が決定してしまいました。１２月に条約の正式調印をしたら日本も廃棄しなければならな
くなり、日本の防衛は重大な危機に直面します。でも諦めたら日本は即終了です。
このスレでは、阻止に向けての運動を皆で情報交換・企画・行動をしたいと思います。
申し遅れました。私は外国人参政権・人権擁護法案反対運動オフ会に参加し、お手伝い
をさせて頂いております。私にも少々のノウハウはありますし、先日参加した東京オフ会で少なからぬ同
志の皆様が支援を快諾して下さいました。それらの方々のコネ・支援を
受け、デモ・ポスティング・電凸・集会潜入・議員とのコネなど豊富な実
戦経験をお借りすることが出来るかもしれません。
外国人参政権・人権擁護法案の極めてやばい状況が、もしかしたら何とかなるかもしれ
ない状況に好転しております。
もしかしたら、奇跡が起こせるかもしれません。起こすのは私も含め、そこの貴方がた
一人一人です！やれるだけやってみませんか？？ 今考えておりますのは、
１．（難しいが極めて重要）１２月の条約調印・批准の凍結・阻止を首相・政府・議員達に呼びかけ（メール・電話・FAX等）
２．代替兵器の早期開発・配備を首相・政府・議員達に呼びかけ
３．オフ会(勉強会・・街頭ビラ配り・永田町デモなど)
４．超党派「クラスター爆弾禁止推進議員連盟」への圧力
５．世論喚起、公式サイト開設、Youtubeニコニコへの支援動画投稿、etc
皆様のご意見を！！！！
そうですね、子爆弾が10以下で精密誘導って、、
条約にひっかからないのは、、
私今日は仕事で携帯からアクセスなので返事やリロード遅れます。皆様のご意見書きまくって下さい
皆様だけが頼りです
一日も早く世界を植民地化しないと
オレたちの暮らしは悪くなる一方だ
そもそも世界は日本人のものなんだから
ガソリンに代表される資源や食料を
低俗な他人種のヤツラが勝手に商売に使ってるのは許せん
すべての人種はオレたち日本人に尽くすために神様がお創りになったのであって
オレたち日本人は働く必要なんてないんだ
http://obiekt.seesaa.net/
最新型ならいいの？
アメリカ・中国・ロシア
廃棄するんですか？
対人地雷もダメ
クラスターもダメ
もし敵国が日本に上陸戦を仕掛けてきら
防衛難しくなるばかり。
気化爆弾もダメなのかね？
>6 時限式ですか。それは面制圧に有効なんですか？不勉強すみません
>7 核は、それをやりたいのはやまやまですが、手を広げすぎると、、でも考えてみます
>8 オブイエクトは読んでいました。要チェックですね
どーせデモは報道されないだろうから。
周囲の爆発に巻き込まれるから技術的な問題が有るのかな？
面制圧したいなら気化爆弾とかで良いんぢゃね？後で子供が触れて怪我しないで済むから人道的だしw
答：MLRSから発射されたクラスター弾
w
◇◇◇
「大変です、○○島に敵が上陸しました！」
「よし、早速MLRSでクラスター攻撃だ。面制圧の威力を見よ！！」
「…島に届きませ～ん」（封鎖できなかった湾岸署の青島刑事風）
◇◇◇
「大変です、○○島に敵が上陸しました！」
「よし、早速F2のクラスター弾で攻撃だ！！」
「…集落が無差別被害を受け、住民も死亡しますが…」
「やむをえん。面制圧が大事だ」
「…攻撃後、島に上陸しないんですよね？オレはいやだよ」
http://blog.goo.ne.jp/critic11110/
国内の超売国法案から目を逸らすため、煽られてる可能性が高い。
統一教会系の論客もしゃしゃり出て来てる。
日本国内をまず防衛してから、他所の応援を！
↓署名もMixiもOFFも釣り臭い、政党,議員事務所に反対FAX積み上げに集中!
■□■□■□■売国法案3点セット■□■□■□■非常事態■□■□■□■
◆外国人参政権：●道州制と併せ、日本を分割占領、国家解体へ移行か?!
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211859960/l50 (民主)
◆国籍特例法案：認可制→申告制 ●多重国籍の許可,●犯罪歴等無審査
※結果的に特別永住者に国政・地方の参政権・被参政権を贈与
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201147917/l50 (自民)
◆人権擁護法案：外国人に警察以上の権力、表現の自由剥奪、密告社会へ?!
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212145744/261-276
■□■□■□■言論統制法案3点セット■□■□■非常事態■□■□■□■
◆児童ポルノ法で★単純所持厳禁：冤罪で政治逮捕乱発 ⇒強制GPS腕輪?!
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1205715044/113-117
◆青少年有害社会環境対策基本法(青環法)：⇒ネット規制に絞り突破に来た？
↓ http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1197714032/543-546
◆情報通信法(ネット規制法)：報道管制・言論操作＝捏造マスコミの絶対化?!
