(スレタイの｢いるのか｣は｢科学的に存在するか｣という意味です)
☆ 論理的整合性のある意見なら､それ自体は科学的であると思うし哲学でも何でもあり。
★ あくまで「科学的に」考えるスレです。肯定する側も否定する側も、そう考える理由”を述べましょう。
☆ オカルトだから何でもアリ、とか、いないものはいないんだってのはナシね。
★ 肯定否定問わず､高圧的な上から目線な物言いはなるべく避ける方向で。
☆ 相手の人格と幽霊の存否は何の関係もありません。人格攻撃は御法度ってことで。
★「肯定しているから」という理由だけで否定派が肯定派を批判するのは御法度。肯定の根拠を問うべし。
☆「否定しているから」という理由だけで肯定派が否定派を批判するのは御法度。否定の根拠を問うべし。
★ 幽霊と関係ない話はしない。「幽霊の存否と何の関係が？」と聞かれたらちゃんと答えましょう。
☆主張において実験や論文を引用する場合、求められたらそのソースを提示しましょう。
狢が作った前スレの見れるサイト
http://nanasi.mujina.info/mujinabunko/2chirunokakousatu.html
まとめwiki
http://www21.atwiki.jp/unidentified-object/
編集者随時募集中
※ 否 定 派 ・ 肯 定 派 問 わ ず 、 科 学 的 に 考 察 す る ス レ で す 。
「テンプレ」と称してこのルールないがしろにするような文章はすべて無効。
A.内因性
1)恐怖や暗示等の心理的要因による幻覚
2)神経ネットワークの伝達誤り
3)記憶の書き換え
4)認識の再構成
B.外因性
1)既存科学の範疇と考えられるもの
・電気信号(発信源との接触を前提)への反応
・電磁波信号(発信源との非接触を前提)への反応
・空気振動波(音波等を含む、発信源との非接触を前提)への反応
・薬物＆化学物質の影響
・自然現象の誤認
2)既存科学の埒外と考えられるもの
・異次元からの干渉
・死者の魂
・残留思念が焼きついたもの
・生者の超能力による
・人間以外の高等知性の干渉
（以下略）
・「幽霊の正体みたり枯れ尾花」はA.1)に分類
・薬物の影響や神経回路のノイズ、相矛盾する信号同士のデッドロック等はA.2)に分類
・目撃者同士で情報交換を行うことで、各々の記憶が整合性を持つよう事後に改変されるという例をA.3)に分類。
これは「複数で同じものを目撃とした」という体験談を 説明する仮説として過去のスレで議論された
・「願望」等により「幽霊はいる。幽霊はいるに違いない。だから見えるはず。ほら見えた！」(実際は何かの誤認)となる
ケースはA.4)に分類
・静電気説はB.1)の「電気信号への反応」に分類
・パーシンガー仮説はB.1)の「電磁波信号への反応」に分類
・岐阜ポルターガイスト現象の原因とする者もいる「低周波振動の影響」はB.1)の「空気振動波への反応」に分類
・幻覚剤やアルコール等によって幻覚を見たケースはB.1)「薬物の影響」に分類
・プラズマやリン燃焼等の発光現象や蜃気楼を誤認するような例はB.1)の「自然現象の誤認」に分類
・「俺の怨念が闇の力…」はB.2)の「生者の超能力による」に分類
・「宇宙人（略）ホログラム映像」はB.2)の「人間以外の高等知性の干渉」に分類
・B.2)は他にもバリエーションががあるが、きりがないので「以下略」とした
①聴覚 ②視覚 ③嗅覚 ④味覚 ⑤触覚
幻覚の原因
ⅰ脳の器質性
ⅱ薬物性
ⅲ精神疾患
ⅳ心因性
ⅴ全身疾患
ⅵ継続的感覚遮断状況
他
（考えた人：獣の人）
新説を持ち出したい人へ…
・その仮説を採用すると、すくなくともがいしゅつの仮説よりも幽霊現象を説明するときにつじつまが合う部分が多い（論
