ツンデレについて徹底討論

1 ：08/04/03 〜 最終レス ：11/07/04

ツンデレ・・・
キャラクターの形容語のひとつ。
意味は、「普段はツンと澄ました態度を取るが、ある条件下では特定の人物に対しデレデレといちゃつく」
もしくは「好意を持った人物に対し、デレッとした態度を取らないように自らを律し、ツンとした態度で天邪鬼に接する」ものｂｙwiki
こんな説明がされてるのに名だけ聞いたことある
ような人はツンデレ好き＝Ｍとか思っている人が多いらしい
そこで初心に帰りツンデレとは何か、考えてみましょう

2 ：

意味間違ってる　
はい討論終了

3 ：

ぬるぽ

4 ：

>>1
後者もツンデレに分類されるの！？

5 ：

そもそも>>1の認識がおかしい予感。

6 ：

俺ツンデレ好きだがＭじゃない

7 ：

　「世の中の連中は、ツンデレの本当の意味をワカっちゃいねぇ」　とか言われても、
　「所詮ここ数年で出来た平成新造語じゃねーか」　としか思えん。
　wikiに描かれる時点で既に変質しているってんなら、その程度のあやふやなモンだったんじゃネーノ？

8 ：

ツンデレの元祖がエローゲーなのを
否定しまくる人なんかもいるしな

9 ：

あやふやな所がツンデレの良い所じゃないのか？

10 ：

>>9！！

11 ：

ツンデレキャラだしていってみれば？

12 ：

ツンデレと言えば海原雄山だろ

13 ：

二次元のツンデレってわかりやすいからいいんだよな

14 ：

>>4
後者がいわゆる「べっ別に･･･以下略」じゃないの？

15 ：

>>1
ハルヒみたいにデレがほとんどない「わがまま女王様」みたいなのがウケてるから
マゾとか思われるんだよ。

16 ：

>>15
ハルヒはツンツンツンデレぐらいだから

17 ：

どうも世間的にはハルヒやルイズのようにヒステリックな感じがツンデレの代表だと思われている風潮がある。
実際のツンデレの理想像は、もっと不器用で、でも素直じゃなくて、嘘が全部顔に出てしまうような
護ってあげたくなるようなタイプではないかな？

18 ：

ツンデレも行き過ぎると萎える。

19 ：

これは白石みのる(実？)情報だが、
ツンデレって時間経過により、ツン→デレに変わることだったらしい

20 ：

海原雄山「呼んだか？」

21 ：

現実にもツンデレ実は結構いるらしいよ

22 ：

>>19
元々はそうだったけど、最近はキャラ性格の１つとして確立しとる。
ツンとデレがはっきりしているよりもツンの中に隠しきれないデレが
常に滲み出ているようなキャラが好きだな。

23 ：

ツンデレは、かなり男にとっては、良いがそれをマネする女も居るが約九割は、気持悪いと思われる。つまりツンデレは、二次元だけで十分だな。

24 ：

>>22
わかってるよ、あくまで参考。

25 ：

>>23
違うな、女はとくに意識しなくても基本的にツンデレ気味。
オタ男は甲斐がないから二次元だけにそれを求める。

26 ：

純粋なツンデレは二次元にしかいないさ

27 ：

>>26
小学生の男子や中学1の男子なんかはツンデレ多いと思うが
勿論女子にもそれなりにツンデレはいるが、目立ってツンデレが多いのは多分男子かな
よく好きな女の子or男の子についイジワルしたり貶したりしちゃうけど本当は
好きで仲良くなりたく思ってる子とかいるじゃん
あれツンデレなんじゃね？