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1212235679/l50
国土防衛が主目的で山岳ばっかの日本にゃいらん
とりあえず、クラスター爆弾廃棄の問題点を列挙しないと解りにくいと思うよ
まずはシロートにも分かりやすい論点整理からかな、と思います。
ようは、ぼんくらの僕にも分かる程度のまとめきぼんぬ、的なことです。
ついでにＸＭ29開発再開でウヒヒヒ
歩兵・軽装甲（各種揚陸兵器）への迅速な対抗手段を有することで、侵略側は装甲車以上の持込を余儀なくされ、これが抑止力として機能してきました。
先島に部隊は無く諸島に有効な貼付けは出来ません。したがって面制圧手段が無くなると米軍到着までの自主防衛が不可能になります。
隣国がかねてからの領有権主張を日本が追認した行動、と受取るのではないかと心配です。
実は今、夜勤職場のパソコンからこっそりアクセスしてます。
携帯ではリロードできず見られないのです。
とりあえず、明日帰宅してから、じっくり応対します
簡単ですが、失礼します。皆様一人一人が貴重な戦力です。感謝します
いきなり廃止じゃ、海岸線の防衛力に空白が生じるじゃないか。
いずれは、無くさなければいけないとは思うが、今すぐは早すぎる。
大変勝手ですが、このスレをあちこちにリンク貼り付けて頂けたら有難いです
特に携帯からだとうまくいかないのです。勤務中ですし、
レスして下さり有難いです
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000079-san-pol
正直、そんなに難しいことじゃないと思う。
論点整理はそれほど時間はかからないと思う。
問題はその先。保守系議員にクラスターを破棄しないよう働き掛ける
ことと、広報手段だよね。
核武装は俺も支持者だからまた考えてね。
まずはクラスター爆弾廃棄反対運動からがんばろう。
〔1〕たしか、クラスターの問題点は、不発弾が大量に出る事だから、時限式（自爆式？）
戦闘が落ち着いたら全部自爆させて、不発弾を無くせるってことかな。
ただ、今持ってるクラスターを全部処分して、最新式に変えるのに10年くらいと多額の
費用が必要ってことになるのかな。
最新型は主に対戦車用みたい。つまりフランスとか韓国とか地続きで
戦車ごと乗り込んでくる国の防衛に有効。
一方島国の日本は海もしくは空から歩兵が乗り込んでくるのが考えられる。
だから効果が薄い。かつ最新型のMLRSなども効力を失いますので痛手です。
一般人向けには、廃絶するのに無駄な税金がまたかかるし、代替兵器の開発にも
ますますお金がかかる。人道のために戦争に巻き込まれる可能性がアップしますよ。
という路線で説得すればいいかな。
>>1
条約の締結は、もしかしたらサミット時に早まるかも。職場・友人に拡散宜しくです。
現代の日本の人々は、現･皇太子は置いといても、昭和天皇や今上陛下に尊敬の念すら抱かないようにマスゴミや売国政治屋に煽動されてしまったのは凄く痛いと思う。
かつて、日本がアメリカと戦わざるを得なかった理由のハルノートだけど、今は尖閣の油田もあり、日本としては個人的には嫌だけど、抑止力の核を持ち、
日本国内の経済と親日国家とだけ友好関係を結べば、ロスチャイルド、ロックーの勢力も、別に日本に戦争を仕掛ける旨味も無いと思うんです。
昔の人達の悲しみの戦争の歴史、昭和天皇陛下の苦渋の開戦決断を考えれば、歴史は繰り返してはならないと思うし、
日本を、世界をこれ以上戦争に成り得る状態にしてはならないと思う。
右翼の使う『愛国心』だけど、彼らの上辺だけの言葉では無く、
今の本当の日本人は皆『真の愛国心』に目覚めなければ歴史は最も悲惨な形で繰り返されてしまう気がします。
例えば、昔の人達は天皇誕生日や、みどりの日(現･昭和の日)には日の丸旗を掲揚し、昭和天皇に対しての御礼の気持ちや敬意、今上陛下に対しての敬意を表していましたが、
売国マスゴミのせいで、最近の特に昭和末期から平成生まれの人達は戦争＝悪というイメージが押し付けられている感が否めません。
戦争は確かに悪ですが、そこで戦う者同士は双方とも正義も悪も無いのです。
最後になりますが、マッカーサーというフリーメーソンやアメリカに創られた憲法９条によって、核が持てない我が国に取ってクラスター爆弾は必須であり、これが認められなければ、憲法９条の廃止、もしくは改正を行うべきです。
,;ﾞ ・ω・;, クラスター爆弾禁止のそもそもの争点は、不発弾がたくさん出て、
ﾐ,;:.~￣~,ｯ それで民間人に被害が生じるとか何とかでした。
｀'u゛-u' それがいつの間にか、非人道兵器だから全面禁止とか･･･
毒ガスなどと同じように扱われだしました･･･。
で、まあ条約の規制にかからない面制圧兵器の代替兵器が必要になってくるのですが、
現在考えられているひとつに、タングステンの畳針を超音速で大量に降らす代物があります。
･････今のクラスターのほうがましではないですか？というか、民間人にもっと被害が出そうです。
このように規制をくぐって作った兵器が、もっと悲惨なものになる可能性もあります。
福田総理の「もう一歩進んだ議論」が？マークでなんとも言いがたいですが、
現在の日本では、面制圧兵器が絶対に必要です。
この運動をするなら、代替兵器をどうするのかという観点からも攻め･･･
「安易な条約の妥協はいくない。もっと悲惨な現状になりかねないぞ！」
という観点から攻めてはどうでしょうか？
個人的には、三式弾の復活を望む！
皆様、レス遅くなりました。今、論点の整理、今書いています。
また、皆様のご意見や資料を、逐次保守系のお仲間に届けていきます。
攻め方、今後の方針、資料整備、保守系議員へのお手紙作戦、首相や自民
