最近のオタク文化？の社会への浸透について

1 ：10/03/27 〜 最終レス ：11/12/02

最近萌え醤油だの萌えお米だの初音新幹線だの
あーいう社会がある種敬遠していたような
美少女キャラが社会に浸透してきていると思いませんか？
そこ等へんに居るような普通の学生が萌え漫画やラノベについて語ってたり
なんか最近オタ趣味が一般層にも浸透してきていると思うんですよ
これからどんどん浸透していくんでしょうか……ちょっと悲しい
秋葉原も観光地化してるし…

2 ：

日本人の美少女好きは何もオタクに限ったことではない
昔のヤンマガとかヤンジャンみたいなマンガ雑誌が
表紙にアイドル出したら劇的に売り上げが伸びたんだと
ここ最近はずっとアイドルの水着が一般的漫画誌の表紙だろ
ロリに厳しい外国人なんかは嫌悪感を抱くらしい

3 ：

本来、オタクというのは恥ずべき者であり、ひっそりと隠れていれば良いものの、
昨今は自分がオタクである事をステータスだと勘違いしているにわかが多過ぎ。
ホコ天で女装して踊ったり、マナーを守れない非常識なオタクが増えている事に憤りを覚える。
日本人の心と文化の崩壊を表しているよ。

4 ：

萌えキャラってのはエロ衝動を記号化したものなんだよ
人の顔見ても、目にしか関心がないとか、
鼻とか口はどうでもよくて、不恰好が目立たないようになっててくれればいいとか、
そういう見る人の関心のパラメーター配分が
萌えキャラとして記号化されてるんだよ
あと、脚が細くて長かったり、胸の形とかも、
エロい興味が記号化されてるんだよね

5 ：

>>3
マスゴミのせいでオタクが調子付いたからね
末は加藤みたいな通り魔が出た
オタクを調子付かせるようなこと言ったらだめなんだよね
オタクは叩かれないと犯罪をする

6 ：

>>5
オタクは基本的にバカだから、仕方ないよ。

7 ：

>>1のスタンスがいまいち判らない。
非オタクの立場から、オタク文化が世間に受け入れられていくのが疎ましいのか
オタクの立場から、自分達だけの楽しみが一般化していく事への悲しさなのか
どっちなんだ？

8 ：

>>7
1ではないけれど、オタクの立場から、自分だけの楽しみが一般化していくのが
悲しいというか、ウザいんだよね。非オタのくせにアニメやゲームを語ったり、
2次元マンセーな奴が、近年増加傾向にあるからな。

9 ：

>>8
そもそもオタク向けの作品というのは尖鋭的過ぎてオタクにしか刺さらないんだよ。
だから少しでも良さがわかった奴は全部オタクなんだと思うんだ。
それがさ、良さがわからんままで雰囲気で盛り上がっているなら問題だとは思うよ。
けど、なんだかんだ言っても一般化されたように見えるイベントやキャンペーンなどは
オタクの商業的価値に気付いた業者が不況脱出の足掛かりにしようと必死こいてるだけで
結局喜んでるのはオタクだけ、一般人はそのオタクの熱狂ぶりを見物してるか子供向けの
何かと勘違いしてるだけだろう。
そういう形であれ堂々と日の目を見れるのは、それはもうありがたい事なんだよ。
この芽を枯らさないように大事に育てて行かないといけない。
みんなが恐れているのはリバウンドなんだろうけどな。

