり
　子供を助けたり、教えたり、または子供の親になること
　とりあえず助けられるチャンスがくる、と
・子供達とのを大切に
・お金に関して新しいアイデアを生み出す時期がきたらしくって
「現状維持」ではなく「前へ進む事」を日本が望んでいます
・まぁ急がなくてもいい 今はゆっくりとアイデアを温める時期
・一番良い時期に、一番良い変化が訪れるのだという事を覚えておいてね
・「世界に」か「神に」かどうかは分からないけど、日本は愛されているんで
　 新しい日本の門出は必ず祝福されます
結論：ポジティブにいこう！・・・かな？

41 ：

46 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/23(火) 12:01:31.41 ID:oTbUNFAr0
寝る前の調子いい時に放射線問題についてアレしたら
「新しい人」と「古い人」の事と思しき回答を得られたんですが・・・
興味ある方がいるなら垂れ流します
49 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/23(火) 12:12:37.80 ID:oTbUNFAr0
ありがとうございますｗ
放射能からくる病気の問題を解決する方法？ですが、
今できるのは勉強、情報収集だそうです
あと「運動」と「ヨガ」
あなたが望んでいる事は、決して高望みではないです
この問題を解決する事がこの時代に生まれてきた私達の使命だそうです
↑これを念頭に置いて、深く考える事によって迷いがなくなっていくはずです
それでも迷う人もいるでしょうね
「荒波をたてたくないから」「将来が不安だから」という理由ででしょうか
その場合は、ゆっくりとした変化になるように願ってください
そしたらあなたの毎日の生活がゆっくりと新しい方向性に導かれます
多分ここらへんで、「古い人」と「新しい人」で別れますね
古い人は徐々に徐々に排除されていくでしょう
この問題は、思ったよりそう遠くない未来にありそうです
斜に構えず、あなたが抱えている問題や不安を天に預けて
状況にこだわらず問題や不安を天へ手放すようにすれば、
あなたの可能性はもっと広がりますね
もしそうなれたら、あなたの人生の一章が終わろうとします
そして次のステップへ導いてもらえますから、それを信じ、祈っていましょう
あ、心配ばかりしてたらダメですよ！
あと他人の善意には敏感でいましょうね！
善意の拒否なんてもってのほかですから注意！！

42 ：

84 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/23(火) 16:37:47.62 ID:oTbUNFAr0
諦めたり不安になったり、それで何もしないのは個人の自由です
私が口を出す筋合いもありません＞＜
そのような人達は「古い人」として排除されてしまうだけですから
98 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/23(火) 18:07:55.10 ID:oTbUNFAr0
片手間ですがパパパっとしてみました
中国・韓国はやはり日本の乗っ取り（結婚して国籍を得る？）が目的だそうです
まぁ誰もが察している事だろうと思うので特に驚かれないでしょうけどｗｗ
しかしその計画が失敗に終わる可能性の方が高いという暗示です
・・・が、油断しすぎないように注意！
99 ：本当にあった怖い名無し：2011/08/23(火) 18:16:35.56 ID:oTbUNFAr0
今、日本がおかしいのは、国が自らを大切にしていないからだそうです
国民が諦めなければどうとでも良くなるんだそうです

43 ：

以上　>>38-42は、ばあちゃんの予言分析スレ37
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1314032679/
で登場した方の興味深いリーディングでした。

44 ：

>>38-40
乙です。
子供たちかあ・・・30ｳﾝ年前の自分の写真に癒されてる自分がいたりする・・・
今までの人生、何やってたんだろうな？と反省と言うか間違ってたと実感してるというか。
30ｳﾝ年前の「素朴な幸せ」から遠く離れた生活を送っている者より。
今からでもやり直せるのなら、やり直したいな・・・足元（根本？）から間違ってたみたい＞自分
明日以降の自分がどうなるか解らんけど「ポシティブにいこう！」かなorz

45 ：

♪ばあちゃん予言とリンクしてると言われる、ロン・バート氏のメッセージ
ttp://p.tl/SJ1n
ttp://p.tl/-3pq

46 ：

>>38-42まであったんですね。度々乙！です。
家族関係が少しｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬで、昔の写真（自分が産まれた前後頃からの写真です）
をめくって見てたら「自分は方向を間違えて生きてきてしまったんだな」と。
今ひねくれてて人生間違ってる人間でも、小さな頃は本当に愛されていたんだなあ・・・と。
そこが全ての人生の原点なんだろうにね・・・。過去の自分と家族に癒されました。

