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2011年10月1期オカルト■□■幽霊は本当にいるのか157(いないのか)■□■ TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▼

■□■幽霊は本当にいるのか157(いないのか)■□■


1 ：11/11/20 ～ 最終レス ：11/11/29
幽霊の存在を科学的に考察するスレ
(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)
☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、そう考える理由”を述べましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。
前スレ
■□■幽霊は本当にいるのか156(いないのか)■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1321014007/

2 ：
【「幽霊と考えられるもの」についての仮説分類】
A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成
B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）

3 ：
補足
・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となるケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした
このスレでは、「幽霊と考えられるもの」の総称を「UO」と呼ぶ
「UO」は「Unidentified Object（未確認対象）」の略
読みは「ユー・オー」とも「ユー・レイ」とも読む、らしい

4 ：
幻覚の種類
①聴覚　②視覚　③嗅覚　④味覚　⑤触覚
幻覚の原因
ⅰ脳の器質性
ⅱ薬物性
ⅲ精神疾患
ⅳ心因性
ⅴ全身疾患
ⅵ継続的感覚遮断状況
他
（考えた人：獣の人）
新説を持ち出したい人へ…
・その仮説を採用すると、すくなくともがいしゅつの仮説よりも幽霊現象を説明するときにつじつまが合う部分が多い（論理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずでありそれは実際に観測されている（自然の観察結果）
（考えた人：29スレの709）
幻覚とは確証ではなく仮説であるので、あえて貼っておきます
科学的根拠をもってシステムが明らかにされていないので、これも「幽霊」の実体の可能性あるわけよね

5 ：
とりあえず前スレでテンプレをまとめきれなかったので
今までのテンプレで立てました。
改変するなり追加するなりは、時間かけたがいいかもね。

6 ：
☆☆テンプレ☆☆
■スレタイから考えること　　　　　※【A】は最初から設定が矛盾している
【A】肯定派はその立場上科学的に考察して、いるという証明をしなければならない
【B】否定派はその立場上科学的に考察して、いないという証明をしなければならない。
■科学的考察に関する肯定派のスタンス
肯定派は幽霊は科学とはまったく無縁と考えます。肯定派の科学的考察はありません　←理由①きっぱり
したがって【A】はない。
幽霊が科学的に考察できると言ってるのは肯定派でなく否定派である← 重要ポイント理由①
肯定派は幽霊は科学とはまったく無関係に幽霊が存在していると思うしその存在は絶対的と考える
肯定派は否定派が科学的に考察して幽霊の存在の否定を証明できる能力もないと思っているし、理解もできないと
思っているので解明には、まったく期待しない。否定派には存在を認めさせることも期待しない。
理由①生まれてこのかた一度も幽霊を見たことがないので空想で考えるしかない
理由②科学、科学といいながら科学知識はまったくなく、教養がない。←重要ポイント②
■科学的考察に関する否定派のスタンス
科学的に考察できるという根拠もないことを言うのは肯定派でなはなく否定派の屁理屈派
Ｑ：あるという側に立証責任がある。考察することも放棄している←Ａｎｓ肯定派は科学的考察はできないと最初から【Ａ】で
述べているし、しかも、人間が考察してもわからない現象だよと言っている←重要ポイント③
したがって【Ｂ】否定派側の否定に関する化学的考察をするのが筋と考えている。

7 ：
■結論　スレタイがそもそも矛盾をもった内容だから、現実として
肯定派の話し（体験談など）を否定派が科学的に考察して、ありえないという肯定派に対して意見する
ことでしかスレはなりたたない。【Ｂ】でしかスレの存在理由はないということだ。
注意点※否定派だらけで、または肯定派だけではスレは成立しない
　　　　　※科学的に無教養で未体験の否定派には科学的考察は絶対無理な設定　　←これも最初からの矛盾
■スレの現実　　　考え中というコテ　のボスは病的で　24時間監視の異常者
現実問題はこの考え中と仲間による罵倒スレとなっている　　　　　※重要ポイント④
理由もなく（屁理屈は理屈ではない）、捏造です。見間違えです。錯覚です。
幻覚です。嘘っぽいです。精神がやんでる可能性があります。
こういう罵倒だけ。否定派は科学的にも無教養な未体験者の集団。
したがって考察能力はまったくない。過去スレで考察者は誰一人いません←きっぱり　重要ポイント⑤
問題は否定派、にの一派が科学的考察といいながら罵倒、揚げ足取り、捏造
さげすみ、貶め、はずかしめる。おちょくる.ことを楽しむために集まってるという現実にある。←重要ポイント⑥
否定派とは名ばかりの言葉遊び連中。肯定派のレスを餌食に集まる屁理屈集団。
もちろん見た事もないからネタもだせないで。罵詈雑言で遊んでるだけ。
にという下品キャラを中心とする罵倒集団がその証拠。彼らは考察する気はさらさらない。
スレに来る目的が最初から違うのである。
上記の内容に対する反論、意見等は一切認めない。逆らう事は一切許されない。　以上