10 ：

>>9
えええええええええッ！
ゴミクズ野郎！！！

11 ：

>>9
最初の二行でもう間違ってるじゃんｗｗ
お前アホ？

12 ：

>>9
学のないやつの言葉というのは(ry

13 ：

>>9
残念ですが君はやっている２ちゃんねるはオタクｗｗ
>>1
若者の間では人気だからでもこの不況の時代にいいことだよ。

14 ：

>>13
若者の娯楽が幼稚化しただけだと思う。
あと、低収入でお金のかかる娯楽を嫌遠しているのも原因。
不況と幼稚化のダブルパンチで、にわかオタクが増えた。

15 ：

>>10-13
確かに俺には学はないよ、高卒で家業を継いだからな。
けど平凡な大卒サラリーマンでは絶対に得られない時間とカネをオタク趣味に使う事ができた。
今でこそコミケ行きは引退したが春海で開催していた頃にはサークルを結成して同人誌も出した。
そして宮崎ツトム事件の頃から色々な物と戦ってきたさ、いわばSF衰退後のサブカル文化の生き字引だ。
そんな俺から見ると、オマエらがにわかと称して非オタ認定している連中も立派なオタクなんだよ。
オタク文化が一般に普及しているように感じるのも単なる幻想でちっとも普及なんかしていない。
ただ裾野が広がりオタクが増えて、一般人がそれに目くじらを立てず見逃すようになっただけだ。
そして今のこの状況そんなに悪いもんじゃない、あの暗黒時代と比べたら天国みたいなものだ。
例の都条例を発端に不穏な空気が漂ってはいるがな。

16 ：

>>15
氏ねえええええええええええええ
ゴミ野郎

17 ：

宮崎勤って、ある意味オタ文化に革命を起こした奴だと思う。
当時のマスコミが宮崎事件を報道したおかげで、オタクの知名度が一気に上がった。

18 ：

というかオタクと名付けられたんだよ。
アニメマンガ好きの気持ち悪い人々が。
それまでは、気持ち悪い人の共通項にアニメマンガがあることがバレてなかったんだ。

19 ：

この板立てた人のコメぱっと見にわかっぽいな

20 ：

>>17
確かに事件以後に市場規模は爆発的にでかくなった。
それまでは、地味で退屈ながらもどうにか普通に生きることができた連中に
「そうか、俺みたいにブサくてどうしようもない奴はオタクになればいいのか」
と気付かせてしまったからな。
オタクだからモテなかったのが、モテないからオタクになるに変化した。
そして業界もこの層を意識した作品を積極的に送り出すようになっていく。
ブレーキが壊れかけたトラックにダイナマイトを満載して走るかのごとく、
どうしようもない危うさを抱えながら物凄いスピードで今も走り続けている。

21 ：

>>18
名付けられた経緯と事件は直接関係ないがタイミングがたまたま一致した。
それがマスコミには極めて好都合だった。
そして、当時のオタクの主流は平凡で目立たない普通の若者という感じで気持ち悪い人ではなく、
とくにオタクでロリコン趣味の者には知的でかっこいい人が多かったのだ。
彼らはの大半は少女の裸を見ても性的に興奮しなかった、要するにロリコンではなかった。
本能的には反応しない対象の素晴らしさを理屈のみでどれだけ語れるかが知的レベルの
バロメーターとなっていたのだ、みんな見栄を張って必死に語った。
これはある意味、現在の萌えオタとは対極だったかもしれない。
その一方で本物のロリコンはオタクとは無関係のところに存在していた。
そして法規制が緩かったうえに存在を知られておらず、かなりやりたい放題やっていた。
宮崎勤はそのどちらにも属さない極めて特殊な存在だった。
オタクとしては今で言うところの「にわか」に近い程度であったとおもわれる。
そして当時いくらでも手に入った実写ロリコン媒体も全くと言っていい程所有しておらず
こちらの文化圏にも族していなかった。
ところがマスコミは宮崎勤という中途半端な接着剤を使って
この２つの世界を無理矢理くっつけてしまった、それが永きに渡る戦いの始まりだった。

22 ：

>>21
ウソつくなよ
当時からオタクやロリコンはきめぇやつだったわ
アホかおめぇ

23 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀丶´￣￣　''　‐-　-　-　-　ｧ
　　　　　　　　　　　　　／）ヾ　 ／　 ／ア|　　　　　　,, -‐ ''　/
　　　　　　　　　　　 ／／／）::/＼／ /'　 |∧ヾ　　　 ｀丶　 /
　　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／/::＿/　　　　　　　　',　　　ミ　 /
　　　／　　　　　i f　,.r='"-‐'つ/　　＼　　　／　 i　 ::l　　/
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24 ：

