デモの方向性や主旨を見た上で、どのような方向性も含めて客観的に議論をした方が良い。
なので、国旗あるなしどちらのメリットデメリットも含め他の方法も併せて考えられるスレを立ててみた。
議論を進めるこのスレの心がけとして
・「国旗を排除するつもりだろう」などのレッテル貼りは徹底的に無視 （建設的な議論を）
・同じく「とにかく国旗排除の方向に進めるには」というバイアスも無視 （上に同じ）
・プラカードの文言、また他の方法も提案歓迎
・客観性あるレス推奨。むしろそれのみで進めるべきと言えるくらい。妨害に時間を取られないようにしましょう。
・議論が他者に強制力を持つと勘違いしている人も放置推奨。議論を否定する理由には一切なりません。
今後の私達のデモのために議論してみましょう。
現在のテーマ
・国旗の持つ効果
→有無の是非…というよりも、国旗の持つ効果や意味、ある場合無い場合を含めたデモの可能性について
・プラカードの文言、メッセージ手法について
＋他にも考慮すべき事があれば連投では無く、端的に提案として述べましょう。
冷静且つ客観的な意見が出来ない場合、それは放置推奨とさせて頂きます。議論を重ねる皆の時間が勿体ない。
国旗を省いたアイデアのデモで望めるメリット
・国旗云々のレッテル貼りを防ぎやすい
・画像を使った国粋主義という捏造を防ぎやすい
・プラカードを主体にするため、意図が伝わりやすくなる
・デモを宣伝する側も、例として「こうした主張のデモだ」という意図を他者に伝えやすくなる
・外国の味方を付ける一つの原動力になる
デメリット
・国旗を持ち込まないという事を曲解して反日だと思いこむ人がいる
・２ちゃんねるのレスで、敵視した文言を流す人が出てくる
・国旗絶対派の執拗な妨害が予想される
というところか。組織的な人間が入るのを防ぐのは主催の行動によるものとして。
そうした思想組織の影響で、私達国民の意図はねじ曲げられて来たんですから・・・
http://www.youtube.com/watch?v=xMFCLT5csEI#t=32m50s
見かけた国旗がぼろぼろだったので、デモ隊が交換するよう要請する。
↓
フジ「善処します」と回答をする。
↓
それなら、交換を確認してから国歌を歌って解散しようということになる
↓
桜「ひょっとしたら、フジは国旗を一つしか持っていないかもしれない。
我々の新品を差し上げます」 といって、フジへ持って行く。
↓
フジ「自分たちが持っている日の丸を掲揚します」と回答する。
↓
待てど暮らせど交換せず。そして、フジ社員が桜代表との話し合いを求める。
↓
フジ「国旗の交換や時期の決定はフジテレビが自主的に行う。デモ隊が勝手
に交換するのも困る」（デモ隊が関与した形での交換は明確に拒否する）
↓
桜「このような国旗をそのままにするのは許す事が出来ない」とフジ社員が
拒否している状況で取り外そうとする。
↓
アルソック警備員がデモ隊の行為を阻止しようとする。そして、デモ隊と
の間で激しいもみ合いになる。（フジテレビの上層部の指示があった?）
↓
警察は混乱の沈めるために割って入る。そして、デモ隊によって国旗は引き降ろされる。
↓
デモ隊の新しい国旗が掲揚され国歌が斉唱される。そして、デモ隊から罵声を
浴びせられ ながらアルソックの警備員は現場からフジ社屋の方に引き上げる。
これもまあ話し合いの余地ありますよね。
個人的には
・フジ偏向報道反対デモが、別の主旨になっていないか
・経緯説明にバイアスが掛かってないか
・国旗を交換しなければならない理由とは何か（デモの主旨として）
・護衛艦に掲げられている国旗もボロボロになっているが、問題にされる違いとは何か
最後は冗談としても、デモがこのような方向性を持つ事それ自体について
議論すべきとも思います。
>国旗がない場合のメリットデメリット、心構え
>・「国旗を排除するつもりだろう」などのレッテル貼りは徹底的に無視 （建設的な議論を）
>・同じく「とにかく国旗排除の方向に進めるには」というバイアスも無視 （上に同じ）
>・プラカードの文言、また他の方法も提案歓迎
わらたｗレッテル貼りは無視とか
国旗排除したい気が満々すぎるｗ
冷静に書いてるつもりなんだろうけどプラカード派なのははっきりしてるし
自分が国旗排除に向けての論を展開するための場所が欲しいだけじゃねえかｗ
それを邪魔されたくないからレッテル貼りは無視としておき
排除論を推し進める
重複申請でもしておくかな
国旗に関するデモになったり、日本に対しての考え方を変えさせようとする意図になったり、
逆に国旗を掲げさせるななんてデモになっても問題だと思う。
というよりそういった思想組織がデモ自体をのっとり掛けようとしているんだよ。
そういうのを注意して考えるべき。
大体、国旗に抵抗がある人も抵抗が無い人も、これからなれていきたい人も、ごり押ししたい人も
色々あるでしょう。
そういう人達が共通して、報道機関が偏向を行う事には、社会的に問題だと共感出来た訳だ。
この病巣には圧力や利権、朝鮮の思惑など様々な問題に言及できる余地がある。
だから公論として多くの人が参加出来る偏向報道反対という主旨は大切にすべき。
→その主旨を入れ替えようとする意図には注意しなくてはならない。
もう一つは、国旗に対する意見ではなく、国旗を掲げる上で発生するデモの効果、国旗が無い状態で発揮出来るデモの効果
また新しい表現方法の可能性は議論しなくてはならない。
何故なら一つの手段、型式でいつまでもやっていけるはずがないから。
様々な方向性を検討しておかないと、新しい方向性や新しい問題への対処に柔軟になれない。
風化を防ぐ意味でも、客観性を持たせて議論は進めるべき。
→国旗の有無は主旨と直接の関係は無い。議論自体は積極的に勧めるべき。新しい方向性が出る可能性を摘んではならない。
スレたて乙です。
より効果的なデモになるように、また書き込ませていただきますね。
また明日にでも。
貴方のレスは感心させられます。
暴言にもくじけず書き続ける姿勢は惚れそうになります。