理的根拠）
・もしその仮説が真であれば、○○という現象が観測されるはずでありそれは実際に観測されている（自然の観察結果）
（考えた人：29スレの709）
幻覚とは確証ではなく仮説であるので、あえて貼っておきます
科学的根拠をもってシステムが明らかにされていないので、これも「幽霊」の実体の可能性あるわけよね
以下、「テンプレ」と称するいかなる文章も無効。
見なきゃ語れんとか出入り禁止とか、一切無効。
「テンプレ」と称して否定派批判・肯定派批判を繰り広げるものも一切無効。
前スレが埋まったらスタート！
味醂だよ。
肝臓や膵臓なら、刺されても太い血管さえ避ければ絶命せずに済みます。
消化管に穴が開くとまずいけど、ゆっくり刺せば箸をを突き立てたトコロテンみたいに
弾力によって避けてくれます。
肺は出血すると肺胞がダメージを受けるけど、出血しにくい体質ならなんとか持つか。
細い剣で刺すだけなら、傷そのものは大きくないからね。
ってことで、「血が出てない」という部分を除けば普通に考えて十分に生存可能。
なんせ、何の工夫もなしに包丁で刺された人だって、死なずに済む場合があるからね。
不思議なのは血が出てないってことで、出血しにくいという体質があるのかないのか、という部分。
「悔し紛れに放つ妄言」ほどみっともないモノはない。
悲しいのぅ。みじめだのぅ。
ぼくはもう寝るから、テキトーにぶちまけてな。
霊らしき物を見ても半信半疑なんだか、誰か解明できる奴いる？
昔、半透明で菱形の鳥（？）を見た。
霊とかあまり信じてない方で、見た時も特に怖いとか思わず
何だアレ程度だった。
最近なんだったか気になり始めた。
前スレで魚に知能はないという話が出たけど、それは賛成。けどクマノミや他の魚でも
ペアで生活していたのが、片方が病気になって水底に横たわっていると残った方が何度も
すりよって「大丈夫、がんばって」と知能や感情があるように見える動きをするんだな。
このあたりが、魂の存在を人に想像させるということと何となくつながってるような気がしなくもない。
詳しい事情がわからないけど、このレスだけで想像できるのはゲイラカイトとか凧系。
前、テレビで輪をくぐる訓練してた。餌を輪の前におくと輪をくぐって食べる
それを何度もやらせ。輪をくぐった時だけその餌を与える。
徐々に輪を水面の近くまであげる、何度も何度も、最後に水面上にあげると
なんと、水面上にジャンプして輪をくぐる。条件反射を繰り返すと学習するんだね。
学習する知能が証明されたわけだ。勝手に賛成すんなや！
怪我した魚がその魚の体表に傷の部分をすりつけるんだよ。
なぜか、そういうことを知ってるんだ、これも一種の知能だよな。
だから勝手に賛成するなや。
凧糸ではないと思う
雑木林越えて飛んで行った所まで見た
大体２、３分は見ていたと思う
ちなみ菱形の左右は鳥みたいにきれいに羽ばたいてたよ
意思があるかのように見えた
形はゲイラカイトに似てる
半透明というのが不思議だね。空や木なんかが透けて見えた？
>>15
まあ全然ないわけじゃないだろうけどね。
凧糸ではないと思う
雑木林越えて飛んで行った所まで見た
大体２、３分は見ていたと思う
ちなみ菱形の左右は鳥みたいにきれいに羽ばたいてたよ
意思があるかのように見えた
形はゲイラカイトに似てる
「半透明・鳥」でググったら変なのが出てきた。これに似てる？
http://blogs.yahoo.co.jp/ramthe_1/17245131.html
正に、木と星空が透けて見えた
見ている最中、ジャンプしたり目こすったり色々したけど
確かに見えた
目の残像かと思ったけど目を逸らした先には見えなかった
つまりそこにいるって事だよね
似てない。
芯みたいなのなかった
エイみたいな形