47 ：

>>45
ロン･バートさんもここ見てるんだね！

48 ：

>>37
結構有名な東洋の占術では今年は悪しき物事をズタズタに切り裂き制裁を加える年と
ありますので、デモに参加している若者が新しい人かは保留といったところだと思う
のですが、どうでしょうか？
この占術で見れば、新時代の到来は2013年であるようです。

49 ：

知り合いのチャネラーさん情報をチョロリ。
ある茸に放射能を除染する力があるそうな。
福島の山林に生えているとか。そのうち発見される模様。

50 ：

マツタケか

51 ：

まだ発見されていない新種の茸。

52 ：

>>38-42
外伝スレが出来るきっかけになった人の書込みですね、乙です
>>37 >>48
参加者が新しい人かどうかは、デモの結果で”何かが改善されるかどうか”によるんじゃないかな？
デモが起こって何かが破壊されるだけなら、ただの暴動でしかないから
>>47
さすがに、こんなマニアックなところ見にくるとは思えないですが・・・
今後のロンバードさんのコメントに２ちゃんが登場するかどうかチェックしましょう

53 ：

前スレからのコピペ（２）　１／２
> 226 本当にあった怖い名無し sage 2011/09/05(月) 01:30:12.64 ID:uMQWSFTV0
> 江戸時代あたりに名前忘れたけど、
> どこかの藩で圧迫してた財政を一代か二代立て直したという人がいたと思う。
> その人が取り組んだ仕組みもヒントになるかな。
> 自分たちの事しか考えていない政治家やお金や利権がらみに潰されることなく
> もしもの時が起きた時に発動できる仕組みを作っておけるようにしたいんだよね。
> 最初はうまくいかないかもしれないけど諦めず、
> 仕組みを知ること、すぐに結果を出すものではないことを理解していたらいいかも。
>
> 236 本当にあった怖い名無し sage 2011/09/05(月) 03:11:37.02 ID:BM5HjDkc0
> >>226
> 上杉 鷹山　？
>
> 238 本当にあった怖い名無し sage 2011/09/05(月) 03:35:12.06 ID:N7yPHvD30
> >>226 >>236
> 自分もそう思ったけど、手元にある本には、
> 一代で財政立て直したって書かれてる。(井沢元彦の本)
> 「鷹山のやり方は、あくまで節約･質素を旨とし、皆で働こう、
> 　というものだった」
> 「自ら率先して肥桶を運んだり、土木作業を手伝ったりした」
>
> 日本人記者団「あなたの好きな日本人は誰ですか？」
> J･F･ケネディ大統領「それはウエスギヨウザンです」
>
> 251 本当にあった怖い名無し sage 2011/09/05(月) 18:36:45.19 ID:WefQoVVh0
> お前らに、伊庭貞剛（いばていごう）氏の言葉を送るよ。
>
> 「事業の進歩発展に最も害するものは、青年の過失ではなくして、老人の跋扈である」

54 ：

前スレからのコピペ（２）　２／２
> 313 ２３８です sage 2011/09/06(火) 03:19:31.52 ID:7oLpBZPf0
> 気になったんで、訂正と補足します。　節約･質素→節約･倹約
>
> 自分もそう思ったけど、手元にある本には、
> 一代で財政立て直したって書かれてる。(井沢元彦の本)
>
> ･(上杉)鷹山のやり方は、あくまで節約･倹約を旨とし、皆で働こう、
> 　というものだった。
> ･自ら率先して肥桶を運んだり、土木作業を手伝ったりした。
>
> 日本人記者団「あなたの好きな日本人は誰ですか？」
> J･F･ケネディ大統領「それはウエスギヨウザンです」
> ただし、その時、日本人記者は誰一人として、その名をしらなかった。
>
> ここの予言スレとは関係ないけど、
> ケネディは連邦準備銀行の
> ユダヤのドル通貨ではなく、
> 国立銀行のドル通貨にしようとして消された。
> 新たな人々ではないけど、ユダヤ支配から抜け出そうとした。
> 日本の記者団は多分今でも新しくない人々でしょう。
上杉鷹山の話も、前スレで終わらせるのはもったいないので