公明民主・外務省への継続的抗議メールとかFAX・電話、色々考え中です。
論点はQ&A方式がいいかと思って無い頭を絞ってます。
>>18 誠犬さん、応援ありがとう。
>>27 サミット！悪夢としか言いようが無い。変なところでしゃしゃり出ないで
ほしいですね、福田さん。今はやれることやるだけです。
>>30 埴輪ねずみさんありがとうございます。その畳針は初めて聞きました。
って書こうとしたら、アクセス禁止。どこぞのアホが無茶しよるもんで、携帯から書く羽目に。
2ちゃんから新しい媒体、新しい新聞を発行しようぜ！
最強のオタ産業繋がりで夢じゃないはず！
新メディアの風を吹かそう！
バラバラに行動してたんじゃ何も変えられない。 だがここまで巨大になった2ちゃんねるの力ならあるいは…
しかし、2ちゃんねる自体が規制されたらもう御仕舞いだ。チャンスは今しかないのかも知れない。
今回は、ダブリン会議に参加した時点で半分つんでいますからね。
まあ、米軍との共同作戦では使えるようになると思うから(米軍傘下に入るものだからね)
最悪、在日米軍の倉庫に押し付けて、有事の際に使うという手もあるわけで･･･。
福田総理の前向きとは、果たして何か？
安倍前総理の安全保障の師匠とも聞いたことあるし、
本当にトチ狂っていて、面兵器全面廃止とかいうのはないと信じたい･･･。
うーん頭が、完全いき詰まり。明日は時間あるので、明日仕切り直します。
・保守系議員ですが、クラスター爆弾で検索しても禁止派しかヒットしない。禁止派やサヨク団体はおおはしゃぎ。
外国人参政権や人権擁護法案でお馴染みな方など保守系議員一人一人聞くしかないが、皆何も言えないの？
ところで、議員どころか桜井よしこさんやら阿比留さんやらが全く書いてない。
何この沈黙は？道をつけないと！
保守陣営は、外国人参政権・人権擁護法案・北京五輪反対・児童ポルノ規制うんぬんかんぬん、本当にたくさんの、日本破壊計画に、それぞれ少ない人数と時間とオカネを費やしているので・・・・
言えないんじゃなくて、「手が回らない」んだとおもうんですね。
焦っちゃだめです。
危機感は保ちながら、地道に、有効な手段をやっていく。それしか、歯がゆいですが、それしかないんです。
1）クラスター爆弾自体は確か国連の人権委員会とかICRCあたりでも「非人道的」と
批判されてたと思う。実際犠牲者は多数（まあ、世界の最貧国の頭上に遠慮会釈無く
クラスター弾ばらまいちゃうｱﾌｫがいるからそうなるわけだが）でてるわけで、それに
対して「祖国防衛のために必要だから」という理屈が通るかどうか（世界中、どこの
軍隊も建前上は「国防軍」であって「侵略軍」ではないし）？アムネスティみたいな
キ○ガイサヨクの言うことなんか無視だｺﾞﾙｧ！と、押し切ってしまうのならいいが。
2）まあこれは軍板あたりでも少数意見であることは承知で書くが、今の日本に
着上陸侵攻する意思と能力のある国があるか？>>1の念頭にあるのは中国だろうが
（少数で上陸してきた北朝鮮のコマンド相手にMLRSなんぞ撃ち込んでも、あまり
意味はないだろう）金門島すら奪取できない海軍でどうやって海を押し渡って
戦車を含む大軍を上陸させるのか（将来の中国軍がどうこうみたいな話は
ひとまずおくが）。
個人的には「クラスター弾がないと抑止力が～」云々みたいな話には上記の理由から
どうもリアリティを感じない。オフをするのは止めないが、やるならその辺も含めて
説明できないと駄目じゃないか？
今の日本に着上陸侵攻する意思と能力のある国があるか？
↑
論点がずれてないかい？戦車もいらないの？対戦車ヘリも？
自衛隊もそれに対抗する訓練やってるよ。
であることも、広めないとだめかもね
・外務省ご意見募集 https://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
電話 03-3580-3311
・自民党ご意見募集 http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
電話 03-3581-0111
・ 民主党 電話03-3595-9988 FAX 03-3595-9961
ご意見募集 https://www.dpj.or.jp/header/form/contact.html
・公明党 電話 03-3353-0111（大代表） FAX 03-3225-0207（公明党相談室）
https://www.komei.or.jp/contact/index.html
・全国会議員リスト（HP、メール、電話、FAX）
http://www.jca.apc.org/silvernet/giin_all.html
するべきかと
日本の防衛弱体化を狙う売国議員リスト（電話FAXメール）
超党派「クラスター爆弾禁止推進議員連盟」（08/5/25日発足、衆参計40人弱）
<発起人> １３人いますが、８人しか不明 市外局番無しの電話・FAXは03-
会長：河野洋平（自） 電話3508-7503 FAX mailto:master@yohei-kono.com
幹事長：小坂憲次（自）電話3508-7219 FAX3502-5120 mailto:kk@kosaka.net
幹事：藤末健三（民）電話3508-8637 FAX5512-2637 mailto:info@fujisue.net
中川秀直(自) 電話3508-7295 FAX3508-3505 mailto:h03056@shugiin.go.jp
鳩山由紀夫（民）電話3508-7334 FAX3502-5295 mailto:yuai@tky.hatoyama.gr.jp