応援してます、このデモがよりよいデモになるように一緒に継続させていきましょう。
スレ立て乙です
私も時間のあるときに
書き込みさせていただきますね
売国企業は徹底して攻撃せよ
（9月20日）
http://haigai.exblog.jp/
こんなグリコ森永事件の事を書いて
大丈夫か？…さすが怖いもの知らずだな、、
真似するヤツ出たら不買どこじゃないなWW、
それを狙ってんのかな？？
各自が納得してプラカードに変えてくれればいいな
と思ってます。
制限するのはおかしいし、現実的ではないからです。
その前提で、何故国旗よりもプラカードにして欲しいのかという理由をあげます。
まず一つ、本スレで、本スレデモは示威行動ではなく宣伝行動を受け持とうという議論がありました。
多くの人に知ってもらうための行動をしようということで、私は賛成です。
デモで多くの国旗があると、反日でなくても少なからず拒否反応を示す人がいるだろうということ。
これは反日勢力による洗脳の名残で、現実としてある。
もう一つ、動画や画像にデモの目的のプラカードを映りこませること。
マスコミは、このデモの目的が「寒流流すな」であるかのように歪曲してます。
そんな目的だけじゃ、賛同して加わろうとする人もあまりいないでしょう。
マスコミが使う写真は、日の丸ばかりで主張のプラカードが映ってなかったりします。
その方がフジやマスコミにとって都合がいいから。
こっちのスレの方が>>1がニュートラルなので
こっちをageていけば、工作員認定合戦がマシになるだろうと期待してます。
来てくれてありがとう
いいえ、何も持たない人もいたでしょ？
おじいさんから手作りの国旗を渡されて感動した人もいたし。
戦略に賛同してくれる人が増えればと思ってます。
あたしもそのひとりですけど。
ちなみに、手製のプラカは毎度持参しておりますが、国旗は、かを〜デモのときに、おじいさんからいただいた手造りのものしか持ってません。
そうやって、普段はバラバラの人たちが集まって、自分の役割を見つけるのが一番自然だと思いますけど。
この闘いは長期戦になる。一番大事なのは根気。
ここが踏ん張りどころだ。頑張ろう。
非現実的なんですよね
誰が管理するんですか？
理想論ばかりで具体性に欠けてる
あたしはそう思いますけど
このスレでの議論の結果
日の丸持参は１割にしよう
手ぶらも１割にしよう
残りの８割はプラカ持参にしよう
となったとします
それを実行するのは誰ですか？
本当にその通りになるのですか？
仮に日の丸持参が２割集まった場合
１割は追い返すのですか？
あの手作り日の丸の話は、超和んだというか感動した。
それぞれ色々な感情もあるし、フジの先に見据える本命も違ってたり。
それを承知の上で、容認出来る人には国旗よりもプラカードをお願いしたいんです。
もちろん、意見に賛同してくれる人に。
普段はバラバラの人が〜というのが私達の弱点であるけど
それを超える強みであることも、騒動の時に言われてましたよね。
各々が議論を通じてこの運動のためにどうするのがいいのか模索していければいいなと思います。
今日はもう寝ます。
また議論しましょう。
御徒町公園であるんだってね
まずは目的が何か意識する事でしょう
皆さんがどういった部分を問題視しているかは
それぞれだとは思いますが
まずはフジテレビの姿勢を正すというのは
第一歩で共通しているという事でしょう
その先の展開はまたそれぞれだとは思いますが
その異なる考えを持った方々がいかに
その第一歩の目的に向かって
その為の方法は何が効果的か
どう協力しあえるか
という事だと思います
http://no-risu.iza.ne.jp/blog/entry/2447923/
テレビからスポンサーまで電通に服従 韓国で表彰 コンテンツ振興院から8000億 クールジャパンを奪い輸出計画←今ココ
成田会長■韓国男は日本男よりモテるイメージつけろ■
・恋愛ドラマは作るな ･主人公の家はボロくしろ・男は脇役お笑い役に徹しろ･オヤジギャグ連発情けない男を盛り込め・電通が力を入れる純愛ドラマには必ず韓国歌手、スターを利用しろ ←主題歌はKPOP、主演はコリアンスター
･日本製ドラマは変な男が出るくだらないドラマ作りに徹っしろ
★ソフトバンク★
フジ 再生エネルギー法は韓国国益 KT
★民主党★
韓国のため竹島メタンから太平洋に 人権侵害救済法 常設型住民投票権
理想論だけでもいけないと思いますが
理想を目指しながら現実を歩く
100点を目指すからこそ
80点や70点を取れるのではないでしょうか
100点を取りたいなら更にそれ以上を目指す
こうやって議論をするのも
普段はバラバラの人たちが
集まり自分の役割を見つけたから
とも言えるのでは
実行するのは参加者です
だからその参加者の意識が大事
だから話し合って考えて意識を高める
結局は国民全体がそういった意識を持つ様にならないと
根本的な解決にならないとも思います
今回の事が解決したとしても
また同じ状況になるでしょう
本当に望んだ通りになるかはわかりませんが
望んだ結果に近付くかもしれません
追い返すかは主催の判断ですが
私ならその気持ちを汲んで追い返す事はしないと思います
基本的にはむしろ参加してくれて感謝ですよ
もちろんあなたの仰る通り
案ずるより産むが易し
というのもあると思います
横レス失礼しました
良い事をしているつもりだったのに最悪の結果を招くことが往々にしてあります
国旗議論がその典型、分断工作にしかなっていません
国旗を強制するのはいけない
国旗を制限するのもいけない
持ってきたい人は持ってくる
プラカードを持ってきたい人は
プラカードを持ってくる
他人に押し付けるのが一番いけません
それがこのスレの結論です
分断工作を止めさせたい方はコピペよろしく
ちょっと思ったんですが、もしあの中ヘイトスピーチする人間が混じってて、そこをテレビで放送されたら
フジテレビの問題を知らない人には街宣右翼がデモやってるように見えるんじゃないかと
ポスターの半分くらいにしないとよくみえないし.....