55 ：

>>52
不安なのは来年だね。吉と出るか凶と出るか。まさに神のみぞ知る世界だ。
色々と調べているけど、まだコレといった推測が出来ないでいるよ(苦笑)。

56 ：

ばあちゃんの言う「貨幣経済に代わるもの」って
この占術板住人がイメージしてるやつかな…
206:名無しさん＠占い修業中≪sage≫ (2011/10/16(日) 01:51:34.91 ID:1H84RUKo)
資本主義がやがて崩壊するとして、TPPによって今後
作られると思しき大きな流通の様相は資本主義に変わる
新しい経済システムが生まれていくのにどう影響するのかな…

仮にだよ。
TPPの仕組みや特徴が現代日本の資本主義社会にとってはマイナスでも、
日本が別の新しい経済システムを採用した場合には利点になるとしたら、
その「別の新しい経済システム」ってどんなんだろう…
例えば、貨幣が無くなり各国が自国で作りやすいもの、
作るのが得意なものを作りTPPの輪に無料で流通させ合うような、
物々交換的流通経済システムになったら…

57 ：

>>56
戦国時代か江戸時代あたりに、日本中で「特産物」を作って
各藩の収入源にしていた時代があるじゃないですか？
アレを全世界がやるってことになるんでしょうか？
ただ、私の予想だと「貨幣経済が終わる」って言っても
お金が全部消滅するわけじゃなくて
金融商品とか先物取引の類が衰退する程度だと思ってます

58 ：

>>57
会費の代わりに一品持ち寄りのパーティーみたいな感じなのかな…
でもまず変化始まるとしたら金融の分野だろうね。
資本主義崩壊でどこまでぶっ飛んだ展開になるやら…

59 ：

旅行に出かけた人々が「あら、良い所ね」「あら、ここも良いわ〜」と旅の先々で言っておきながら、
旅行から戻れば「やっぱり我が家が一番落ち着くわね〜」と言うように、また、広く海外に出かけた
人間が、諸外国に出たからこそ観えた自国の文化や日本人としての自分を改めて自覚するように、
何でもかんでも広げた結果、結局は自分のベースに立ち帰りましたとなるのではないか？と思っていますw
グローバルで再ローカル結果。やはり我が家が一番効果とも言いますww

60 ：

特に具体的な話は書いてないので、そういうのが嫌な人はスルーしてください
最近というか前からなんだけど、
「不景気だ」、「就職難だ」、「社会が悪い」ってそればかり言う人に嫌気がさしてしまう
うちの父がまさにそれで、
「そんなことばかり言ってても仕方ないんじゃないの？」と反論しても、
「でもこれが現実なんだから云々」って説教されるorz
頼むから後７０年くらい生きる私達のやる気を削がないでください
でも、親世代の人が説教してくることを突き詰めるとお金にぶち当たるから、お金のシステムは考え直す必要があると思った
経済に関してはよく分からないけど、このスレの人達の考えは建設的でいいよね

61 ：

利息を取るシステムが根幹で悪さをしてる感じだよね。
ずっと思ってたけど、なんで困ってる優良企業に国が直に無利子で金を無限に貸さないのかと。
銀行の貸し剥がしとかはどう考えても社会を混乱させてるだけで害悪そのものなのに。
国が無限に金を貸すことによってデフレ圧力を回避できる。
いくら強欲な権力者が資本家の仲間だと言っても、国が疲弊すれば困るのは自分らも同じなのにと。

62 ：

50万円を借りたら、
10パーセントの利子でも、
年間5万円とか6万円とか取られて、
5年か経過すると利子だけで、
30万円とか40万円になってしまう。
この辺の制度を変えないと。

63 ：

特徴は目
虐げられた
愛情
自律、依存しない心
あの人たちなのかな？
差別的かもしれんが
新しい人にはなくて古い人には印があるんじゃないかな？
オカルト？的に
まだわからないし、オレの偏見かもしれないが