一般層って言うけど、誰でも最初は一般人だと思う。

25 ：

いやオタクは生まれつきキモイオーラ持ってる
赤ん坊の顔見て、こいつはオタクになるって分かるくらいだ

26 ：

物珍しいから観光地と呼ばれるんだと思う。

27 ：

昨今のサブカル社会浸透には反吐が出るけれど、
アニメ＝オタク　と考える事がそもそも間違っている。
これはオタク自身に問題あるんだよ。
アニオタ、萌え豚が深夜アニメをマンセーし過ぎたせいでそうなった。

28 ：

そういうあなたもサブカルと
オタク文化混同してないか？

29 ：

隠しておく必要は無いと思うよ。

30 ：

隠す必要はないと思うが、自重して欲しい。
外人の友達が最初の頃日本にきてオタクはみんな
萌え豚みたいだと思ってたらしい。
今こそ理解してくれたからいいけど、
他の国から見て日本がそういう目で見られるのはちょっと嫌。

31 ：

>>22
いやいや嘘ではない。
当時はナルシストでプライドが高いような奴ほど無理して知的でかっこいいロリコンを演じた。
本物のロリコンはキモい奴が多かったかもしれないが影に隠れてあまりアピールしなかった。
何しろ付き合っている彼女がかどうかを確かめるためにに行くような時代だからな。
純血、清純、無垢といったものがとにかく尊いとされ、その象徴が幼い少女という存在だった。
この過剰な信仰は一般ではすっかり廃れたが、オタクには若年層にも根付く残ってるな。

32 ：

更にわかりやすく言うと当時はロリコン的な物が普通に叛乱していたから誰かが大学等に持ち込んで
「この素晴らしさは知的で高尚な嗜好の持ち主にしかわからないよね、キミはどう？」などと
煽りをかますわけよ、そうするとプライドが高い奴ほどまんまと吊られて乗ってしまう。
この時の無理してる奴の反応は今のオタク文化におけるツンデレ美少女に似ている。
「おっ…俺だってこれくらい理解できるさ」てなもんだ、それが連鎖して広がっていった。
とにかく本物と偽物がごっちゃ混ぜで区別がさっぱりつかない状態になっていった。
後の機会に当時を振り返って「あの時はみんな無理してたよね」などという会話になった時に
「え？無理してたの？「え？本当に好きだったの？」という形で真の嗜好が露見するという
珍事も多々あったようだ、この点はNHKのBSマンガ夜話の"吾妻ひでお"の回でも触れられている。

33 ：

の見えるゲーム107枚目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1269512363/
エロじゃないけれど〜　伍
http://noh.web.infoseek.co.jp/
510 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/12(月) 19:20:08 ID:IQVa6n800
既にエロじゃないけれどの植民地だなここは
512 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/12(月) 23:12:28 ID:LFgQ7zfF0
エロじゃないけれど〜がメンテなんかで見れなくなると
必ずここで見れないってカキコするやつが現れる
513 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/12(月) 23:18:45 ID:/DITxdJw0
テンプレに入ってるサイトだしいいんじゃねーの？
514 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/12(月) 23:23:25 ID:Cz3ACXYX0
エロじゃないけどはスレから生まれたうｐロダなんだからここで話すのは自然なこと
515 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/12(月) 23:24:50 ID:Cz3ACXYX0
エロじゃないけどはスレから生まれたうｐロダなんだからここで話すのは自然なこと
516 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/12(月) 23:26:29 ID:Cz3ACXYX0
なんか二重になってもうた
まあそういうこと

34 ：

別に誰にだって趣味はあるだろう。

35 ：

オタク文化が一般人に知れ渡ってしまったから、魅力を感じなくなってきた。自分だけの趣味がぁ〜（泣）

36 ：

>>35
このような理屈で何かを好きになったり嫌いになったりする奴がオタクなのか？
それとも何が起ころうが趣味をやめられなず、それを理屈で説明できない奴がオタクなのか？