28 ：

>>27
あながち間違ってない
ツンのとこ、みたいなだな

29 ：

ここ最近のツンデレキャラを一通り拉致ってきて、様々な脅しにどこまで耐えられるか対戦させたら面白そうだ。
主人公の名を呼んで助けを求めた段階を判定基準とする。

30 ：

>>29
なんてデキレースｗ
ルイズとかはダメだな。コンマ何秒の世界

31 ：

>>29
それいいかもｗｗ

32 ：

>>29
どうやってそれをやるんだ？

33 ：

海原雄山「シローた〜んっ！」

34 ：

>>32
同人

35 ：

>>29
シャナが圧勝？

36 ：

>>35
同感

37 ：

同人は駄目だろ

38 ：

風間君も忘れないで

39 ：

模型板のツンデル様を見たまえ！
あんな感じ？

40 ：

>>29
そのネタ同人で使ってもいい？

41 ：

記号化された萌えはいらん！
釘宮？なんですかそれ。
かがみ最高！とか言ってる方の気がしれない

42 ：

うぶであまのじゃくな女の子じゃ誰もくいつかんだろ。

43 ：

ツンデレ好きの男はマゾだと称されることがよくあるが、
全く逆のツンデレマゾっ娘というジャンルを世に提唱したい。
「このムチでさっさと叩きなさいよ!!」
「わたしが気持ちよいからであって、あなたを楽しませるためじゃないんだからね!!」
板の都合でムチという道具を使っているが、
遠隔操作可能な某道具を使用した野外プレイに置き換えるとさらに楽しいことになる。
ツインテール系ツンデレ娘のそういうイラストや漫画を誰も描かないのが不思議でならない。

44 ：

みなみけ　南千秋
これはどの分類にはいるのかな　やっぱツンデレ・・・？
俺が好きなだけだけど

45 ：

死語

46 ：

age

47 ：

友達以上恋人未満だったボダがまさに>>17とおりでﾜﾛﾀw
とにかく素直じゃなくてそれで大喧嘩したっけｗ
いきなりキレだして延々と関係ない喧嘩した揚げ句やっと出た言葉が「寂しかった」とか。
あとはやたら駄々こねるなｗ
一緒にどっか行こうとか泊まろうとか。
ボダはツンデレとヤンデレどっちかね？

48 ：

ツンデレはもはや時代遅れ
マゾ男の異常な性癖

49 ：

ツンデレをいじめ倒したい俺はMですか。そうですか。

50 ：

>>47
ボダは「素直じゃない」んじゃないのですよタゲさんwwwwwwwww
ボダは本当に自分のことしか好きじゃないし
ボダは他人のことを愛せませんwwwwwwwwwだからいつまでも君が望む愛情表現をしてくれないのだよ
ボダは本当に素直ですからwwwwwwwww残念wwwwwwwww
「寂しかった」と言ったのは「私の心を愛で満たす道具がいなくて寂しかった、それぐらい察しろよグズが」という意味で貴方に愛してもらう為、いやいや言ったんでしょうね
君みたいな勘違いの脳足らずがいるからボダはデカい顔してのさばるんだよ
本当に愛してたならボダの知識ぐらい調べようねwwwwwwwww

51 ：

ウィキペディア＜アンサイクロペディア

52 ：

Mな男ってのはツンデレよりツンツンが好きなんじゃないか？
ツンデレスキーは、自分のこと嫌ってた相手がメロメロになるギャップや
素直になれない不器用さをいいと感じると思うんだが…
そう言えば、某板の（想像の世界で）女性に嬲られるのが好きって人は
ガッツのタカさんがいいって言ってたな

53 ：

ルイズや大河はツンデレじゃなくてキレデレ

54 ：

ローゼンの水銀燈は何？
ヤンデレとツンツンという案があるのだが
ローゼンでツンデレと言えば？

55 ：

翠星石じゃまいか？

56 ：

アニメに限って言うと…
銀様は
トロイメントでの真紅やメグに対して、拡大解釈されたツンデレ（ベジータ的な）
オーベルテューレのラストで（お父様への想いが）ヤンデレ化
ローゼン全体では、やっぱ翠星石がジュンに対してツンデレかと
（原作だと全体的にニュアンスが違うらしい）
あと、ルイズは最早ツンデレでなくて、独占欲が強いのかと思う

57 ：

北条麗華になら何を言われても腹立たないわ（笑）

58 ：

age

59 ：

青葉さまー

60 ：

ツンデレ時代遅れとか言ってるやついるが・・・
単に流行に流されてるだけじゃん？
ツンデレ好きなら流行とか関係なくない？

61 ：

関係ないし、そういう言葉が生まれる前から該当する様なキャラクターってのは結構いた。
だから、むしろ言葉が流行ってツンデレさせれば受けるんだと作者側が認識して思いっきり狙って作ったツンデレキャラより図らずもツンデレキャラにカテゴリーされる様なキャラの方が個人的には好きだ。