64 ：

お金の問題点は、実際には生活と結びついていないことだと思う
ホワイトカラーが土をいじったり魚を取ったりせず裕福であるのに対し
実際に育て収穫する人間が貧しいという矛盾
本来は建築や医療のような、必要不可欠だけど食を作る時間のない人間が
きちんと対価を得るためのシステムなんじゃないかな
農地を貸す、漁場を提供するという、ちょっと意味合いは違うかもだけど架空経済というか
数字上でやり取りをするようになってから、中間搾取が激しくなった
無一文でも食べるものがあれば生きていけるんだよね、本来は
だからたぶん、予言を考えれば、中間搾取が減るんだと思う
>>56さんの言うような、金融商品や先物取引がなくなる（減っていく）んじゃないかな

65 ：

中身はともかく、何でもいいから金を得ることが目的になってしまっているんだよね。
モノは有効活用することに価値があるのに。

66 ：

>>56なかなかおもしろい考察ですね
物々交換による貨幣をともわない大規模貿易ですか
個人対個人での物々交換や
共同生産による農産物の分配など
一見古いようでいま改めて注目され始めている知恵は
ウェブの進歩により
有効に活用出来そうですね

67 ：

ぼくらはいま貨幣経済の恩恵の中で暮らしている
今日晩飯にラーメンたべるかハンバーグにするかとか
すきな洋服も選んで買えたり
休みの日に海外旅行にいけたりするのも
すべて貨幣経済の恩恵なんだよね
だが世界中で貨幣経済による弊害が起きていて
問題が生じている
なぜだ？

68 ：

”お金という存在”が何のために存在するかを考え直すべきなのかな？
物々交換では片方だけが欲しいものを持っている際には取引が成立しない
その対策として歴史の中で「お金」というものが出現したはずです
個人・団体含め働きや生産物に対しての対価として「賃金」が出現したはずです
金融商品という”お金でお金を稼ぐ”という手法が発生したことでバランスが崩れ
相対的に「賃金」の価値が低下してしまったのが現状ではないでしょうか？
ってわけで、私は>>57で書いた通り「貨幣経済の終わり」については
”金融商品弱体化”という程度で”お金そのものが消滅”とは思ってません

69 ：

>66
資本主義でもなけりゃ共産主義でもない新しいシステムが生まれたら
楽しいかなと思う。
上は二つとも奪い合いの発想を前提にしてその勝者だけが繁栄
するシステムだけど
持ち寄りパーティー的なシステムなら皆で産み出し合う発想が前提だよ。
産み出したモノをいかに富の奪い合いに活用するか
じゃなくて産み出したモノをいかにニーズのある所全てに
行き渡らせるかって話（いかに富を偏らせず滞らせず行き渡らせるか）。
>>68
個別の物々交換じゃなくて持ち寄りパーティー形式だと
全員が作ったものをパーティー会場に持ち寄って一度全部ひとつのテーブルに
出してからそれぞれのニーズに合わせて平等に分配するの。

70 ：

>>69
プラウト主義経済ってご存知ですか？
wikipediaだと↓の項目ですが
http://ja.wikipedia.org/wiki/進歩的活用理論
>>69さんの言っているのは、プラウト主義経済なのでしょうか
あるいはまた別のイメージなのでしょうか？
ちょっと一読してみて、これなのか違うものなのか考えてみては？

71 ：

>>70
私のイメージとは違う。
プラウトは貨幣経済ありきの考えで、貨幣が存在している前提の枠域を出ない。
私の持つイメージの場合は会費（貨幣）の代わりに
皆が各々自分の作れるモノをパーティーに持ち寄ってそこで自分にとって
欲しいモノ・必要なモノと交換するの。
それぞれ欲しいモノや必要なモノは違うから一律に値段つけてもね…

72 ：

>>71
ニーズが衝突した場合にはどうしますか？

73 ：

>>72
というと例えば？

74 ：

>>71
極端な話、みんな同じものを作ってしまったとしたら？
逆のパターンで、少数にしか作れないものの奪いあいが起こったりとか。

75 ：

他にも、例えば物を作ることはできないけれど、「物」でないものを提供できる場合もありますね。
子供をあやすのが得意だったり、歌がうまかったり。
歌なんかでもオペラの好きな人もいれば演歌が好きな人もいればラップが好きな人もいたり。