37 ：

人それぞれ

38 ：

>>36
マスゴミがオタクやらアキバを取り上げて、電車男を流行らせたせい。
マスゴミに洗脳されて、オタク＝キモイ　というイメージが定着してしまった。

39 ：

>>38
思い込みだけでなく最低限の知識をつけてから書き込みましょう

40 ：

全部マスゴミのせいだ

41 ：

オタク文化の一般への浸透は主に４つに分けられる。
１、マスコミによる流布
２、オタクの努力によるもの
３、地方自治体や企業・団体によるもの
４、３とオタクの利害が一致したもの
１は説明不要だと思うが、内容が微妙もしくは大幅に間違っていることが多い。
２はJAXAの金星探査機「あかつき」に初音ミクを乗せるプロジェクトなどの成功例がある。
３はいわゆる「萌え米」に代表される食材・食品に成功例が多い。
４は「らき☆すた」の鷲宮神社や札幌雪祭りでの初音ミクとのコラボなど聖地やイベントでの成功例が多い。
ただし、２〜４においてはオタクは大喜びでも一般には快く思わない人が存在する可能性が高く
公の場に姿を晒すことで自ら墓穴を掘っている可能性もある。

42 ：

別に、自分が出来る範囲でオタク文化を楽しんでいけば、問題は無いと思う。

43 ：

なんかさ、オタクの中でも割れてるよな。
一切広めずにオタクの中だけでこっそり楽しみたい派
広めたくはないがマスゴミの捏造だけは否定したい派
自分に実害がなければマスゴミなんかどうでもいい派
正しい情報を広めてオタクの地位向上を目指したい派
でも萌えアニメを公共の電波に載せてる段階で
こっそり楽しむのは無理だろう？

44 ：

>>43
一切広めずにオタクの中だけでこっそり楽しみたい派と、
広めたくはないがマスゴミの捏造だけは否定したい派に当てはまる。

45 ：

>>43
僕も>>44に同じかな。
だがどうせなら、正しい情報を広めて、
地位向上できればいいなぁ。

46 ：

地位を向上した先に何がある？

47 ：

趣味を持つこと自体は、いいことだと思う。

48 ：

一般人の考え方が変わる時だって来るだろう。

49 ：

>>48
そのためには、マスゴミの偏向報道の暴走を止めなければいけない。

50 ：

>>46
オタクだからという理由だけでは不利益を被らない社会になる。

51 ：

オタク文化が社会に広まると困るのか。

52 ：

>>50
しかしキモメンオタクは依然として差別対象になる。
ブサイク乙ww

53 ：

>>51
困るに決まっているだろ。
アンダーグラウンドなエロゲ、ロリアニメが社会に広まったらオタク死亡。
何しろ、マスコミや一般人のオタクへの偏見は酷いからね。

54 ：

>>51
>>52の現実が分かってるから何ともやるせない気持ちにはなるな
飲み会でイケメンがアニメやエロゲネタで女の笑い取ってるのとか横目で見ると特にそう
話振られても非オタの振りするしかないし、そもそも自分が好きなものを笑いのネタにされてる時点でかなり複雑

55 ：

>>52
それでもキモイとオタクがリンクしているよりは百万倍マシな気がする。
オタクが一般人にとっては取るに足らないどうでもいい要素なって
極端に言えば野球が好きとかサッカーが好きとかそのレベルになって
普通に容姿がキモイだけの人として見られる方がいい。

56 ：

>>51 >>53
オタク文化＝アングラを真っ先に連想するオタクはそれらが一般に知れ渡ったら
確実に潰されると思うから広めるなんてとんでもないという発想になるだろうが
その一方で萌えキャラは各方面でマスコット的に起用されちゃったりするんだな。
ロリエロを描いてる作家さんが観光産業な分野で起用されたりすることも現実に
増えつつあるわけで、採用した側はその辺どの程度把握して依頼しているのか、
えも言われぬ危うさが漂っているような気がしないでもない。

57 ：

>>53
＞何しろ、マスコミや一般人のオタクへの偏見は酷いからね。
TBSとか萌えアニメを放送している局が平気でオタク批判や捏造をするもんな、
内部でも報道やバラエティとアニメを担当している部署は全く交流がなくて
自局でどんなアニメを放送してるかさえも知らないんだろうな。