>>22
最初自分も半透明のビニールかと思った
けど菱形で、浮遊してるんではなくて
明らかに羽ばたいてた
半透明のスーパーにあるポリエスチルの袋に似てる
色は
凧でないならちょっと想像できない。w 生物なのか？
.jpg){kind=link}
これでどう？
高校の時、理系の先生にも聞きまくったけど結局未解決
動きが生物っぽかった
何百メートルも距離があれば、ビニール傘がキリモミしながら飛ばされていても
見通しの投射輪郭が羽ばたいているように見える可能性がある。
逆に形がはっきり分かる距離なら、それが何であるかも分かったはずだ。
>>>881
>>866 ：本当にあった怖い名無し：2011/11/23(水) 16:02:02.93 ID:UI4+zWjh0 返信 tw
>>肯定派が(決定的な証拠)を出さなきゃいつまでたっても終わらんな
>>肯定派全員（もしくは大多数）が認めた証拠じゃないといたちごっこになる
>>まぁいつまでも結論を出したくないんだったら話は別なんだがなｗ
>>なんかここの肯定派を見てるとなあなあで済ませようとしてるような気がするｗｗｗ
>あなたは現に(決定的な証拠)を出さなきゃいつまでたっても終わらんな、と書いているでしょ。
>ですから、その証拠とは具体的にどのような証拠ですか？と聞いているの
前スレのID:UI4+zWjh0だけどさぁ
お前頭悪すぎだろｗ
なんで俺が幽霊がいる証拠の具体的な例をあげなきゃならねぇんだよｗ
”肯定派が認めた証拠"ってちゃんと書いてあるのが読めないの？ｗ
肯定派が「これが幽霊だ！間違いない！」と大多数が認めた証拠ならどんなもんでもいいんだよ
やっぱりなあなあで済ませていつまでたっても結論を出したくないんだな肯定派ってｗｗｗ
おつ・・・・・・ですぅ
Wikiとか、倉庫とかの更新は、
『ちと遅れる』
とのことですぅ～
見えないと思うけど
数メートルなのに何か判別出来なかったから
なんなのって話
判別出来てたら書き込まないよね
今更 なにを言っても結論などでないよ。
結論出さない為に否定者がなあなあダラダラいつまでも雑談してるだけのスレだ
何百メートルも先にいる話など誰もしてないな
あんた主催者ずらしたいなら
更新よりこの乱立なんとか整理でもしたらどうだ。
ところがこいつも乱立の片棒を担いでるという始末なんだよ。
私も狢さんも主催者でもなければ管理人でもないですよん
好きにしている一参加者ですぅ
他人が好きにやってるのに口出しする権利もなければ、その気もありませんです
因みに、Wikiの方はボランティアさんたちの合議制で運営されてます
Wikiの方針決定に際しては、ボランティア以外の方々の意見も聞くようになってますよん
意見のある方はアシスト掲示板の方へどうぞです
倉庫・・・じゃなかった、文庫の方は狢さんの私的サイトですんで
狢さんの好きに運営しているんでないですかね
別に片棒を担いでいるつもりはありませんですがね
勝手にすれば、とは思ってますかね
ここ以外の所は関心ありませんしね
私も狢さんも？
同じIDで出てくる2人の関係は いかに？
コテのときはとっても素敵な方なんですけどね。
まぁそう思いたいんだったらそうなんだろｗ
いつまでたっても肯定派が証拠を出さないくせによく言えるなｗ
問題を出さないのに答えを出せって言ってるようなもんだなｗｗｗ
スレ違い・・・・・・っていうわけでもありませんが
内緒ですぅ～
っていうか、一つ間違いがありますですよん
狢さんは人でなしですから、2人はないですねぇ～
気のせいですよん
私は全然素敵じゃないし・・・
長文電波は嫌われてるし
コテ外しはスレ建時くらいかなぁ～
まぁ、信じない方は何言っても信じないでしょうけどね
はっきり見えたのなら、どういう形なのか詳細に説明できる