よく知らないんだけど、街宣右翼って街宣車だけでがなり立ててるんだと思ってたけど、
街宣右翼も、数百人以上の規模のデモ行進してたんですか？
街宣右翼のデモ行進を見たことが無いので…
就職戦線異状名無しさん：2011/09/22(木) 07:02:35.96
実際にALSOKに聞いたところ…
0120のコールセンターに聞くと、これについては東京本社に掛け直せとのこと。これは本社からの指示とのこと
で、東京本社にどうしてデモ隊襲ったの？聞くと事実ではない」だった。
で生中継でみた映像は？Youtubeの動画に映ってんのは？
「知らない」「それは綜警常駐警備に聞け」「グループ企業のやったことだ」だった。
だったらなんで本社に掛けてこいなんて指示だしてんの？
なぜグループ子会社がやらかしたことについてALSOKは説明責任がないの？
関連ｽﾚｯﾄﾞとしてこちらがあります
フジデモに国旗を持ち出すのをやめませんか？★3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1316588071/l5
工作員が最も嫌うものが国旗だということを覚えておいてください
特にデモ当日は国旗をもっていくのをやめようという投稿も増えますので
気を付けてくださいね
偏向報道なんか全世界でやってることなんだよ。
ガキじゃないんだから、いい加減もう解れ！
国旗議論がその典型、分断工作にしかなっていません
国旗を強制するのはいけない
国旗を制限するのもいけない
持ってきたい人は持ってくる
プラカードを持ってきたい人は
プラカードを持ってくる
他人に押し付けるのが一番いけません
それがこのスレの結論です
分断工作を止めさせたい方はコピペよろしく
２ｃｈデモの参加者は全員が２ｃｈ、Twitterで初めて知って初参加した
わけではないんだから。実際私は以前桜の吉祥寺デモも参加してるし、
団体どうこうより趣旨で賛同して桜も２ｃｈも住職も参加って人多いと思う。
その主張は桜、この主張は２ｃｈとか分けると間口が狭まって参加者が
分散すると本末転倒になります。駄目駄目議論より、コールの内容とか
エプロンとか２ｃｈ独自の今までのデモに無いようなアイデアを議論をしたほうが
今後に繋がるのではないでしょうか？間口を広げ、継続が一番大切です。
もてない男が見てもそりゃむかつくだろう。
餓鬼向けの番組を大人が見たらＣＨ変えるのと
なんかどこが違うのって感じもする。
嫌韓メインというのは賛同者が減るにしてもブレがなくなるな。
こんなニュースを知っていますか？って大きく書いて
興味持ってそうな人が近づいてきたらシール貼ってもらう形式で複数設置
テレビてたまにやってるようなのを真似する感じかな
実施した日時・場所・結果をネットで公開すれば何かの役に立つ時が来るかもしれない
良い事をしているつもりだったのに最悪の結果を招くことが往々にしてあります
国旗の議論がその典型、百害あって一利なし分断工作そのものです
国旗を強制するのはいけない
国旗を制限するのもいけない
国旗を持ってきたい人は国旗を持ってくる
プラカードを持ってきたい人はプラカードを持ってくる
他人に押し付けるのが一番いけません
ただそれだけなのです
自由意志を阻害するようであれば発展は望めません
分断されてはいけません
工作活動に注意しましょう
誰もそんな事は言ってないです。
>>21
誰もが現実感を持って生きています。個々の領分で。
私がこのスレで皆さんの意見をまとめたり、また意見を出したりして行きます。
公論を重ねて分析した結果が理想的と思えるのなら、それでいいじゃないですか。
客観性ある意見の積み重ねが大切だと思います。
>>22
そうした結果にならないと思います。
国旗の有無の議論はしますけれど、まずデモに強制力があると考える人は基本的に居ません。
個々が思う所を述べて、また理解しあう場は必要だと思います。分析もね。
ただもし世論の大勢が他者の意見をすり潰すような発想の自由さえ認めない、
一つの教義を押しつけるような事がまかり通ったり、
また同じく国旗国歌を排除するような事が大勢となったりと、常識的な部分で危機感が見出せる状況となれば
具体的な行動、デモの企画もあり得る事ではないでしょうか。
ここでは分析を主としたいと思います。
誰にとっても参考と出来る、皆のどのような意見も蓄積したものとしてね。
そして例えば、そのようなデモが行われたとしたら、それはどうなのかという議論になると思います。
駄目だという人もいるし、結果を見守ろうという人も居るでしょう。
また私ならその背後にある意図を探ります。
正直、延々続くデモの行列なんて街宣車より迷惑だなｗ
何も知らずに交通規制される側にとってはね
今日は私の意見も含めいくつか書いていきます。
皆さんもデモに関して思う事、また国旗国歌についても、デモに絡めて思う所を話して下さい。
国旗の有無の喧噪に隠れている正直な感想があると思います。
私はその正直な文言を守りますので、是非自由に書いて下さい。
例えば国旗国歌を遠ざける教育を受けて、それが元で今も感情的には忌避してしまう方も
いらっしゃると思います。ただそうした方でも最近になり色々な情報を得て来始めたという方もいらっしゃると思います。
そういった気持が在ってもいいじゃないですか。
国旗国歌忌避という教育の中で、子供のどういった感情に関連づけようとしたかは、
苦しんだ人への思いやりに対してだと思うからです。辛い思いを人にさせたくないと
思う心に対し、国旗国歌のその人の主張を結びつける。そんな教育が行われてきた訳です。
当人のその気持ちは他者を思いやる気持じゃないですか。誰もその真心を否定出来る訳がありません。
経緯こそ見抜くべきです。
また今国旗を私達の手に取り戻そうとする方も居る訳です。
その人も大切さを求めそして理解し行動する事を誰も悪しとは言えません。
また価値を見いだす行為、それは公論と言えます。
社会の中で、この世代でこの活動を行う。そうした視点は私達の社会において
見いだすべき価値観を構築する挑戦とも言える訳です。
どのような感情も意見も尊いです。誰の意見であってもです。
自由に気軽に書いて下さい。まとめてそして分かりやすく構築してみます。関連性などをね。
デモが繰り返されるようになったとしたら・・・
そういう時のために簡潔に表現する新しい方法も考えるべきでしょうね。
また表現の結果を別の形に変えていく、結晶化一般化していく（書籍にするとか？）考えをしていくのも大切だと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
あと、ほんわかレス推奨です。
また自分の正義が他人の頭の中にまで及ぶと思ったとしたら、
それは冷静さを欠いています。
自分が意見や主張を持てる自由を享受しているなら、他者のその自由を認め尊重しましょう。
分断されないためには限りなくゆるいデモにすればいいよ
誰でも参加できる、参加したいと思わせられなかったら
分断工作なんかなくてもいずれ廃れる
国旗はスポーツの時に見る程度。国歌も遠ざけられる事が多かったのではないでしょうか。