逢沢一郎（自）電話3508-7105 FAX3508-0319 mailto:g00055@shugiin.go.jp
山口那津男（公）電話3508-8310 FAX5512-2310
笠井亮（共）電話3508-7439 FAX 3220-3374 mailto:mail@kasai-akira.jp
＜他＞ 調べきれないが、公明・社民・共産は全員シンパ確定
川口順子（自） 電話3508-8418 FAX5512-2418 mailto:yoriko_kawaguchi@sangiin.go.jp
藤田幸久（民）電話3508-8205 FAX029-305-3616 mailto:info@y-fujita.com
河野太郎（自）電話3508-7006 FAX3500-5360 mailto:konotaro@h5.dion.ne.jp
山口つよし(民) 電話3508-7521 FAX3508-3951 mailto:mail@mission21.gr.jp
太田昭宏（公）電話3508-7186 FAX3592-1019 mailto:staff@akihiro-ohta.com
亀井亜紀子（国）電話3508-8417 FAX0852-27-8063 http://akiko-kamei.home-p.info/form/
松浦 大悟（無）電話3508-8517 FAX018-832-8887 http://www.dai5.jp/mail/postmail.html
出来たものから、ということで。
>>33 埴輪ねずみさん そう、米軍に譲渡・貸与などが使えれば、とは私も思いました。
是非それが出来れば素晴らしいし、政治家を説得するになるかも。
ただ、サヨクが嗅ぎ付けてスクープする可能性あるので、将来この運動を拡大して、そいつら
ぶっ潰してやる！
>>35 誠犬さん そう、皆様お忙しいですよね。心ある方々は怒り心頭、何とかしなきゃと思って
おられるはずです。焦らず、着実に拡大していきたいです。
>>40 そう、本土決戦になったら終わり、ではなく本土決戦になっても大量に損害与えるぞ、が
大切ですよね。
廃棄阻止出来なくても、代替兵器配備のせっつき、サヨクの妨害阻止、そして第二第三の日本無力化
は阻止しないといけない。正直１２月で、時間が無さ過ぎ。でも後から１０倍、２０倍返しにしてやる。
気になったニュース。このクラスター爆弾廃棄のニュースに絡み、ロケット弾のみならず、MLRS
発射機本体（五個特科大隊・９９両・２０００億円）までもが廃棄する見通しだという
唖然とするニュースがありました。え？弾だけ更新すればいいんじゃないかと絶句し
たのですが、よく検索してみると、それは東京・中日新聞だけが書いて、しかも
誤報か世論操作？っぽいですね。週刊オブイェクトに書いてました。防衛省がどう判断
するかですけど、常識的にそれは無いじゃないかな、と思います。世論操作としたら悪質
の一言です。現有のM26ロケットを廃棄、M31を導入することで何とかなりそう？
世界的な流れとして、クラスター弾廃止は避けられず、代替のロケット弾導入は仕方
無いと百歩譲ります。だが、本体まで破棄させるわけにはいかない。左翼達は本体まで
捨てさせるつもりかも、これ要警戒です。
週刊オブイェクト http://obiekt.seesaa.net/
↓問題の東京新聞のニュース
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008053102013906.html
「日本に上陸して攻めてくる国なんかない」みたいなコメントを読んだような
公明党の誰かが首相に入れ知恵したとかもあったし、無防備都市宣言と同じニオイがするな。
（そんなに安全なら、まず首相官邸のガードマンを削れよw）
サミットの手土産ならダライラマ日本招聘のほうが欧米には大受けだろうに
「日本と領土問題を抱えてる中露は廃棄しない（そもそも会議に出てない）」とか
「北朝鮮が崩壊したら武装難民が流れてくるよ」とか
「防衛費削減どころか新たに税負担発生」とかツッコミどころ大杉
もし調印したら８年以内に廃棄なんだっけ。
せめて在日米軍に丸ごとプレゼントとか
むしろ海上保安庁に持たせてあげたいw
・首相・政府・議員達への意見（条約の調印延期・凍結・条件付にする、代替兵器導入
促進）、超党派「クラスター爆弾禁止推進議員連盟」への圧力。
反対派議員を探して支援。中立派議員を探してこちらに引き込む。推進派を孤立させる。
・広報活動（サイト設立、動画作成、デモ、街頭ビラ配り、オフ会開催etc）
・このスレ・運動をあちこちにコピペ
・条約の正式な条文を読み何か抜け道はないか？じっくり研究
・条文に引っかからない代替兵器は？研究
・今更脱退・変更は出来ないのか？ ←幾らでも約束破る国なんてある、日本も見習え
・今後の条約調印の手続きやタイムスケジュールは？調査して、節目節目を狙う
・クラスター爆弾破棄に続く第二第三の日本無防備計画阻止
・MLRS本体の破棄阻止！←誤報か、世論操作か、事実かわからないが絶対阻止！
９９台・５個大隊・2000億も無駄にしてたまるか！
今日中に「問題点のリストアップ」作ろうと思ったんですが、オブイェクト
読んでいたら、自分の不勉強さを悟り、今日は無理かもです。
結構、週刊オブイェクト http://obiekt.seesaa.net/ で同じような似た
議論されてますね。皆、考えることは一緒なので。自分の不勉強さを悟りました。
あと、防衛省にもご意見送らないと・・
防衛省 電話 03-5366-3111 mailto:infomod@mod.go.jp
石破防衛大臣 電話 03-3508-7525 FAX 03-3502-5174 mailto:g00505@shugiin.go.jp