76 ：

>>74
人々が何をどれだけ欲してるか、どの地域は今何が
どれだけ必要かなどは予め調べたり相談しあう。
少数にしか作れないものは作り方や技術を広く伝えて
皆で手分けして作ってもいい。
>>75
それも一品持ち寄りと同じ扱いでいい。「能力・技術」を
持ち寄ったわけだ。
ただ、世界規模の持ち寄りパーティーするならまずは
「モノ」から始めたらいいんじゃないかな。

77 ：

持ち寄り品の相談やリクエストはネット使えば楽だよ。
国同士がネット会議や掲示板でやり取りすればいい。

78 ：

>>69>>71>>76
言っておくけど、その「持ち寄りパーティ」なるものこそがそもそもの共産主義の発想そのものだからね？
ここまで書いてること読んでる限り寸分たがわずそれは共産主義、というよりそれ"が"共産主義
キツイこと言うけど、常識レベルのことすら全く知らないことについて評論するのは正直どうかと思うよ？

79 ：

共産主義は私有財産を否定しちゃうけど私のイメージでそれはないかな。
自分用に作って私有してもいいわけだし。
パーティー用にモノを作る時も政治指導者が指示するんじゃなくて
「スタンドプレーから生まれるチームワーク」
のような、パーティー参加者の自発性で行われるイメージ。

80 ：

共産主義は私有財産禁止してませんよ
さすがにそんな政策は誰も支持しません

81 ：

学校で共産主義は私有財産否定って習ったけどなあ…
それにあれは奪い合いや貨幣を前提にしてる。
権力者が奪い合いの勝者として国民を搾取して
国民がみんな平等に敗者（貧者）になるし…

82 ：

>>81
どういった学校かは知りませんが、経済学では違います
共産主義の本来望むものは、経済格差の是正です
つまり不平等は経済から来るものなので、それを平等にしましょうということです
搾取するなら、搾取する対象が貧乏になるのは都合が悪いんですよ
その権力者の利益が減るんですから、権力者が利益を求めるなら矛盾しますよね？
最初はみんな平等にしたら幸せになると思っていたのに
いざ始めると、みんながラクをしたがって、どんどん駄目になってしまう
これが今の共産主義の欠陥です

83 ：

貨幣のない世界でモノ作りやサービス作りやリサーチに通じた各企業がNPOみたいに
なってソーシャルビジネス（持ち寄り品作り）の基盤になるのもいいかな。

84 ：

補足
共産主義の対象は経済なので、市場に出回らない私有財産は基本的に禁止されません
たとえば広大な敷地だったなら、みんなのために解放して下さいとなりますが
何もかも禁止する理由はないんです

85 ：

>>82
じゃ欠陥を無くした別の何かが生まれたらいいんだね。

86 ：

>>79
ふむ、そういうことね…
でもそれって結局貨幣による市場経済と何が違うの？てことになるんだよな
市場経済ってのは概念的には「市場」というパーティ会場に各々で作ったものを持ち寄って、物々交換するものだからね
お金ってのは本来はその交換レートを表現するための指標・わかりやすい基準となる「もの」でしかない
なんか今度は君の考えは貨幣をなくして不便にしただけに見えてきたぞ、と
現実的な話、その物々交換の会場はほぼ間違いなく資本主義における「市場」になる
そしてそこに新しく「貨幣」も生まれるだろうね　（恐らく小麦か石油辺りがその「貨幣」になる）
（レベル低いせいか文字数規制きつすぎｗ　もうちょっと続きの小言有り）

87 ：

日本型民主主義は何がまずかったの？

88 ：

（続き）
まあよく見ると君は「がんばって生み出されたものを平等に行き渡らせよう」といってるっぽいけど、（曖昧）
それを突き詰めると私有財産を禁止して共産主義に・・・てことになるんだよな・・・
逆に私有財産ありにすればまあまずいかに少ない持ち出しで多く取ってくるかの化かしあい奪い合いの経済になる
（ていうかそれをなくすために共産主義では私有財産を禁止してるんだと思うが）
・・・うん、まあ難しいな、と