8 ：
Q1:科学的に証明できるもんじゃないって結論づけてるならそもそも科学的な真否を問いにここへ来る必要自体ないだろう。
Ans.否定派が科学的に考察できるものだと言ってるであって肯定派は最初からできないっていってるんだからね。
　　　否定派がその立場上科学的に考察して、いないという証明をしなければならない。
Q2テンプレにもあるが｢科学的に存在するか｣議論するスレだからそもそも科学的に存在すると説明できる人間が来なかったら話にならん。
Ans.否定派に科学的に考察できるものが過去誰一人いなかったからね。否定派は教養も知識もないんだね
Ｑ３：あるという側に立証責任がある。考察することも放棄している
Ans.肯定派は科学的でないものは科学的考察はできないと最初から主張している。したがって立証責任はない。
したがってそれが可能と考える否定派が幽霊の否定をする立証責任があるものと考える。はなはだしい
責任転換の屁理屈である。　　←きっぱり

9 ：
　以上がテンプレ　以下　追加無し

10 ：
前スレ>>998
君は愚か者だね、私は”罵倒対策本部長”なのだよ。

11 ：
「幽霊も科学的考察ができるはずだ」と思う人、根拠にもとづく議論をしたい人はこちらへ。

■□■幽霊は本当にいるのか155(いないのか)■□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1320614835/l50

12 ：
君必死だね。あとね君は分かってないんだ。

13 ：
惨めなスレだねｗ
論理的思考力と科学知識で勝る否定派、懐疑派。
対して、客観性のない科学的考察に値しない体験談を語るしか能がない肯定派。
悔しい肯定派は>>1に科学的考察の文言を掲げ、
嫌がらせで否定派、懐疑派を排除し占拠した気になって憂さを晴らそうとする。
自分達に自信があるなら科学的考察の文言を外せば良いのにね。
しかし、それが出来ない惨めさｗ

14 ：
>>1に科学的考察の文言を掲げてるのが悔しくてしょうがないんだね
次スレも次スレもスレが続く限り永久に掲げてあげるから心配しないでね。

15 ：
世の中何があっとも不思議ではない。
だからUFOや幽霊がいてもおかしくないし、動物と話せる人がいても不思議ではない。
なんでも否定しないほうがいい。そもそも一番初めに生まれてきた人は、神か魔法使い、超能力者などが
いないと説明がつかない。

16 ：
おったでー
２人や

17 ：
>>13
科学的考察を外さないのには悲しい理由があります。
外すと頭を使える人は去ってしまい、残るのは頭を使えない烏合の衆。
考察もできない盲信君だけではスレを維持できずに、いつかの否定派お断りスレみたいに廃れてしまうのを自覚してるから。
実際、あのスレはもう終わった状態だし。
だから、惨めな悲しいスレ。
>>15
神や魔法使い、超能力者だと、どう説明できるのですか？
また、その説明には科学的根拠や物証はありますか？

18 ：
肯定派
自己の主観や経験に陥りすぎ
一般的な常識や科学的事実の類例を以てして
比較検証する意思さえ窺えない
思考バイアスを取り払い、まず科学的可能性に合致するか否かについて
深く検証し尚も可能性が低い場合の事象を議論に俎上すべき
否定派
科学的に論理を積み重ねているようだが
最後の否定の段階で論理が飛躍しすぎている
様相論理の意味論や数理論理学的にも
論理が破綻している事に気がつかねばならない
科学はそんなに万能ではない

19 ：
>>1乙
惨めなスレとか今更何を言ってるのでしょうか？
自分達が作ったれ歴史でしょうが
肯定派だけが惨めにしたのかな？

20 ：
>>14
>>>1に科学的考察の文言を掲げてるのが悔しくてしょうがないんだね
なんで否定派、懐疑派が悔しがらなきゃならんのか理解できませんｗ
論理的思考力と科学知識がない惨めな肯定派の巣窟スレとは別に
論理的思考力と科学知識がある否定派、懐疑派、一部の優秀な肯定派の為の
｢科学的考察専用スレ｣があるから痛くも痒くもありませんｗ
君らは嘲笑の対象でしかないのだよｗ
>>1で科学的考察を掲げて置きながら科学的考察を否定し、
科学的考察に値しない客観性のない体験談を語り、
客観性も示さず見える聞こえる科学的考察が可能な物理的存在だと匂わす。
この矛盾には失笑かつ嘲笑しか出来んよｗ