国旗について紛糾していますが、誰の考え方も尊重するという意味で、私の国旗国歌の考え方を披露します。（昨日書きためていたもの）
私は学生時、国歌をその場の雰囲気で歌わない学友が多かったです。
でも私だけ？と思えるくらい静かな時でも一番大きく歌っていました。
だって歌に罪は無いでしょ。いくら国歌は昔からのしがらみが有る、自重しろと言われても。
ですから私はこの国が好きです。良い歌もあり、また海で一番映える日章の旗を選んだこの国が。
言い方は軽いかも知れませんが、この国の純然と清んだ力強い感性じゃないですか。
だから私は国旗は国旗、国歌は国歌、そのものの奥深い理念こそ大事にしたいのです。
私の卑少なる心に抱いたこの国への感動が、示威のため、小さな私の怒りを示すためには使いたくないと思うのです。
大義を示すため、国家の主権を提示するべき時のため、国家危急の際に命を賭す時のため、
その時に国旗を決して汚すまいと覚悟の下で戴くものだと思っているのです。
そうした意味で、私は国旗国歌を考えています。
デモに国旗を使用するという話は、私が国旗を掲げているかと。国旗を利用してはいないかと、そんな気持になります。
もちろん皆さんの気持ちは尊重します。様々な視点を持つのが日本の良い所ですから。
正直な思いで考えを書いていって下さい。
個人の立場の国旗に対する思いはあなたのものですから、
個人の思いとして尊重しますよ。
デモに云々はあなたが決めればいいことです、誰もとやかくいいません。
１００人いれば１００人それぞれの思いがあるわけですから、
それぞれが自分で決める事です。
個人の立場としての思いを、人がとやかく言うことではないですから。
自分は先日の桜のやつを見てちょっと考えちゃいました
あまりに国旗が主義主張の道具にされてる事になんだかな・・・・って。
国旗は国家国民の象徴であり、思想の象徴ではありませんからね
10億払ってやるから権利寄こせ
いつからそう思うようになったのかな？
＞自分は先日の桜のやつを見てちょっと考えちゃいました
先日「桜のやつを見て」考えた、ってことかな？
それまでは考えた事は無いのかな？
理屈抜きでやっぱり日の丸が好きです
外国で日の丸見ると，「ほっ」とする
そんな経験ありませんか？
自国の「国旗」をあげたくてもあげられない人びとさえいるのですから
良い事をしているつもりだったのに最悪の結果を招くことが往々にしてあります
国旗の議論がその典型、百害あって一利なし分断工作そのものです
国旗を強制するのはいけない
国旗を制限するのもいけない
国旗を持ってきたい人は国旗を持ってくる
プラカードを持ってきたい人はプラカードを持ってくる
他人に押し付けるのが一番いけません
ただそれだけなのです
自由意志を阻害するようであれば発展は望めません
分断されてはいけません
工作活動に注意しましょう
議論に参加するよりも静観もしくはこれのコピペが有効です
国のシンボルとして国旗を掲げ、国歌を一緒に歌い国民としての一体感を醸成する。
つまり、国旗国歌は国そのもの。
国旗国歌の否定行為は日本国の否定行為と同じ。
世界には、君主制で憲法のない国はあるけれど、国旗国歌のない国はない。
国旗国歌に憲法論を持ち出す時点で明らかに間違ってる。
どこの国の憲法持ち出してんのかって言いたい。
軍国主義云々はマジキチレベル
国旗国歌を愛するのは国を愛することと同義。
日本にはそれを拒む勢力が少なからずいるということ。
フジテレビが嫌でデモに参加するなら、国旗はいらないし、
日本という国を愛する気持ちで参加するなら、国旗を掲げればよい。
参加する個人の考え方で良いと思う。
自分の信条を他人に押し付けることなきよう
私は隣の人がプラカード持ってくれば
ほほえましく感じられるので応援します
私は日章旗にします
【集合日時】
平成２３年９月２３日（金・秋分の日）
１４時半集会 １５時出発(１５時に間に合うように来てくださればOKです)
【集合場所】
中之島公園（女神像前）
http://www.mapion.co.jp/m/basic/34.68979_135.50586_8/t=simple/icon=home,135.50586,34.68979/
地下鉄「淀屋橋」駅下車、大阪市役所隣
１５時デモ行進出発→御堂筋を南下し、難波付近で解散
【生中継はこちら】
http://com.nicovideo.jp/community/co1054461
スレ名
反原発デモに日の丸持って飛び入り参加するOFF
本文
日本を守るために「反原発」を叫ぶ人達ですから、日の丸持ってても拒否はしないでしょう。
もし万が一拒否されたら、徹底的に抗議してやればいい。
ここに行って頼んでおいで。
スレ立て代行依頼所 -捌拾参- 83
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1315486650/
アドバイスありがとうございます！
日本を韓国に売り渡して楽しいかい〜
文鮮明とその一族は、クタバレよな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
息子が、一人くらいヤク中で死んでもその罪は、消えないよね〜
キャンブル狂いの文鮮明さ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
それと、チャンネル桜は、フィリピンチャンネルだよね〜
理解しておられる方が多数だと思いますが
議論をするならこの点も注意した方が良いと思います
注 意
デモの妨害工作をする為に
前 後 左 右 から
中央にいる あなた を
混乱させようとします
相手の目的はデモをなくすこと
『まずはこのデモを続ける事が重要』
デモを縮小分断されない様に
気を付けましょう
注 意
良い事をしているつもりだったのに最悪の結果を招くこともあります
国旗の議論がその典型、百害あって一利なし分断工作そのものです
国旗を強制するのはいけない
国旗を制限するのもいけない
国旗を持ってきたい人は国旗を持ってくる
プラカードを持ってきたい人はプラカードを持ってくる
他人に押し付けるのが一番いけません
ただそれだけなのです
自由意志を阻害して発展は望めません
分断されてはいけません
工作活動に注意しましょう
議論に参加するより無視またはこれのコピペが有効です
−−−
・（ほとんどの局で）韓国に関する内容が増える
・フジテレビを批判した俳優高岡某が圧力と思われる事務所の引退 ・フジの株主比率問題
※特にフジが今まで行ってきたスポーツ系、文化報道系、犯罪系その他多くの日本貶し、朝鮮称賛が目に付く
疑問１ はっきりさせてみたいのは、この一連のデモの明確なきっかけとなる出来事は何か （疑問とは個人的に思った事です）
例 そのきっかけ→２ちゃんでデモの気運が高まる
・反朝鮮デモをと言う話もあった。→報道機関の社会性を問うという内容が社会的な意味合いが強いという事で
フジ偏向報道反対デモとなる
・デモを行う。当初の段階では「偏向報道をやめろ」 「国民の報道を取り戻そう」 「韓国への偏りをやめろ」
個々の意見が寄り添ったデモであった印象の感がある。