58 ：

>>57
オタク批判が捏造されるのかよバカじゃねえの？
シネヤ、キモテブ

59 ：

>>58
こいつ「や」と「を」の違いがわからないようですw

60 ：

アキバblog潰れろ
この糞ブログどうにかしろよ
18禁でも無いのに
アキバ＝エロと思われるだろ糞管理人shineeeee

61 ：

アキバblog
ツイッター始めやがって
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
氏ね

62 ：

>>60
いや、アキバ＝エロは事実だから。

63 ：

オタク＝エロでもありますね

64 ：

アキバとかオタクとかって
何であんなエロいグッズばかりなのか
異常だろ

65 ：

>>64
それは偏見。
マスコミが勝手にオタク＝エロに結びつけたから、一般人が洗脳されただけ。

66 ：

まぁ間違っちゃいない部分もあるんだけどね。でもエロばっかと言われると心外。
世の中に萌えとエロの違いが分かる奴はどんだけいてくれるんだろ。
それなりにいれば例えばＭステで深夜アニメの曲が上位に入っても葬式ムードになったりなんかしねーんだ。

67 ：

今はオタクの定義を間違っている奴が多いと思うんだよね。
ただ、漫画やゲーム、アニメが好なだけでオタクを名乗るのはおかしい。
例えば、野球が好きなら野球オタク、酒が好きなら酒オタクとなるわけだ。

68 ：

ゼロの使い魔、ローゼンメイデン、とある魔術の、ひぐらし、絶望先生
、アクエリオン、ファフナー、まりあほりっく、みなみけ、ソウルイーター、
ハヤテのごとく、ひだまりスケッチ、school days、地獄少女、極上生徒会、瀬戸の花嫁、
ラインバレル、ストライクウィッチーズ、かんなぎ、とらどら、トゥルーティアーズ、
コードギアス、グレンラガン、エウレカセブン、マクロスF、シャナ、大正野球娘
00、ハルヒ、けいおん、オカルト学院、アマガミ、プラテネス、あいまいみい！ストロベリーエッグ
とかしか見てないくせにオタクとか名乗ってるやつがうざい。ミーハーじゃん。

69 ：

先日、生存のDVDでBLの話がどーのこーのと、はしゃいで話してる男を電車内で見かけたが、
こういう輩には、オタは日陰者だという認識はないのかね

70 ：

>>68
お前のことだな。それ位しか見てないんだよな？
と、いいつつもオタならエロい、はやめて欲しいな…マジで

71 ：

>>68
最近の若い子の最初はそんなもんだろうし、それでも別に構わないんだけど、
自分でどう動いていくか、何を追い求めていくかだな･･･
「にわか」からガチオタになるのはそこからだし。

72 ：

うん。有名な作品や、いま放送している作品から始まって段々と過去のものにも触れてゆくんだ。
好みの作品に似た過去作を探すに始まり、原作者・製作会社・声優・歌手からたどっていくことも多いかな。
もちろんその過程でグッズや同人誌にも手を出すとｗ

73 ：

>>1
ナード層に浸透しているだけだろｗ

74 ：

オタク文化で合っていると思う。

75 ：

>>72
2007年から深夜アニメ見始めた現在20代中半だけど、
最近深夜アニメ見始めた若年層が03〜08年代ぐらいの昔の作品を見ても、クオリティの低さ、展開の古さにがっかりすると思うんだよな・・・
残念ながら率先する気はあまり起きないかと
まぁ、06年頃に比べたらオタクに対する偏見、アングラ感は大分解消されたと思う。
俺はアングラ感も好きだったんだけどね・・
最近はメジャーになりすぎかと、
あとこの前ビデオ屋でみつどもえの話で盛り上がってる小学2年生ぐらいの女の子二人がいて、
世も末だなと思った・・

76 ：

>>75
にわか乙

77 ：

2007年ってニコ動に影響受けたニワカ層が湧き出した時期じゃん
お前もその一人なんだろ？

78 ：

＞03〜08年代ぐらい
これで昔って…
話にならん。せめて90年代と書いてくれればな。

79 ：

ここは90年代からオタクやってるようなおっさんばかりなの？

80 ：

>>79
よう、エロオタク。

81 ：

>>75
勉強するならもう少し掘り下げて、80年代後半〜90年代前半ぐらいの作品だったりその周りの事がいいかも。
作画とかは粗製濫造してたのが多い時期なんだけどｗ、
シナリオに関してはかなり丁寧に作られてるし、今深夜枠のアニメとかでやってる事の基本はこの頃に大体出来てる。

82 ：11/12/02

ギルティクラウン(笑)