21 ：
>>19
科学的考察を否定する者がスレ立てする際にテンプレからこれを外せない、外す勇気がないから惨め。

22 ：
>>20
君がそう思うことの物証を見せてください。
忙しくなるまでは私がそれを科学的に考察をします。

23 ：
それしか言う事ないのかね？
同じ事ばかりの罵倒合戦

24 ：
>>21
＞科学的考察を否定する者
まだその段階に達してないのは双方解るでしょう？
何も進んでないよ。
君何かできるの？

25 ：
惨めだ、可哀想だ、気の毒だ。
でも、笑えるｗ

26 ：
笑えてよかったねｗ

27 ：
まあ、議題が議題だけに罵倒合戦はしょうがないだろうｗ
157スレも消化してわかったことはバカとキチガイしかいないってことだ

28 ：
>>25
君がそう思うことの物証を見せてください。
忙しくなるまでは私がそれを科学的に考察をします。
無様な醜態を晒さずに、しっかりと考察をします。
醜さを露呈させたりしないので是非、物証をお願いします。

29 ：
ｱｳｱｳｱｰ(^q^)しか書いてないからね

30 ：
25 ：本当にあった怖い名無し：2011/11/20(日) 14:37:16.64 ID:5s9qQcIU0
惨めだ、可哀想だ、気の毒だ。
でも、笑えるｗ
こんな書き方では科学的に考察できませんよ。
惨めで、可愛そうで、気の毒で、そして、笑える人物と言うことでしょうか？
もう少し、しっかりとした書き方でよろしくお願いします。
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）　　<　どうかひとつ
　（ つと ）
　と＿）＿）

31 ：
>>22
物証なら過去レスだ。全てを物語ってるだろｗ
肯定派の体験談に客観性がありましたか？ありませんでしたね。
創作文の一言で一蹴される程度のものでしたよね。
肯定派に論理的思考力と科学知識がありましたか？ありませんでしたね。
見える、聞こえる、写真や動画に残るのが事実なら科学的考察可能な物理的現象のはずなのに、
科学的考察は不可能だと言って否定派、懐疑派を排除する。
ここのどこに論理的思考力と科学的知識がありましょうか、ありませんね。
肯定派は背伸びをしないで>>1から科学的考察の文言を外して体験談を語ってりゃ良いんだよ。
そしたら惨めな肯定派にツッコミを入れるのも止めるよ。

32 ：
>>30
何を言っているの？
知能がありますか？
ではもっと文章を短くしますね。
君の　頭の中の　物証を見せて？
Yes / NO
これだけです。はいどうぞ。

33 ：
幽霊の存在を科学的に考察するスレ
このスレがいかにバカの集まりかがよく解るように説明しよう
まずテンプレのどこにも　幽霊の定義　幽霊とは何か　が書いてない
この時点で幻覚説の一言で終わり

34 ：
>>33
根拠は？

35 ：
>>32
>君の　頭の中の　物証を見せて？
頭の中の物証なんて見せようもないだろｗ
頭の中にあるのは脳味噌と記憶と思考だ。
だから、>>３１で示してやったろ。
過去レスが全てだとな。その上で解説もしてやった。
君の知能は惨めなもんだな。

36 ：
ねふあかは無理しないで得意の体験談と空想もとい考察してりゃ良いんだよｗ

37 ：
>>35
すでに物証はいくつも具現化しているよ。ほら見て見なよ。
この矛盾には失笑かつ嘲笑しか出来んよｗ
惨めだ、可哀想だ、気の毒だ。
でも、笑えるｗ
君の知能は惨めなもんだな。
毎日、毎日溜まっていくよ。君の物証が？
確かに他人は気付かないだろう。でも、必ず見ている人がいるんだ。知っているかい？
もちろん、神なんて見ているかどうかわからない。守護霊など考えも君が思う通りで別にいいと思うよ。
でも絶対に見ている人がいんだよ。
君自身だよ。