・デモに対し街宣右翼の話題が入る。
・きっと水面下では前から動いていただろうけれど、チャンネル桜が主催のデモが行われる この前後から国旗に関する話し合いが高まる
・現在に至る
−−−−−−−−
個人的に、考えてみたいのは、この経緯の中における思想の潮流。
皆さんもきっとそれぞれ考えてみたいところがあるでしょう。
私としてはどのような意図のどのような言葉があり、客観的に判断をしようとする人の判断材料があるべきという事と、
偏向報道という日本の公器、また国民の一次情報源の偏りという社会問題を分析し効果的な国民の対応策とは何かを考える。
主にその目的でスレにまとめていきたい。
１・資料のまとめ
２・皆が寄せる効果的なデモの方法の意見、起きている事象への意見の積み上げ
３・それら多くの言葉分析し内容をまとめて、偏向報道反対の議論における繰り返し（時間の無駄）を防ぎたい
やはりまず眼前の問題（偏向報道そしてその根）を解決する事を第一と考えるのが大事だと思う。
第一校として、時系列はつたないのを容赦頂きたい。意見を垂れて頂き、訂正していくつもりなので宜しく。
「発掘あるある大事典」のねつ造事件の件です。
「発掘あるある大事典」は関西テレビの製作ですが
制作(ねつ造した張本人である)日本テレワークはフジテレビの子会社です。
日本テレワークは以前、テレビ東京の「教えて!ウルトラ実験隊」でねつ造の
前科があります。
日本テレワークの親会社であるフジテレビとスポンサーである花王は
「発掘あるある大事典」のねつ造問題の主犯です。
関西テレビに責任のすべてを押し付けて責任逃れをしています。
ぜひとも糾弾すべきです。
http://mimizun.com/log/2ch/mass/1169563585/
仰るとおりです。個々の判断する自由が認められてこそ意見であり主張でしょう。
また社会性においては分析が持つ価値は計り知れないものでもあります。
２ちゃんは雰囲気やレスの応酬で進む傾向がありますが、
ちょっと個人的には分析を積み重ねるアプローチをしてみようかなと。
>>48
私もそう思います。
私達の象徴（国、国民を表す）であると。私達の思想を示すために使う道具として見た時に、
それが他者を応援する、主権の主張などは扱う際の国旗の尊厳に十二分に気をつけてますが
思想の表明として使った時のその悪しき気軽さが入り込む事はやはり心配なところです。（固い言い方ですみません私なりの言い方です）
国旗国歌を扱えば正しい主張が身につくという訳でも無いはずです。
慎重さはやはり大切だと思うところです。
>>51
国旗の持つ価値の一つだと思います。それもまとめていきます。
あと日本国内のデモにおいて国旗の扱い方、価値という視点も是非お願いします。
>>52
コピペも誰かの主張でしょうから、コピペをする人の傾向も併せて分析していきたいと思っています。
>>53
国旗国歌の概論も大切だと思います。ただ第一に国旗デモではなく偏向報道反対デモとして
公論と認められ始まったものですから、その時の議論が押しとどめられているという状況を
問題視しています。貴重な意見をありがとう。
>>54
VIPで書き込んで居た方かな？
お互いそれを気をつけて行きましょう。この国に生きていく上で。
>>62
この話題に関して誘導を仕掛けようとする意図が非常に多いのを危惧しています。
左翼偏向教育と大差無いじゃないですか。そうした教育を受けてきた子供達、つまり今の大人になった皆から
私は守りたいと思います。中央、個々の尊さを守りたいですね。
あとデモはそうした個々が主体となるという意味で、主旨や行為を妨害するのはきちんと批判していきたいですね。
>>63
議論自体をするなというのは論外です。
左翼偏向教育も自由な議論を認めませんし、また右翼の偏向的な思考も国民に有無を言わせないものです。
ましてこれは根の深い問題であって、奥には偏向報道にまで及んできた一貫した戦略が潜んでいます。
分析無く、議論無くただ行動をしろとはインパール作戦のようなものでは無いですか？
議論の尊さは大事にしていきたいです。この国は皆が発言出来るのですから。
海外では肝機能障害で死者を出して販売禁止になってる。
肝機能障害は、ほぼ80パーセントの確率で肝臓ガンになる
http://www.mynewsjapan.com/reports/524
これに比べたらカワイイもんだよな…
不買どころか売ってなかったもんWWW
グリコ森永事件報道
http://www.youtube.com/watch?v=46pyUHBd5p0
http://www.youtube.com/watch?v=lwZXfm9gqfY
http://www.youtube.com/watch?v=Sgbpil7XfXs
疑問 「このデモは国内企業だから国旗を持ち出すのに疑問がある（主権の呈示をする相手として国内企業はどうなのか？という疑問）」
提案 「報道機関は捏造を行う。よって、国粋主義の発露（韓国に対する特定の感情による） という事への対処に、国旗を用いないデモもあり得る」
上記が主で、尚かつ客観性ある意見だと思う。
・それに対する批判１ 「その意図が国旗を日本から取り上げたい意図を持つ者のいわゆる誘導では無いか」
対して
→その可能性がある
→国旗を扱う場を選ぶという点において議論自体は有効
・上記から見出せる問題点 「国民の客観性に基づく議論と恣意的誘導が混在する事の危険性とは」
・呈示された問題点 「知らずに誘導されていくのでは？」
対して
→国民の議論を妨害するのはおかしい （第一主張を持つ本体の国民が議論を出来なくなるのはおかしい）
→（混在に対しては）議論の中で判別していくべきでは？
○偏向報道の→デモ という中で デモの中での →国旗 という経緯がある
そこで国旗使用について一方的な決めつけの言葉が散見される
・左翼だ ※これは国旗に関して議論をしようと言う人に対して無差別にアンカーが付けられるのが見受けられる
対して→そうした意図の人が居るかもしれないが、議論や考察をしたいと思う人に対するレッテル貼りである（客観的正当性が見あたらない）
・議論自体を止めろ
対して→偏向報道反対のデモにおいて議論の禁止とは意見を募る事の禁止と同義 発展性への妨害となる
・国旗禁止を押しつけるな
対して→議論はデモに対する強制力を持たない
●その他 多くの国旗を持ち込もう 〜その他 多くアイデアが提案されるのが望ましい
※以上のように推移をまとめてみる。繰り返しの応酬は時間の無駄なので参考になるといいな。
言葉遣いや正確な内容には適宜直していく。
参加人数の伸び悩みを招いたと思っている
議論の尊さは大事にしたいと皆引っ張られてきた
しかし「今」「この場所」には必要のない議論だと思います
大規模OFF板とは別の場所でやってはどうだろう？
良い事をしているつもりだったのに最悪の結果を招くこともあります
国旗の議論がその典型、百害あって一利なし分断工作そのものです
国旗を強制するのはいけない
国旗を制限するのもいけない
国旗を持ってきたい人は国旗を持ってくる