あと、メールアドレス開設しました。ネットで言い難いご意見あれば、是非是非。
怖いのが来たら、最新鋭BMDシステムで迎撃！
snowy_owl＠live.jp （＠を半角に）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/149470/ (6/1産経)
【主張】クラスター禁止 どうする安全保障の空白
クラスター（集束）爆弾の事実上の全面禁止を定めた条約案が、ダブリンで開かれてい
た国際会議で採択され、日本政府も支持を表明した。
これまで全面禁止案を受け入れなかった日本の方針転換は、福田康夫首相の意向とされ
ているが、少なからぬ問題点をはらんでいることを指摘しておきたい。
第一は、日本の平和と安全が確保できるのかどうか。日本はこれまで、侵攻してきた敵
を海岸線で撃退する防御兵器として保有してきた。万一の場合、海岸線が長くて離島の多
い日本にとってはほとんど唯一の有効な兵器だ。
条約により自衛隊の保有分はすべて禁止の対象となるが、冷戦が色濃く残る北東アジア
で、あらゆる事態に対処できる軍事的能力を日本だけが持たないという危うい構図が出現
する。
日本は保有分を８年以内に廃棄する義務を負う。条約は目標識別能力と自爆装置が付い
た最新型を除いたが、日本はこの導入か、新型を開発するにしても１０年程度、国土防衛
に空白が生ずる。廃棄費用だけでも数百億円かかる。日本は代替兵器が装備されるまでの
移行期間を求めたが、条約には盛り込まれなかった。残念である。
条約の実効性の問題もある。主要な保有国である米国、ロシア、中国、イスラエルなど
は会議に参加すらしていない。全面禁止は現実的でないと考えているためだ。結果として
主要国も使用を躊躇（ちゅうちょ）する傾向はあるだろうが、クラスター爆弾の効果的な
規制はかえって困難になった一面もある。
一方で条約加盟国は非加盟国との「軍事協力・作戦に関与できる」との条文が追加され
た。米軍がクラスター爆弾を使用する可能性のある日米共同作戦への自衛隊の参加・協力
は可能となる。米軍の抑止機能が一応確保される。
クラスター爆弾は傷力が高く、不発弾による痛ましい事故が相次いでいる。日本は被
害者支援や不発弾処理などに最大限努力すべきである。
だが一方で、国家として国民の生命と財産を守る責務を負っている。英国などが賛成に
転じたことも日本の判断に影響を与えたようだが、日本が置かれている厳しい安全保障環
境を考えれば、別の選択肢もあったはずだ。
１２月に開かれる条約の調印式まで時間はある。将来に禍根を残さない慎重な対応を求
めたい。
↓他
・(5/30産経) http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/148948/
・(5/29産経) http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/148672/
・(5/30毎日) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000120-mai-int
・(5/31東京)http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008053102013906.html
・（ブログ・週刊オブイェクト） http://obiekt.seesaa.net/
防衛とか難しい話抜きに、単純にお金の問題としてとらえた場合、
廃棄費用や新兵器の調達を考えると、ざっくり1000億前後の血税が
使われるだろう。
先日無駄と批判のあったレンタルパンダが1億ですよ。
つまりパンダ約1000頭分です。どのぐらい無駄か分かりますね。
1000億の血税を使って、替わりに得られる国益は何ですか？
単純に税金問題としてとらえてもこの話は狂っている。
この破棄って現実的な話ひっくり返る可能性ってあるの？
現実的にはひっくり返る可能性は極めて低い。
だが、大人しく調印させるのと執拗に抗議して調印させるのとでは意味が違う。
国防の事など一切考えてない。これをどうするのかが我々に課せられた難問かと。
これ一筋縄では行かないぞ
｢日本は24万人しか自衛隊が居ないのに、中国は100万人も兵隊がいる。
数で不利な分の穴埋めをクラスターでする予定だったのに、廃止なんてとんでもない。
中国も北朝鮮もダブリンの会議にさえ出ておらず、廃止に合意してない。
これじゃハンデ戦になり、日本に多数の死者が出るので廃止は止めて下さい。これを福田総理にお伝え下さい｣と言いました。
自民党本部03-3581-0111
GJ！
とりあえずpンと書くのは止めなされ･･･。
仮にも日本の総理だよ。
君が言うように、マスコミは平然とその手の話はすぐ変えるから、あまり信用できない。
平沼･小沢会談しかり、麻生･古賀会談しかりだよ。(両方とも報道内容と、実際はぜんぜん違います)
福田総理の「もう一歩進んだ議論」が?マークな以上、攻め方がわからない･･･。
>>54 うーーん、深い話ですね
問題点箇条書きしました。不勉強なので、不足・間違いあればどなたか手直しよろしく
お願いします。
＜クラスター爆弾廃棄の問題点＞
・日本の防衛が極めて手薄になる。クラスター爆弾は多数の子爆弾を散布させ、少ない火
力で多面積に展開する歩兵・装甲車などを傷する面制圧できる兵器である。長い海岸
線を有する日本に特に適している。対人地雷無い今、大きな戦力損失。
・長く奉じてきた「専守防衛」そのものが不可能になる。
・北東アジアで日本だけが廃棄させられる 米・中・露・韓・朝すべて不参加
・今回対象除外された「最新型」は子爆弾１０個未満、１個当たり4kg以上、攻撃対象識