詳細が分からない程度しか見えなかったのに羽ばたいていると
断言できる根拠は
二律背反。
よくわからないけど間違いなく羽ばたいていた、という説明はない。
そういうことを言っている。
たいした自演だぜｗ
考え中さんは、かなりのアレな方ですけど急に冴える時があるから怪しいんですよね。
自夜さんと狢さんは同居されているのではないかな？
>>43
一応、信じますよ。
前スレのID:UI4+zWjh0ですがオツム悪くて幸いです。
>◎肯定派が「これが幽霊だ！間違いない！」と大多数が認めた証拠ならどんなもんでもいいんだよ
その◎の「大多数が認めた証拠」をどうやって示すの？ 多数の幽霊の認識体験者が認めた証拠を
どの様に示すの？ 出来ないでしょ。 過去スレを初めから、よーく読んで見なさい。
オツムの良い人はwww付けない方が良いですよ。
>>810
あんたはもう１つのスレの方が向いてると思うぞ。青猫博士のように。
813 名前：青い猫[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 23:37:02.82 ID:qLKCB2gV0 [14/14]
マヲ、邪魔。おまえは交通事故に気をつけろ。
814 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2011/11/22(火) 23:39:09.26 ID:eADJOm3b0 [9/10]
>>813
ぼくが嫌ならここに来なきゃいいという、それだけの話。
815 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2011/11/22(火) 23:42:56.59 ID:eADJOm3b0 [10/10]
さて、寝るか。せめて夢のなかだけでも幽霊さんに出会えるよう･･････
なんかどこかでみた文体だなあ
はいはいお嬢様お嬢様。
今日は、暇なのかな？
海行かないの？
マヲも自夜だとしたら揚げ足取り煽り屋は 自夜とその家族一派
悪霊一家か？ｗ
自夜とマヲの絡みあったか
オカルト劇場
示すことが出来ないのかよｗ
そのくせいるいる言ってんのか？ｗ
お前さぁ「幽霊が絶対にいる前提のスレ」でも立ててそこに籠ってろよｗｗｗ
夏にハワイ行ったよね。
どこらへんかな？オアフ島？
>>53
不思議なことに自夜さんを賞賛した書き込みしてたよマオちゃん。
肯定派の自夜さんなのにｗ
気がついている人はいるのかな？
オカルトを完全に否定しているのが分かるんだけど、
それならなんで、毎日やつはここにやって来るんだ？
すでにスレが立ってるのに後から立てる行為を何だと思ってるんだと言ってるんだよ
お前の関心とかどうでもいいんだわ、お前が重複スレを後押ししてるんだわこのカスが
何とも思ってないですかね
私は私の好きにやってるだけですから、
それをカス呼ばわりするなら、それはそれで一向にかまいませんです
好きに呼んでくださいませ
重複を何とも思わないならお前はカスで間違いないよ
あとお前の喋り方もきめえから出てくるなよゴミクズ
私は誰にも指図しませんし、誰の指図も受けません
ですよん
ジョンタイターーを追って（ジョン・タイター現象の真相究明ドキュメンタリ－）
http://www.youtube.com/watch?v=jZx8MTMqfuU
http://www.youtube.com/watch?v=uxzru5ej2TU
あんた何言ってんの？
指図とかじゃなくてあんたは自分で重複とか何とも思わないんだろ？
だからカスだっていってんだよ。お前は人間のクズなの。
お馬鹿さんはお互いさまのようだな。
>お前さぁ「幽霊が絶対にいる前提のスレ」でも立ててそこに籠ってろよｗｗｗ