プラカードを持ってきたい人はプラカードを持ってくる
他人に押し付けるのが一番いけません
ただそれだけなのです
自由意志を阻害して発展は望めません
分断されてはいけません
工作活動に注意しましょう
議論に参加するより無視またはこれのコピペが有効です
参加人数の多寡が、偏向報道が始まったその原因を取り除く要因では無いです。
だとしたら、公論である偏向報道反対は社会的に国民全てが同意し得るものにも関わらず、
現状偏向報道は続いている訳です。
問題は、この現状まで導いた戦略を分析して、対抗する事です。
むしろ人数を気にするデモに参加しようと思う人は逆説的に減るでしょう。
人数集めをしているデモに、子供を連れて参加しようと思う人は多く減ると思います。人数集めとは言葉では無いですか
デモだけがその方法では無い、まだ方法が沢山あります。
国旗の有無に制限を掛けて他者に圧力を掛けて、また海外の人の協力も得ようとせず
伸び悩んだ事の方を心配する方が本末転倒の何物でも無いと思います。
第一議論をするな、無視が一番と言ったら、こうした方がいいという新たな意見を
受け入れる事は出来ないじゃないですか。
目的に向かう態度としては矛盾しています。
チャンネル桜の国旗の取り替え騒ぎは、思想の為に要求したわけでも取り替えたわけでもないですね。
汚れ、破損した国旗を掲揚するのはマナー違反です。
個人では無い、公共の物である電波を使わせてもらっている大手のテレビ放送局なのですから。
国旗掲揚の基本原則 くらいは守っていただきたい。
これは思想ではありません、決まり事、マナーです。
新しい国旗に替えるよう申し入れを受けながら、
新しい国旗の用意が有るにも関わらず拒否をした。
ましてその日は国民の祝日、敬老の日。
フジテレビの企業倫理を疑うような出来事です。
今まで国旗、国歌を思想に使い続けて来たのは、教職につく公務員たちです。
国旗をひきづりおろし引き倒し、さんざん日本の国旗を国歌を屈辱してきた。
国旗、国歌を思想の道具にし、子供達をも思想の道具にしてきた。
汚れた国旗の取り替え騒ぎどころではありませんよ。
どれかのレスに対する再レスかな？
そういう意味でちょっと返答に困るけど返答します。
チャンネル桜が国旗を取り替えさせたという事はこのデモの主旨において
それほど効果があるとは思えませんでした。
偏向報道に対する抗議なのか、という事とフジの資産に対してだから、
約束を取り付けた後の反応を放置してその結果を周知する方が、
態度を多くの人に示すチャンスであったろうにと思った次第です。
結果ニュースとしてはチャンネル桜と、フジの末端において警備員ともめた。国旗を変えさせたという
事象だったのかと思う所です。
あと個人的には巡視船等の船に取り付けられた国旗はボロボロです。
もちろん新しい旗も付けたところもあるでしょうが、チャンネル桜はそうした所にも抗議にいってるのかな？
まあそれは皮肉になるでしょうけど。
今まで左翼思想が子供達を蔑ろにしてきた。私達のした事はそれに比べたらまだましという考え方で
正当化しなければならないとしたなら、それは冷静さと客観性を失っていると思います。
国旗を掲げて居なかったら、掲げていない事に抗議をする。
掲げていたら掲げていた、国旗に抗議をする。
私にはエスカレーションの経緯があるように思えて、その点で自己正当化の道に走っているのでは無いかと、
そうした面で危惧しました。
投薬治療は大事だからするべきだではなく
内臓が弱っているし投薬は控えてまずは休息し体力の回復を待って
投薬を開始しようと言った判断も必要になるはずです
議論することは正しいことだ
ではなく「今」、「この場所」で「国旗」の「議論すること」
がデモに対して悪影響だと言っているのです
だから大規模OFF板ではなく別の場所でやってはどうか？と提案した次第
これで意味が分からないなら残念ですが工作員とみなすしかありませんね
デモの話がある場所で、デモにおける議論をするなという。
このスレは国旗の扱いについて話すために立てられたのでは無く
デモにおける効果的な方法、デモの経緯の記録、中で国旗の話題もあれば
等しく客観性ある議論をする所。
国旗におけるなんらかの見解が出てもそれは一意見であり、
また議論の結果論理的ななんらかの答えが出てもそれは同じく国民の一意見。
それを防ぐのは、偏向報道に対抗する今後の可能性、方法の可能性を狭める事に他ならない。
誰でも安心して議論が出来る場所を目指しています。
子供を持つ親でも、将来を危惧する若者でも。
デモに関する不安に関する意見も募集しているので、それを行うスレッド自体に何か別の意味合いを持たせても
意味が無いです。公論は否定出来ません。
私に対するレッテルならどうぞ構いません。それもまたこの議論に於ける経緯です。
そうですよ、ここでやると悪影響ですからね
悪影響を承知の上でここでなさりたいと？
議論をするためであればデモにお与える影響など関係ない
ってわけではないですよね
フジデモに国旗を持ち出すのをやめませんか？スレの住人でしたよね
そしてそこで何度も誘導をしていた
国旗についての議論をするためだったでしょう？
761 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2011/09/21(水) 00:52:09.66 ID:4cfT86WW [3/4]
議論自体への妨害が酷いが、ちゃんと議論出来る人でした方がいいな。
国旗がある場合のメリットデメリット、心構え
国旗がない場合のメリットデメリット、心構え
それぞれ話し合おう。このデモが右翼思考、左翼思考どちらに転んで失敗したとしても
それは経験になる。現状、冷静に考える人が少ないのかもしれないが、現実なのだから仕方がない。
出来る人で考えるべき
＞あと個人的には巡視船等の船に取り付けられた国旗はボロボロです。
＞もちろん新しい旗も付けたところもあるでしょうが、チャンネル桜はそうした所にも抗議にいってるのかな？
＞まあそれは皮肉になるでしょうけど。
巡視船等は別の国旗掲揚の決まりがあります。自衛隊も別のものがあります。
掲揚の仕方が違いますから。
>>46はあなただと思ったんですが？
どうも国旗に対しての思いが46さんとは掛け離れているようで、
あなたは46さんとは違ったようですね。
何に対して、どのような悪影響が、どのようにこれから起こるというのか
説明しなければ空を掴むような話でなんとも。
国旗についての議論の所では、デモにおける国旗についての
客観的な意見がしたい人向けに誘導した次第。
その話がしたい人が話しても問題は無いスレ。
>>77
国旗掲揚の決まりに基づいた国旗に関する抗議であった訳ですね。
チャンネル桜とはそうした所まで心配りが及んでいるとは思わなかった。
動画では確認が出来ない事項なので説明ありがたいです。
４６は私です。
もし私がフジの国旗を変えようと思ったのなら、あまりにもボロボロで仕方ないと思ったのなら
善意の範疇で贈呈をします。国旗の使用については同じ国民な訳ですから一企業に対する敬意を持った上で
許可を取り、お互い感謝の言葉を述べ合うような形にして交換を行ったでしょう。