38 ：
>>32
何に対しての根拠かね？
このスレがバカの集まりの根拠なのか
それとも幻覚説の根拠なのか

39 ：
>>38
幻覚説の根拠だよ。

40 ：
>>39
物的証拠がなきゃ幻覚で終わりでしょ
体のアザとかは物的証拠にならないよ

41 ：
>>36
ちょい、遊んで上げるよ。科学でも結構いける口なんだこれが。
私は科学的に考察をしたいとは思っている方でね。
わかれば利用できるだろ。そうすれば、それが国の発展に繋がるかもしれない。
ねあふかはそういう考え方の人なんだよ。
ああ、悪人でインチキ科学系の人は下手すると痛い目見ることを先に言っておくよ。
（これは善意だね）

42 ：
>>37
何が具現化だ？
単なる俺の書き込みだろ。（IDは変わってるけどな）
話の流れから外れてるし、意味不明だ。
論理的思考力が弱いと一貫性のない話をしても平気らしいな。

43 ：
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。
これもおかしい
意味がわからない
なんで何の関係もないのかの説明もなしに言い切っている
わけがわからないｗ

44 ：
>>42
君の何かしらの意思を脳で言語化してそれで君は書いているのではないと言いたいのかな？
それは君の存在の物証ではなくて、なんていうのかな？
自然現象とでも言うのかね？

45 ：
このスレ自体が限界だわな
肯定派も否定派も書くことなんかないんだろ

46 ：
>>41
どうぞ、どうぞ。
科学的考察ができるならやってみれば？
客観性のない体験談しか出せない時点で強がりなのは明らかだけどなｗ

47 ：
>>33
幽霊とは、死後も意識が存在する現象の事だよ。定義としてはそうだろ？
だから、どういう仕組みで死後も意識が単独で存在できるのかを、科学すればいいんだよ。
幽霊を科学するとはそういう事だ。

48 ：
>>46
科学的考察が出来る、出来ないということではないのだよ。努力をするということだ。
例えば、「消える金粉事件」
情報でどのように考察しますか？
前スレ>>260
前スレにいましたか？
あなたならどのように考察しますか？

49 ：
>>47
そんな定義なら二度と来ないわｗ
脳の死＝死だよ
死んだら何もかも終わりって考えですから話にならない

50 ：
>>33
>だから、どういう仕組みで死後も意識が単独で存在できるのかを、科学すればいいんだよ。
>幽霊を科学するとはそういう事だ。
単独で存在できるのかを科学的に考えるのは、単独で存在している客観的証拠を出してからだ。
順序が間違ってるぜ？
>>1に科学的考察の文言がなけりゃツッコミは入れないんだけどねｗ

51 ：
ここは肯定派が集まって雑談するスレでいいじゃない

52 ：
>>50
客観的証拠を出して証明するのが科学の仕事だろ。

53 ：
>>51
時々ゴミ掃除をしないと沸いて出てくるので懲らしめている最中です。
でも、言葉でやりあうくらいだからまぁ、いいでしょ。

54 ：
>>49
死んだら何もかも終わりだと言って、科学的探究を拒否してる
のが、否定派なんじゃないのかな。

55 ：
>>52
ここは掲示板ですよ。今見ている所がどこかわかりますか？
ここは
「２ちゃんねる掲示板」
ですよ～～～。
大丈夫ですか。あとオカルト板で科学板では無いです。良く見てくださいね。

56 ：
>>48
客観性のない創作文としか言えない体験談に科学的考察など不可能。
科学的考察をする努力以前の問題。
科学が結構いける口で肯定派の立場にいるなら
科学的考察に値する客観性のあるネタを用意したらどうだい？
いける口なんてのが口から出任せなのは丸分かりだ。

57 ：
>>54
いやｗ私は肯定派なのですが・・
幽霊の定義が
＞幽霊とは、死後も意識が存在する現象の事だよ。定義としてはそうだろ？
これでは話にならいものでしてｗ

58 ：
結局何をしたいんだろうね

59 ：
>>49
だから、根拠がないでしょ。その科学的根拠、いや類推される論理は何？
そこが知りたいわけさ。
はい、ではお願いしますね。
断言していいぱなしでいいなら楽ですよね。
私もやっていますがまだ、段階を踏んでいるって所ですかね。
ああ、こっからいきますかね。
科学とは何ですかからいきますか？
それともなんで科学的な発見はおきますか？って所から行きますかね。
ただ、もう、16時になりそうなんですけど。もうちょっとだけいますね。