>お前さぁ「幽霊が絶対にいる前提のスレ」でも立ててそこに籠ってろよｗｗｗ
>お前さぁ「幽霊が絶対にいる前提のスレ」でも立ててそこに籠ってろよｗｗｗ
>お前さぁ「幽霊が絶対にいる前提のスレ」でも立ててそこに籠ってろよｗｗｗ
>お前さぁ「幽霊が絶対にいる前提のスレ」でも立ててそこに籠ってろよｗｗｗ
>お前さぁ「幽霊が絶対にいる前提のスレ」でも立ててそこに籠ってろよｗｗｗ
>お前さぁ「幽霊が絶対にいる前提のスレ」でも立ててそこに籠ってろよｗｗｗ
>そのくせいるいる言ってんのか？ｗ
>示すことが出来ないのかよｗ
>そのくせいるいる言ってんのか？ｗ
>示すことが出来ないのかよｗ
>そのくせいるいる言ってんのか？ｗ
>示すことが出来ないのかよｗ
>そのくせいるいる言ってんのか？ｗ
オアフもカウアイも行った
ダイビングスポットを色々
このスレが存在することで、何か困ることがあるのかな？
オカルトの楽しみ方は人それぞれ。他人が口出しすることじゃない。
今日は粘着ブーデーがいないようで何よりだね。
で、まだ幽霊を見たことがないひとばかりなの？
人の目に触れるところで書き込んでいれば、注文がつくのは当たり前。
ﾄｷ鯖グダグタじゃん
どれもいじわる婆さんの雰囲気あるわな 納得
自夜が名無しで自分賞賛しても誰も反応しないとこが笑える
注文しても無駄。そんなもんに従う義務も義理もない。
多分あんたマオだと思うが。
確かに従う義務も義理もないんだが
２ちゃんにも最低限のマナーがあってだな、常識のある人間ならある程度自重するものなのだよ
言われる前に出来るのが大人の遊び方、言われて出来るのが子供の遊び方。
あんたみたいに言われても言われても出来ない子は、残念な奴なんだよ
真性のレッテル貼られるのも当然だし、相手にされないのも必然なんだ。
誰のせいでもなく自分が気持ち悪い奴だっての認識しとこうね。
>>57さん
何とも思ってないですかね
私は私の好きにやってるだけですから、
それをカス呼ばわりするなら、それはそれで一向にかまいませんです
好きに呼んでくださいませ
59 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2011/11/24(木) 14:20:37.61 ID:ip+jtXSV0 [3/4]
>>58
重複を何とも思わないならお前はカスで間違いないよ
あとお前の喋り方もきめえから出てくるなよゴミクズ
60 名前：自夜[osage] 投稿日：2011/11/24(木) 14:53:57.57 ID:o5+AzgBRO [7/7]
>>59さん
私は誰にも指図しませんし、誰の指図も受けません
ですよん
75 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2011/11/25(金) 05:42:31.96 ID:WNtcUlrw0 [2/2]
>>71
注文しても無駄。そんなもんに従う義務も義理もない。
76 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 09:10:30.39 ID:WBk93TRJ0
>>75
多分あんたマオだと思うが。
確かに従う義務も義理もないんだが
２ちゃんにも最低限のマナーがあってだな、常識のある人間ならある程度自重するものなのだよ
言われる前に出来るのが大人の遊び方、言われて出来るのが子供の遊び方。
同じ内容の発言のようですなあ。ともかく良く似た思考の人物なんでしょうなあｗ
重複スレは迷惑ですよ。年末の締め日までにスレを多く立てて小遣い稼ぎですかね。ヒント webデザイナーｗ
スーパーの駐車場の区切りのラインの真ん中に止めて平気で降りて店に行く