そうした意味でもチャンネル桜と私は考えが違うようです。
私の思う国旗国歌観が他人と同じだとは決めつけはしません。
他者の行為には私なりの感想を持つばかりです。
何か期待された答えがあったとしたならば、期待に添えない事は文字通り心外でしたでしょうけれど、
これが私です。偽りはありません。
スレ立て前にスレ一覧を検索願います
◇関連スレは以下の範囲で立てる事
議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1
◇支援・運営スレは本スレの了解の上で立てる事
◇終了した企画は放置し、dat落ちさせる事
◇幹事役の方がスレを立てる事
◇政治系OFFに関しては、根拠となる相応の情報を提示する事
議論スレは既にあります
重複です
政治思想板あたりで存分に議論されればよいかと思います
削除依頼もよろしくお願いします
【理論】デモをロジックで語るスレ【武装】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1315013290/
＞国旗掲揚の決まりに基づいた国旗に関する抗議であった訳ですね。
＞チャンネル桜とはそうした所まで心配りが及んでいるとは思わなかった。
どういうことですか？
国旗掲揚の決まりを知っていたら「チャンネル桜」って、あなた頭がおかしいのではないですか。
あなたは裏と表のある人だと確信しました。
つまり、あなたの本心と書いていることが全く違うのだろうとね。
国旗についての議論スレは見あたりますが、デモに関しての議論のスレは見あたりません。
とりあえずそのスレURLを見てそれから判断したいと思います。
と思ったら>>80のスレですか。
このスレはロジックで語るのが目的では無いです。
議論という応答とその記録、まとめが主であるので。
あと、そのスレも議論を行うなというあなたの主旨に反しているのでしょうか。
ちょっと理解出来ない内容の推移をあなたのレスはしていると思います。
それもまた要素としてまとめてみます。
>>81
チャンネル桜の国旗取り替えについての話をしていたのでは無いですか？
国旗がボロボロだから変えざるを得ないと考えるのであるなら、
個人的にはその認識に違和感を感じた訳です。
ボロボロの国旗というのは実は沢山あります。掲げるのが当たり前の所であれば多く見受けられます。
個人的にはその中ではフジの国旗は綺麗な方だったかなと。
二つ付け合わせた国旗とか不思議な事があるようですが、そうした事があり得るのか調べては居ません。
やっと分かったけれども、あなた自身の感想として掲揚の方式について言ったのですね。
レスの推移だと、チャンネル桜がそうした判断に基づいて行ったと説明したように見えたので。
誤解失礼しました。
可能性を考えるという意図で以下を述べています
ですが、不快な思いをされたら申し訳無い
>>70
こういう意図を私が伝えるなら
まずは御互いを尊重して
協力し合いましょうよ
議論をするなら以下の事も
頭に入れておきましょう
良い事をしているつもりだったのに
最悪の結果を招くこともあります
国旗を強制しない方が良いかもしれない
国旗を制限しない方が良いかもしれない
国旗を持ってきたい人は国旗を持ってくる
プラカードを持ってきたい人はプラカードを持ってくる
他人に押し付けるのが
一番良くないかもしれませんよ
まずは自由意志で参加をしている事を尊重しませんか
分断されない様にしましょう
工作活動に注意しましょう
議論に参加するよりも静観もしくは
これのコピペが有効な場合もあります
とします
『良い事をしているつもりだったのに
最悪の結果を招くこともあります』
という事も考慮すべきかもしれません
そもそも国旗の議論が百害あって一利なしというのも
正直一利もないとは思えません
そんな白か黒かだけではないでしょう
勿論全体を考えて利より害が大きいと考える事もあります
国旗を強制するのはいけない
国旗を制限するのもいけない
というのも
他人に押し付けるのが一番いけません
と言っていながら『いけないいけない』と
自由意志を阻害して発展は望めなくする
タブルスタンダードではないかと
そして工作活動に注意しましょうと促していながら
これ自体も工作に使われてしまう危険性
要するに思考停止をしてしまう事も
同じくらい危険な事もあると思います
なぜ力で訴えたのか甚だ疑問です。
これについては時と場合によっては
議論しない方が良いこともあるというのも理解出来ます
ただ確たる証拠がない状態で工作員とみなして
切り捨ててしまうのも危険かもしれませんよ
要するに嘘を嘘と見抜けない者に
掲示板を利用するのは難しい
というところなのかもしれません
勿論私自身が扱えていると言うつもりではないです
要するに掲示板を利用する人を
嘘を見抜けると信じられる
議論をするべき
嘘を見抜けると信じきれない
議論をしない方が良いかもしれない
という所なのだと思います
おやすみなさい。
誘導先は【理論】デモをロジックで語るスレ【武装】という名前の議論スレです
議論スレと名前がついてなければ議論スレではないとお考えですか？
>国旗についての議論スレは見当たりますが
そうですね、元々あなたはここの住人ですから見当たると言う表現はおかしいですけどね
つまり２つ既にある状態であるのに３つめを立てた自覚があるわけですよね
さらには
フジデモに国旗を持ち出すのをやめませんか？★3
このスレを題名に議論スレと書いてなくとも
あなたは議論スレであると認めていますよね
したがって再度誘導を行います
【理論】デモをロジックで語るスレ【武装】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1315013290/
議論はこちらでどうぞ
デモのために議論を行いたいと言うのであればこちらでも問題ないはずです
http://www.youtube.com/watch?v=Q1rMvNAj0RYz8(再生回数361315↑↑9/24現在）
清らかなものに人は惹かれると思います・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%98%97%E7%B3%9E
で、こちらが実食（グロ注意）
次の韓流はコレだ！（捏造ではありませんww)
http://www.youtube.com/watch?v=P6ATLI8RxOk
「韓流反対」ばかりを前面に出すから、結果としてそこだけを大きく取りだたされて、
認識が浅い人から見たら只の差別集団の問題になるよう、すげ替えやすい。
そうじゃなく「日本人差別反対！
JAP表記や、リトルボーイ、国歌国旗カットで差別された！」と
被害者アピールして、それを前面に出せば海外メディアも味方として取り込めるだろうに。
一連のデモは「市井の人々の声」である事が重要と考えているひとりです。
デモ参加者にも一人ひとりに色々と思惑があると思いますが
「フジの偏向報道への異議」の一点に関してのみの運動である、という確固たる軸があり
主催者側がそれ以外の細かい主義思想を容認して来た点と