別能力、自爆・無能力化装置付き。これは主に対戦車用で、面制圧などに難あり。
・自衛隊のどの兵器が廃棄対象か？一番問題なのは陸自のMLRS（多連装ロケットシステ
ム）で、現有のロケット弾は全て廃棄。他にも榴弾砲、対戦車ヘリ用ロケットの一部
等がある。
・８年以内に廃棄しなければならない。廃棄・再配備に１０００億円はかかる。防衛費
削減がされている中、再配備は容易ではない。
すまん、ついつい。
あの人、本当に日本のこと考えてるんだろうか？
一応G8拡大には反対したみたいだけど。
あとニコ動でこれ発見したが、このスレの住人か？
【軍事】クラスター爆弾とはなんぞや?【初心者の方へ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3549602
＞今回対象除外された「最新型」は（中略）主に対戦車用で、面制圧などに難あり。
そもそもMLRSはソ連軍の機甲部隊対策として開発された兵器。大量の子弾をばらまくのは
ロケット砲特有の命中精度の悪さをカバーするため。多連装ロケット砲はクラスターだろうが
なかろうが、全て集中弾幕で面制圧する兵器であることにかわりはないはず。
WWⅡ時のソ連BM-13でも、布陣の仕方にもよるようだが1ヶ大隊で正面幅400m、縦深50mを
制圧可能らしい。単一弾頭のXM31（導入できるかどうか、射程とか色々問題だが）や最新型
クラスターではなくて、どうしてもM26に固執する理由が腑に落ちん。
,;ﾞ ・ω・;, 今回のクラスターについては、もう少しどうにかできなかったのか？と思うけど･･･
ﾐ,;:.~￣~,ｯ そこまで悪い総理ではないと思う。
｀'u゛-u' 何にしても、日本のことを本当に考えて、積極的に動いた安倍前総理が国民に裏切られたこと、
参議院を売国奴に握られている現状では、派手に動くこともできないでしょう。
また福田総理は、自民党が参議院の大敗･･･安倍前総理の辞任から行った、防衛戦・篭城戦を
戦う最高のカードであり、失礼ながら、その程度の存在だとも考えられる。
あまり期待するのがいけないよ。
ただ、そのような現状でも、結構いやらしく(国益のためにね)動いているのは確かだと思う。
彼が安倍ちゃんのときに総裁になっていたら、どうなっていたかな？
個人的には、苦しい現状でよくやっているとおもう。
いろんなニュースみてると、なんか現行の選挙制度が一番の害悪に思えてきた
ちょっとでもこれ変えようと意見すると、猛反発する奴がいるみたいだしw
国会議員には兵役義務（のようなもの）、公務員には有事優先徴兵制度がほしいな
上に立つ人は、率先して高貴なる使命と責任を果たしてほしい
軍事板常見問題 クラスタ爆弾ＦＡＱ
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq05g02g.html#cluster-bomb
ﾊ,_,ﾊ,
,;ﾞ ・ω・;, 民主主義政府のレベル＝その国の民度･･･とはよく言われたものです。
ﾐ,;:.~￣~,ｯ また現行の民主主義は、独裁者が出ない一番マシな制度なだけです。
｀'u゛-u'
実際にチャーチルなども、最悪な政治制度と言っています。
最悪がないが、最高もない･･･それだけの制度です(ここでは、最強の軍事国家とかは、ここはほっときますね)
だいたい･･･本来･･･古代の民主主義とは、直接民主制であり、「任期がある独裁者」を造るものです。
現在の間接民主制の「任期を気にする代表者」を造るものではないです･･･。
独裁者が出ない一番マシな制度であったものが、現在では民主主義の基本ですからね･･･。
チャーチルの時代で、すでに偽りの民主主義は限界を迎えていたのです。
それが生き残ったのは、やはり情報伝達の致命的な遅れ･･･(ローマ共和制の終焉もこれが原因ですね)
そして、間接民主制で生き残りやすくなった政治家たちの怠慢ですね。
これは万国共通ですから、情報網がいくら発達しようが、根本的な改革というのは難しいでしょう。
http://obiekt.seesaa.net/article/98596560.html
MLRSを全廃？ 東京新聞は何か勘違いしているのでは・・・
http://obiekt.seesaa.net/article/98738616.html
代替用の面制圧兵器の候補
http://obiekt.seesaa.net/article/98760122.html
どのみちMLRSクラスター弾頭型は廃棄される方向にあった
http://obiekt.seesaa.net/article/99366777.html
今日のNHKクローズアップ現代は、条約の旗振り国ノルウェー外交、素晴らしい。NGOとの連携、国際世論形成よくやった。
日本もサミットの議長国としてグローバル化する地球環境問題の云々、でしたね
着上陸侵攻に対する備えは怠ってはならないよ。クラスターを廃棄するなんてもっての外。
テレビをほとんど見なくなって、ネットに繋いで４年超。
こういう情報が一般に流れてるんだな
昔の自分なら何も考えずに賛成していただろうが…
NGOの動きも、裏に何があるのやら。
「戦争はビジネスチャンス（一種の経済活動）」ってことで
新たな兵器でも売りつける予定なんだろうか。
（現在配備されてるクラスター弾はアメリカ製？）
隣国は論外だが、欧州や米国の「人道」や「善意」なんて、
頭からは信じられないなあ。
無理せずに200億円は最新型に割り当てるべき
順次、不発率の高いものから処分すれば問題は何もない
日本だけ防衛力を無理して弱める事はない
と言うか第三国の新しい戦略だろう
福田は間違いなく金貰っているんじゃねーの？
政府に、代替兵器購入の意見を送っていくのが現実的みたいですね。