89 ：

>>85

90 ：

>>88
>>85
貨幣なくすだけじゃなく、奪い合いを前提に「奪って豊かになろう」
という発想もなくさないとね。
それに「貨幣のためのモノ・サービス」は良くない。
それ自体を意味や意義や目的としたモノ・サービスが行き渡ること。
せっかく沢山産み出した豊かさを奪い合いにつぎ込んだ
せいで豊かさが全体に行き渡らず血行不良になって末端から
死んでいくなんて…
私達は奪い合いたいんじゃなくて豊かになりたいだけだ。
豊かになるためには奪い合いが必要手段なわけじゃない。

91 ：

>>85
そうですね
ただ問題は、それが経済的なものだけではなく、人間性そのものだということです
共産主義は高福祉です
持ち寄りパーティーに参加できない障害者や老人も保護する必要があります
目指すものは平等ですからね
それをみんなが理解して納得してくれるかどうかということ
持ち寄らなくても生きていけるならそれでいい、となって働かなくなる＝モノがどんどん減っていくこと
この辺りをクリアする必要があります

92 ：

>>91
多分新しい人々ならクリアする。
「奪い合い」を潜在意識に刷り込まれて支配されてないかも。
人を奪い合いにかりたてるのは飢えの恐怖じゃないかと
買い占めパニック見てて思った。
現代の生産力と流通力なら奪い合わなきゃ十分足りる
（豊かでいられる）んだよ。
本当は飢えの恐怖なんかない。
豊かさを抑圧してるのは飢えの恐怖（幻）による奪い合いだ。

93 ：

>>87
人口がピラミッド型であること前提だった
これが大きいと思います
むしろ経済学はそれを前提に論じてますから、対処しようがなかったのかと

94 ：

あとね、平等てゆうより、全員が飢えの恐怖を
なくす程度に豊かになるのが大事なの。
更に豊かになりたい人や持ち寄り品作りが好きな人は積極的にパーティーに参加すればいい。
禅僧みたいに生きたい人は、飢えない環境だけ確保したら悟りを探求する生活に入ればいい。
奪い合いがなくなればそれほど沢山働かなくても
十分に産み出せるし行き渡るよ。

95 ：

別スレですけど、そういう完全に平等に分けあえるのはヒトラー予言のロボット人間じゃないか、と思っちゃうんですよね……
それぞれが望むもの、与えるものが完全に調和してるわけですよね？
つまりそれぞれの欲求が、社会全体ではきちんと整合性が取れている状態
それは本当に誰も介入していない、自分自身の意思ですかね？
大きな目で見て誘導している、とは考えられませんか？
新しい人は超人や神人かと思っているので、そこら辺も気になるんですよね

96 ：

>>94
奪い合いからの脱却は必要ですよね
今の、本当に欲しいもの・必要なもの以外に執着する状況は限界でしょう

97 ：

集合無意識レベルから本能的に整合性をとろうとするかも。
欲しいものがないなら作ればいいし、足りないなら手分けして作って
パーティーテーブル（市場？）に足せばいい。
（持ってく人は一人○個まで。独り占め禁止）。
ビュッフェは節度を保ってね。

98 ：

貨幣がなくなっても、税金は何らかの形で取られると思うよ。
ただ、おばあちゃんの予言を考えると、税の対象や税率、税の使われ方は徹底的に議論されると思う。
税のない社会を考えてみる。貨幣に代わるもので支払うとして。
まず、学校の先生の給料、運営費などがあるので、小学校から授業料を払わなくてはならない。
当然、今のように全員は通えなくなる。
教育の地域格差もできるはず。(払える人が多い学校により良い施設と先生が集まる)
教育の格差→社会の格差の拡大と固定。
日本では学校でエイズの予防法とか教えてるけど、中国は学校が全員は通えないから、エイズの基礎知識を知らない人も居る。
だから、若者の間で流行ってるらしいよ。の回しうちが危ないなんて知らなかったって。
災害対策は、基本的に地域の住民で負担する。
被災した時の復興は、国からは何も出ないので、自力とボランティア。
失業しても失業手当てはなし。
福祉・介護も負担増。
警察・消防・救急車は利用の都度支払う。
払えるものがなければ、後払いか我慢。

99 ：

施設のメンテ（労働）や人手や教師や人材も
持ち寄り品としてそういう分野のパーティーに参加すればいい。

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