62 ：

ツンデレって
すぐキレるような理不尽な女に振り回されるのがいいってやつと
自分の気持ちを素直に表現できないような無器用な子がかわいいってやつと
どんなときもプライドを保つ孤高な女がいいってやつが
混在してるから、論じるのは難しいかも

63 ：

そんなかじゃ不器用系だな

64 ：

ツンデレ・ヤンデレとは、韓国人特有の素直になれない捻くれた
性格を 日本人が美化して描いたものである。
つまりツンデレ・ヤンデレキャラとは韓国人であるか、
もしくは韓国人を モデルにして描かれたキャラであると言える。
ツンデレは日韓の交流が盛んになった2002年のW杯以前にも
存在していたが爆発的な流行は奇しくも2002年から数年後のことであり、
この事からツンデレ文化が韓国人の影響を受けていることは明白である
と思われる

65 ：

ツンデレは２ｃｈねるで２００３年にできた言葉・・・
ツンデレってゆーよりさ
しだいに主人公に心を開いて仲間ですよーみたいなのが
元ネタじゃないの？それと、最近はおもいっきしツンｔンしてればいいやとかおもいっきしデレてればいいやとかしかないですね。
アニメも漫画もだめなやつに評価されておわってくんでしょうか・・・

66 ：

>>65
64はネタスレからのコピペ
ちなみにツンデレの正確な起源は不明
2002年のあやしいわーるどで
君望の大空寺あゆとか秋桜の佐久間晴姫に使われてたとか
素直じゃないって表現は昔から使われてたから
元ネタは決め辛いが、ラブコメとかギャルゲ（エロゲ）なんかで
キャラにバリエーションを持たせるために
最初は主人公に冷たい女の子ってのが、直接の先祖だと思う

67 ：

いまとなってはそんなもの微塵も感じられなくなってきたな。
今はギャップ

68 ：

これもそれも全部シャナの所為だ
アレから一般的に定番化し始めた感じだし
釘宮もそっち寄りになってしまうというorz

ま、流行の賛否以前に突然出来た言語で一括りにして
ツンデレキャラなら何でも受け入れ可って奴の気が知れん

つまりキャラ自体はどうでも良いって事になるのかな？
解読不能過ぎる・・・

69 ：

最近は「ツンデレ」って言葉自体がオタク用語から一般用語に変わってきている気がするのは自分だけだろうか？

70 ：

ＪＫ向きの雑誌にも「ツンデレになれば男がおちる」みたいな記事があったな

71 ：

そらおとのニンフ

72 ：

何

73 ：

ツンデレという概念を発明した奴にはほとん感謝するよ。
本来は時系列による変化の意味だが単なる二面性の意味でも非常に便利なのだ。
俺はさ、作品中でツンとデレが出ているキャラよりも顔に傷があったり眼帯しているような、
ある種の集団の頂点に立つ怖〜いだけのお姉さんが個室で２人きりになった途端にデレモードに入って
寂しがりの子犬みたいに甘えて来て頭を撫で撫でしてやったりするのを想像するのが好きなわけよ。
それも、どう考えても不相応などうしようもないひ弱な男に対して甘えてくるのが良いわけよ。
でもこれをツンとデレを使わずに説明するのは非常に面倒だ。
比較的最近のキャラだとブラックラグーンのバラライカさんだな、もちっと若くて可愛い方が良いが。

74 ：

俺妹

75 ：

ツンデレは腹黒小悪魔系が嫌いなオタが作った正反対像。実在しない。

76 ：

くぎゅううううううううがいなかったらツンデレってのはここまで流行らなかったと思うんだ

77 ：

ツンデレって、難しい概念だよな。
漏れが以前、「ツンデレなんて稲ーよｗ」
っていったら、
友達に「人類みなツンデレ」で返されたし。

78 ：

>>76俺もそう思うな
釘宮さんがいなかったら、そこまで
流行らなかったと思うなツンデレって

79 ：

好きだけど素直になれないってのがツンデレの心理。だからとなりのトトロのカンタはツンデレ。

80 ：11/07/04

カンタは単に恥ずかしがってるだけな気もするが。サツキに好意もってる描写もないし
好意ない状態の「女と馴れ合うのは恥ずかしい」的な子供心をツンデレとはいわん気がする