注意しても（聞こえない振り）
どっちも変なおばさんだったな。
自分が迷惑かけられるとムキになって吠える。
ほしい物は執念深く取り上げる。
＞２ちゃんにも最低限のマナーがあってだな、常識のある人間ならある程度自重するものなのだよ
常識などお構いなしなのが変なおばさん おっさん（変人）
死んでも治りません：＾＾：
マオは、前スレ >>811 のように、オカルトを完全に否定しているやつだし
自夜さんは、天然というかオカルトネイティブみたいな人だから、
全然違うんじゃないかな。
>>８０
マヲなど空気だからどうでもいいカスだ。
自夜は昔から名無しで 青猫 夢 Dowを煽ってるのしらないとはなｗ
脳みそハゲが自夜だったら最低のばばあだなｗ
青猫しかり。田舎じゃ何も無いし暇なんだろうけどな。
マオとの絡みはあったかな？ｗ
マオがなぜかは知らんが、自夜を褒めていることはあったなｗ
悪霊一家なのかもな。
事実なのか？
そうだとしたら嫌な奴だな、自夜ってひとは。
レスを読むかぎり、人間的にはマトモにみえるけどな。
ネタ親父と自夜は仲間だぜｗ
まだあるけど小出しってことで。
まともそうな奴も信じられないのが掲示板だな。
その点、青猫 夢 Dowのような連中は気楽でいいよなｗ
夢が成り済まししているのは読んだことはないが、似たような連中だろｗ
ところで、ねあふかの中の人は誰だよｗ
机上だけで、あれこれ言いたい連中なんだろうな。
DOWは頑張っているようだが、才能がなさすぎる。感知する能力がないんだろうな。
ラスボスが神田unoだとｗｗｗ
じゃあ、自夜ってことだな。
unoは持統天皇の幼名「鵜野讃良皇女（うののさららのひめみこ）」が由来だからな。
わからない奴はそれでいい。
幽霊が[絶対にいる前提]のスレの「 」内の表現がそもそも笑える(^^)/~~~
いる前提でなく事実いるんだよ 知らないの？ 幽霊現象未体験さん。
テンプレはたいして関係がない
ID:qIlmLAVm0
うわ～
キモイを通り越して憐れだなｗ
結局は何にも示すことができずに発狂してコピペを乱発ｗ
何？そうやってキチ外のふりすれば認めてもらえるとでも思ってるの？ｗ
あのね、駄々をこねていいのは小学校低学年までなんだよｗ
それとも今度は俺のいない時間にきて頓珍漢なこと言って勝利宣言でもして逃げるのか？ｗ
とことん肯定派ってのは無能なんだなｗｗｗ
ぼくは大島優子ちゃん
じゃあ、コテは大事にしろってことかよ？
キモイやつは排除しろってこと
オカ板が機能しなくなるだろｗ
真なる命題とは、現実世界において真であるような命題である
可能な命題とは、少なくとも一つの可能世界において真であるような命題である
偶然的な命題とは、それが真である可能世界も、偽である可能世界も存在するような命題である
必然的な命題とは、全ての可能世界で真であるような命題である
不可能な命題(必然的に偽の命題)とは、全ての可能世界で偽であるような命題である
□ 必然性演算子 ～は必然である
◇ 可能性演算子 ～は可能である
∨ 論理和 (集合の和、合併)
∧ 論理積 (集合の積、共通部分)
￢ 否定 (補集合)
公理１、￢(Ｐ∨Ｑ)=￢Ｐ∧￢Ｑ
PとQの論理和が違うならばPとQの論理積でないものは同じ
公理２、￢(Ｐ∧Ｑ)=￢Ｐ∨￢Ｑ
PとQの論理積が違うならばPとQの論理和でないものは同じ
公理３、□Ｐ⇔￢◇￢Ｐ
｢必然的に真｣は｢偽である｣｢可能性は無い｣に同等
公理４、◇Ｐ⇔￢□￢Ρ
｢真である可能性がある｣は｢必然的に偽ではない｣に同等
公理５、□Ｐ→□□Ｐ
必然的に真ならば必然的に｢必然的に真｣である
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