参加者側がデモの主旨を理解しこれを脱する事なく尊重してきた点において
一連のデモ活動を高く評価する者であります。
今後の活動において、いかに「市井の声」であり続けられるかが重要になってくると考えます。
フジテレビの偏向報道に対してですが、北海道在住の私は、
実は実感を持って考える事が出来ません。
地方局ではそれほど多くの韓国番組を流しているようには思えず、
また、TV自体をあまり観ない上に特にフジテレビを見ている訳ではないからです。
そのような「デモ支持者以外の声」にどの程度耳を傾け、
運動に反映していくかが意外と重要な気がします。
２ｃｈでよく見られるような「自分達の意見以外の排斥」を行っていけば、
決して少なくない「無関心層」と「韓流ファン」から、
「無視」という最も手痛い反応を買う事になると思うのですが、いかがでしょう？
一部ネットで話題になっているフジの挑発的な態度は、
韓流ファンから見ても支持できるものとは思えません。
一連のデモが「放送の在り方の是非」を問うものであって、
「嫌韓派のガス抜き」でないというのであれば、
韓流ファンとの意見交換があってもいいし、そこから説得力の強い活動方針を
導き出す事も出来ると思うのです。
少なくとも、彼ら・彼女らを敵に回さないというだけで、
デモの正当性は強まると思うのです。
長文失礼しました。
良い事をしているつもりだったのに最悪の結果を招くこともあります
国旗の議論がその典型、百害あって一利なし分断工作そのものです
国旗を強制するのはいけない
国旗を制限するのもいけない
国旗を持ってきたい人は国旗を持ってくる
プラカードを持ってきたい人はプラカードを持ってくる
他人に押し付けるのが一番いけません
ただそれだけなのです
自由意志を阻害して発展は望めません
分断されてはいけません
工作活動に注意しましょう
議論に参加するより無視またはこれのコピペが有効です
241 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2011/09/22(木) 17:03:39.56 ID:TQED4gQd [1/4]
お前らはほんとにバカだなあ。
お前ら何のためにデモをしているんだ？
問題を多くの人に知ってもらいより多くの賛同者を得るためだろ。
デモで直接フジを屈服させるためじゃないだろ。
大勢の人間が国旗ぶちたてて怒号を発してデモしてたら
道行く人は恐怖を感じて引いてしまう。
反原発のドンガラガチャガチャと同じ。
誰にも決していい印象は与えない。主義主張以前の話だ。
花王の不買デモが理想だ。
あれなら興味を持ってコールを聞いてくれたり
プラカードを眺めてくれることも期待できる。
在特会やチャンネル桜はフジテレビ側の利益にしかなってない。
やつらはまるでデモ潰しを依頼されたトロイの木馬だ。
チャンネル桜は参加者の暴走を押さえるどころか
主催者自体がわざと逮捕されようとした。
警察が目こぼしせずきちんと法にのっとり逮捕していたら
デモ主催者含め○名逮捕。右翼暴力デモに脅されていたフジテレビ
などといっせいに報道解禁され、フジデモ全体の評判が即座に地に落ちていたであろう。
在特会もそう。
極端な朝鮮人攻撃を抑えてもらわないと
これまたフジデモ全体が民族差別デモと規定され
特に朝鮮人に飛びつかれ何かあって報道解禁になった時に大喜びで批判報道される。
こいつらは前科持ちだから余計に一緒にされるとたちが悪い。
このようなプロの連中のデモへの参加は自粛してもらうべき。
どうしてもやりたければ街頭演説でもしてろ。
デモへの賛同はどんな形でもできる。
なぜ相手の利益になるようなかかわり方をするのだ。
302 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2011/09/22(木) 20:57:07.53 ID:TQED4gQd [2/4]
全くどこまでもバカだなあ。
右翼は怒るんだよ。
怒って当然。
ああ、右翼がフジに怒ってますねえで終わり。
当たり前の光景だ。
やつらはそれで済んでもらうと大助かりだ。
だから皇民党を呼んだり
チャンネル桜や在特会の乗っかりは大歓迎。
右翼が怒るのは当然。
だが今回はごく普通の一般の人間までがフジに怒っているということ。
そこの違いを知らしめないといけない。
人が集まってるじゃん、早速草刈場にしようぜという
組織拡大のスケベ根性は自粛してもらいたい。
314 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2011/09/22(木) 21:33:19.10 ID:TQED4gQd [3/4]
今大事なのは定義がどうとかの問題じゃなく
他人にどう見えるかだけの問題。
右翼かどうかは見る他人が決める。
デモの外の人に右翼のイメージで見られたら
運動の広がりを失う方が多いんじゃないの？
自分が日本が好きだと言うことを日の丸を振らなきゃ確認できない人は不幸だね。
こんなデモに参加してること自体、日本が大好きだとういう何よりの証明じゃないのか？
それ以上一体何がいるというんだろうね。
誘導を希望するのか >>74
議論を無視したいのか>>70
議論の停止を希望するのか >>74 >>76
言っている事が滅裂なので、それを分析すると
議論自体を禁止したい、停止させたいというのが恣意だと思うのですが、
その理由を言って下さい。
それが上記一連のレスを行う理由だとしてまとめますので。
このデモに関し自由に感想や意見をするスレとしてまとめてみようと思っています。
−思想的に偏りがある、左翼的なもの（国旗を持つ権利を認めない）や、右翼的（持ち方、扱い方を強要する） な
意識に基づく意見を省くという前提で、客観的と言えるそれぞれの理由を以下まとめてみる。
−デモにおいてそれを分ける理由というのが元来無いのだが、分かりやすくするためまずまとめてみる。
○持ち込むべき
−日本の報道機関という意識を取り戻させる
−あからさまに国旗を隠した報道をしたから（それへの抗議）
−日本への侵略する意図（偏向報道の奥にある根の部分）に対する抗議の念
−国旗を持つ事は当たり前だとこの機会に知らしめたい （１注：デモの主旨と具体的な関連が見あたらない）
○持ち込むのを自重すべき
−フジテレビは国内企業である （主権に関する抗議を示す相手が日本人となると理解し難い）
−報道機関は右翼的なデモと捏造報道を行う（例：数日前の朝日新聞の報道） それを主旨の呈示に特化したデモを行うべき
−外国のデモを見た際の注意点として迫害主義的なものでは無いかという心配がある。それを防ぐ（海外の人も味方に付ける視点）
−数十年来の偏向教育により、国旗を持ち出すまた事、または大勢が持っているのを見るのに抵抗がある人が居る。それに対応する
−国旗を用いた右翼的思想を浸透させようとする恣意が、デモに入り込もうとするのを防ぐ
−（上記いずれかの理由と併せて） 国旗が無くても偏向報道反対は伝える事が出来る。
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