佐藤議員のブログです↓
佐藤正久議員blog http://east.tegelog.jp/index.php?itemid=1213
そもそも国防の最高責任者たる内閣総理大臣があの体たらくでいいのか？
まるでクラスター爆弾の必要性を主張してる人間は、自らの利権を守る為に必要性を主張しているかのように書いてやがる。
大体が｢クラスター爆弾が必要になる戦況を考えれば、自衛隊も在日米軍も制空権、制海権を失っているケースという事になり、
その時点で大規模な火力での本土決戦が意味をなすのか疑問である｣って書いてるけどさ、SAPIOは制空権と制海権を失ったら日本は黙って白旗揚げて敵国に降伏しろとでも言いたいのか？
こいつらの頭にはたとえ陸自だけでも粘って、米軍なり国連軍の来援を期待しつつ徹底交戦をして、敵国の侵攻を食い止めると言う発想が無いのかね。
それに、クラスター爆弾禁止条約で制限される爆弾の中に新型は入ってないっつーの。
北ベトナム軍はアメリカ相手に制空権と制海権を失った上で撃退に成功したね。
ところでそのSAPIOの記事はどんな感じ？ 中味をもっと知りたい。
要は、｢次期中期防で陸自が導入を狙っているクラスター弾の地対地ミサイルが今回の条約の影響で導入出来なくなり、変わりに空自が要求している支援戦闘機(FXの間違いと思われ)増強と海自の艦艇増強が認められ、陸自の予算は削られるだろう。
実は陸自が導入を狙っている地対地ミサイルを薦めてきたのは山田洋行なのだ。利権の匂いがする。｣って記事。
SAPIOが言うクラスター弾の地対地ミサイルってのはATACMSの事だろうけど、ATACMSは規制の対象じゃないのにね。何勘違いしてんだか。
大体が、次期大綱での空自のFX調達数増強と海自の艦艇増強は、陸自のATACMS導入とは関係してないだろうに。
思いっきり規制の対象だ。930個のクラスター子弾を搭載しているんだぞ？
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/atacms.htm
それ旧式のBlock1だよね。
現在のATACMSの主流はM74子爆弾275個で構成されているBlock1Aで、山田洋行が自衛隊に提案していたのもこのタイプだったはず。
これも規制の対象になるっけ？
公明党の議員はこれね（浜四津敏子、山口那津男）
mainichi.jp/select/seiji/news/20080523k0000e010071000c.html
犬作先生の偉大な業績にまた新たな一歩が…ってところか？
山田洋行をググルと額賀福志郎、久間章生（いずれも津島派）が。
おまえ、クラスター爆弾の規制に反対とか言っているくせに、規制の条件も知らないの？
じゃあこんな運動なんか止めてしまえよ。問題外だよ。
何で逆切れしてんの？
>じゃあこんな運動なんか止めてしまえよ。
「こんな運動」って何だよ。そういう考えなら君が止めてくれ。
まてまて！俺はクラスターの規制に反対だなんて言ってない。
あくまで日本が条約に調印してクラスターを代価手段も無しに廃棄する事に反対だと言っているだけ。つーか俺>>1じゃないぞ？
クラスター爆弾禁止条約の内容は勿論把握しているよ。その上でATACMSの事を言っているんだよ。
だったら子弾を何百個も積むATACMSが規制の対象になるのは簡単に理解できることだろうが。
1発20kg以上の対戦車誘導クラスター子弾「BAT」なら規制の対象外だけど、君は
「現在のATACMSの主流はM74子爆弾275個で構成されているBlock1A」
と言っている。M74子弾がどうして規制の対象外になる？ 理由を言ってみろよ。
この程度を理解できずに「クラスター爆弾禁止条約の内容は勿論把握している」とは良く言えたもんだ。
現在の主流がBlock1Aと言っているだけで、別にM74が規制対象じゃないとは言ってないよ。
ただ、単一弾頭タイプや貫通弾頭型が開発中の段階でATACMSの｢弾頭｣全てが規制の対象であるかのような記事の書き方は正しくないと思っただけ。
これMLRSにも言える事だけどさ。
>>71ではこう言っている。
「SAPIOが言うクラスター弾の地対地ミサイルってのはATACMSの事だろうけど、ATACMSは規制の対象じゃないのにね。何勘違いしてんだか。」
↑この書き方じゃ全然駄目だろ。
それにＭＬＲＳのM31ユニタリー弾頭と違って、未だに影も形も無いATACMSユニタリー弾頭を実在しているように語られてもねぇ。
後付の言い訳が苦しすぎ。
>現在のATACMSの主流はM74子爆弾275個で構成されているBlock1Aで、山田洋行が自衛隊に提案していたのもこのタイプだったはず。
>
>これも規制の対象になるっけ？
>>78
>クラスター爆弾禁止条約の内容は勿論把握しているよ。その上でATACMSの事を言っているんだよ。
クラスター爆弾禁止条約の内容を把握していたら、ATACMS Block1Aが規制の対象になることは素人でも分かることで、
どうして疑問系なんだか・・・何にも把握してなかったんだろ。だからATACMSが規制対象じゃないとか無茶を言える。
どうせ東京新聞の誤報を真に受けたんだろ。
>>83
お前らここで喧嘩すんな。運動の邪魔だから二人とも二度と来ないでくれ。ウザイだけだから。
さて、これからの事だけど、自衛隊に理解のある国会議員に要望的な感じでメール送った方が効果ある気がするんだが。
,;ﾞ ・ω・;, 正直かなり難しいと思います。
ﾐ,;:.~￣~,ｯ 調印はまだとはいえ、国際間で一端合意したことを翻すことは、国家の信用に関わるものです。
｀'u゛-u' これを翻す、凍結ができるとしたら、国民の大規模な反対デモがおこるなどの理由が必要です。