60 ：
誰が肯定派で否定派なのかぐちゃぐちゃだわｗ
どっちも科学で考察できるならやれと
どっちも出来ない段階って事でしょう

61 ：
>>52
単独で存在している客観的証拠は信じる者が用意しないと
否定派、懐疑派は科学的考察をしてくれないよｗ
体験談だけだせば、後は誰かがやってくれると思ってんじゃんねえの？ｗ

62 ：
話はつきないようです。宴もたけなわ、科学的な考察の一言もあります。
科学的に考察してもいんですよ。悪いなんて肯定派は一言も言ってませんｗ
さあ、前口上も、もう十分です。
肯定派の体験談をなにも取り上げなくても、そんじょそこらに有り余るほどの
情報もあります。準備には何も不足しておりません。
もうそろそろ否定派の科学的考察とやらを聞きたいものです
スレ１から始まりただの一人も、いないのはｗ何を意味してるのでしょうねｗ
幽霊はいない、という、すばらしい否定派の文句もつけようのない
考察力をお見せくださいませ。さあ、どうぞ、開始です。どうぞ、どうぞ。

63 ：
>>57
＞死んだら何もかも終わりって考えですから話にならない
誰がそう思ってるって？

64 ：

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1319358581/410

65 ：
>>59
そんな定義なら話は降りるって言っただけでしょ
＞その科学的根拠、いや類推される論理は何？
脳は物質で精神は物質の支配下にあり物質と精神は同じであるので脳活動の停止
で意識活動も停止
それだけのことでしょ

66 ：
死んで終わるならそれでいいでしょ

67 ：
肯定派＞幽霊とは、死後も意識が存在する現象の事と思う。
否定派＞ 死んだら何もかも終わりだと死んでもいないのに、言う馬鹿たち。
これでいいですね。
ただし否定派＝うまれてこのかた一度も幽霊を見たことない人。科学知識はゼロの素人さん。
ただし肯定派＝ほとんどが体験者であり死者の意識を感じた、見た者。怪奇現象を含む
という違いがあります。
さあ、どうぞ、どうぞ。
　　　　　　　

68 ：
すいませんでした・・
スレッドをよく見たら
【否定派】幽霊現象を深く考察する 3【お断り】
こちらのスレッドがありましたのでそちらへ行きますｗ

69 ：
いやいやｗまたすいませんでした・・
よく読んだらこんなふざけた定義が書いてありましたのでこちらへ戻ってまいりました
＞幽霊とは「死者の魂が生前の姿で現れたもの」という
＞辞書通りの定義を採用するものとします。

70 ：
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、そう考える理由”を述べましょう。
何を持って科学とするのか、いやどこからが科学的考察というのか？
科学とは基本的に同じような状況で3回同じ事が起これば、それはそのようだと認識できるという
ただそれを「科学」というのだよ。
いい変えれば、幽霊を見たという体験をした人が3人いればすでに科学が始まっていると考えていい。
ここでの体験談は全部とは言わない、だが、もう科学の一歩だと言うことだ。
一応、それぐらいは理解していたんだよね。
>>67定義の否定派のみなさんは。

71 ：
>>68
自分が好きなスレへ行けばいいのよ。
このスレは、バカとキチガイがいると判断した貴方>>27
そんな場所に来る事はないよ

72 ：
>>69
あなたにはこっちがお勧め
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1320614835/l50
肯定者も若干いるようだし

73 ：
という感じで、少し席を外しますね。

74 ：
バカとキチガイがいると判断した貴方>>27
もどってきた時点で
あなたも今から仲間ですｗ

75 ：
>>71
いや、定義が書かれている以上はあっちには行けないでしょ
いくらバカとキチガイだらけでも幽霊を勘違いされては霊感商法の被害者がなくならないし
ここは一発、正義感でこのスレにするよｗ

76 ：
>>17
ダメダメダメ、君はなっちゃいないねぇ
君らのような卑怯者を成敗するためにあるのだよ。
今までは”それ”に守られてたのにびっくりだよね
>>21
またまた～君がかわいそうに思えてきたな
私科学的考察を否定してないのよ、何勘違いしてるの？本当何度も言わせないでね
で、君は科学的考察をする気あるのかね？

77 ：
>>75
そりゃ貴方の好きだけど、
＞霊感商法の被害者
どんな被害にあったの？暇だからそこからやる？

78 ：
>>77
いや、私じゃないんですけどね
新聞やテレビで見たことがあるものでして
昔に遡ればマヤの民は神を恐れて生贄を毎日出したりと・・
こんな悲惨なものはすべて信じることが原因ですからね
無知ほど恐ろしいものはないと思います