が･･･最近、台湾がいいかんじで、尖閣諸島の件で宣戦布告も辞さないと言ってくれるので、
これを理由に凍結するのがいい感じだと思います。が、下手したら東シナ海が紛争地域化だよな･･･。
難しいです。こういうときに、代弁しないといけない野党も役立たずですし･･･。
福田総理のもう一歩進んだ議論が?マークですが、そろそろ動かないとまずいです。
とにかく、国民に知ってもらわないとどうしようもないです。
自衛隊、国防の概念を知る国会議員にお願いするのもそうですが、
早急にビラを造って配布して、国民の理解を得なければなりません。
以上、役立たずの意見でした。
そうですね。やはりメールだけでなく、もっと踏み込んだ行動をしなければならないということでしょうな。
一度OFFやった方がいいんでしょうけど、スレの伸び具合を見るにあまり集まりそうも無いですね・・・・・・・・・。
佐藤正久議員がご自身のブログで書かれている以外特には慎重派が見当たりません。
http://east.tegelog.jp/index.php?itemid=1213
石破防衛大臣や中谷元議員（元防衛庁長官）、前原誠司議員あたりなら、多分話は通じると思います
が、ものが言えないのか、、
↓国会議員へのアンケート結果です。おなじみの名前が。恐らく、心ある議員は何も言えないのでしょう
http://www.jcbl-ngo.org/aboutjcbl/activity/banclustercampaign/pdf/cluster_enquete.pdf#search='クラスター爆弾 議員'
しかし、有効回答率5%って、、、
今まで首相や政府に意見を送ってきましたが、議員先生相手となると、文面を慎重にしたり、実名
名乗ったり、慎重さが必要に。やれるだけやろうと思います。が、予想通り状況は悪い。うーん。
>>85 >>86 うーーん、、、、手詰まり、、
尖閣も絡めて、出来るだけ意見など送ってみようと思います。
┬―‐┬―┬―――――
::|｜ / ◎┼◎ ←こんな感じで小型クラスター爆弾を一杯持たせてやればおｋ
_|｜／ ◎┼◎
‐┘ ◎
とりあえず佐藤議員など、有望そうな議員にメールしてます。
本当なら、デモもオフ会も派手にやりたいところですが、本名・顔がばれるのは絶対に
回避したい。その辺も慎重に考えながら進めて行きたいと思います。
ディスペンサーも今回の規制の対象だよ。
ボムレット・ディスペンサー
http://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?%A5%DC%A5%E0%A5%EC%A5%C3%A5%C8%A1%A6%A5%C7%A5%A3%A5%B9%A5%DA%A5%F3%A5%B5%A1%BC
＞小さな爆弾を散布するという点においてクラスター爆弾に類似するが、
＞それ自体は投下しない点が異なり、飛行中の攻撃機から連続的に
＞絨毯爆撃をおこなうことができる点で優れる。
投下しない外付けディスペンサーも親としてカウントされる。
①自衛隊のクラスター爆弾は廃止するが中国は廃止しないこと。
②自衛隊の対人地雷は廃止したが中国は廃止するどころか世界中に輸出していること。
③日本人の生命・財産にかかわる問題であること。
どうせマスコミは今回の件、勝利宣言で大々的に報道してくるので
それにあわせてネット・ビラで周知するのが良いとおもいます
ネット・ビラ・議員へのメール・デモ・オフなど、やれるならいくらでも
やりたいことはあります。しかし、人員・時間が極めて限られ、ある程度の
統率された運動方針の整備・理論武装・行動・情報交換などを、自分の身の
安全を確保しつつ行わなければならないのです。
このスレの住人の数は少ないでしょう。しかし、とりあえず各自、議員への
メール、ビラの原稿を作成してネットにアップする、サイト作ってみる、など
思いついたことを実行して報告して頂ければありがたいです。
誰も他に動いていない孤独感があると、徒労感・疲労度が高まり、他人に動きがあると
楽になりますので。自分も色々考えていますが、なかなか限度があります
,;ﾞ ・ω・;, 政府の頭が正常なら、
ﾐ,;:.~￣~,ｯ 「北方領土･尖閣･竹島などの領土問題を抱えているわが国にとって、
｀'u゛-u' その相手国が、兵器を禁止しない状態では、凍結しなければならない」
ぐらいかな。
もし、周知活動するなら、「クラスター爆弾禁止→なら核兵器を持とう」運動をしてみるのもいいかもしれない。
そういう動きがあると外国の新聞に投稿する･･･理解がある議員にしてもらうのがいいですね
日本の強みは、「核兵器を持とうと思ったら、すぐ造れる国」と勝手に思われているところ。
実際は、技術がいくらあっても、実験場などの問題があるんです。
まあ、かつてインドが、「核兵器持つなら実験場貸してあげるよ」といってくれているので、十分脅しになります。
外国人も日本の技術を知っていますし、なんといっても、半世紀ちょっと前に世界相手に
戦争をした国です。思った以上の脅しになるはずです。
日本国民からその動きが出てきたら(なんといっても民主主義国家)、米中露もあせるでしょうし、
止めるはず(外圧をかけるはず)です。政府もそれを理由に、凍結ができると思います。
少人数でもできる、効果的な行動といえばこんなところだと思うが？
厳密に履行すると、打ち上げ花火が保有禁止になるんじゃね？
まとめwikiとか作らないの？
そんな心配は全く無い。条文読め。打ち上げ花火は単に火花が散っているだけでDPICMの定義から完全に外れる。
おまいは打ち上げ花火の構造をよく調べろ。
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