79 ：
>>78
無知だから騙されるとは限りませんよ。
このスレの住人が霊感商法で騙した事例でもあるならね
バカとかキチガイでない貴方の幽霊の定義と体験談でも聞きますかね
どうぞ

80 ：

57 ：本当にあった怖い名無し ：2011/11/20(日) 15:40:27.34 ID:ZV78H3As0
>>54
いやｗ私は肯定派なのですが・・
幽霊の定義が
＞幽霊とは、死後も意識が存在する現象の事だよ。定義としてはそうだろ？
これでは話にならいものでしてｗ
で、どういう話なら？
夢みたいな人だねｗ　賛成するけど私はちょっと違う賢い人なんだよアプローチ

81 ：
>>76
プライドを守るために強がりたいのはわかりますが、すでに見透かされてしまっているので無駄です。

82 ：
>>81　
何言ってるかわけわからんぞｗ大丈夫か？
なんか一言、言いたかっただけだよねｗ

83 ：
小魚は本部長の出るまくじゃあないので、店員が対応させていただきます。

84 ：
>>80
あなたは稲生物怪録を創作だと思う？
私は事実だと思うのだけれども

85 ：
>>82
なんか一言、言いたかっただけ。
ハナクソも自分のことが言及されると律儀に返信するよね。
なんか、一言を言うために。
行動が簡単に読めちゃう。
こういうのを「て・の・ひ・ら」っていうんだよね。

86 ：
>>83
悪いね、任せたよ。

87 ：
>>85　はい！スレ内容にはずれたクレームを楽しむお客様ID:jcM3Z7ZmO　あぼ～ん決定。

88 ：
いきなり　稲生物怪録？
夢らしいな、何でこの流れで？
妖怪は居ると思うよ

89 ：
>>88
いやｗ大切なんでって言うかルとして持ち出せるものがこれしかない
話を読んでいて幽霊と同じだと思う箇所が多いでしょ？

90 ：
>>89
違うと思うが、何か述べたいなら書けばいいでしょ
PCフリーズしたから

91 ：
ていうか私は本など詳しく読まないから
あんたが何かを言いたいなら、みんなが解る様に書いてくださいな
そんな事もしらないの？
じゃだめだよ。

92 ：
結局は生きるものが避けて通れない死というものへの恐怖を
死後の世界を創ることでどうにか解消出来ないか？
ともがいているだけなのではないか？
ここに書きこんでいる者、あとどれくらいだろう？
多くても40年くらいか？
それぐらいだとすれば、正月の餅40個食ったら無になると言う事だ。
その時がくればいやでも現実を知らされる。
その時に｢なんて無駄な妄想で一生を過ごしてきたのだろう…」
とならないようにガンガレ！！

93 ：
>>91
じゃあ、共通点
空間に突然現れる　消失する　重力に逆らう
特に消失するなんてとんでもないことだ
ありえない

94 ：
逆に死後の世界があると知って
やれやれ、まだ先があるのかとガッカリしたりしてね
まあ40年もある人は、死ぬなんて事はおそらく考える暇も無いほど忙しい
後数年で行きそうだと自覚した人には正しい死後を知らせてやれたらいいね。
内容は異なっても、本人が納得できるなら
押し付けの思想なら　無駄な人生と後悔するだろうけど
自分が信じた思考なら間違っていても腹も立たないし誰を憎む事もないですよ。
無になる人もいるらしい（無駄な魂の破壊）から本当の真実は死ぬ時だろうね

95 ：
>>93
＞特に消失するなんてとんでもないことだ
ありえない
理由は？
消失するとは何が？継続性と言いたいの？

96 ：
>>95
ごめんねｗ
魂信者とは話す気になれない
洗脳されてるひととはちょっと・・

97 ：
妖怪は人間と共存して居た生き物？と成っている。
妖怪の死はなく永遠と続く
人間は死ぬ→霊
その辺の説だけど？
霊も妖怪も　人間と関わってる。
妖怪が見える人間は法術の使える霊能者
そんな事しかしらないわ
正しいかどうか私には妖怪は見えないのでなんとも？

98 ：
>>96
あんたはいつも自分の話の基準にならないと　相手にならないとかｗ
じゃあ一人でやってなさい
貴方も何の肯定者なんだか？ｗ
妖怪を考察するスレでも探したら
夕食の支度　じゃあね

99 ：
肯定派の皆さん。それは幽霊では無く異星人だと何回言えば分かるんだい？

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