【薬指】IIDX運指スレ★11【小指】

1 ：11/12/06 〜 最終レス ：11/12/09

IIDXシングルの運指を語るスレです。
とりあえず固定の定義は、各鍵盤を各指に割り当てるのが基本形
北斗の定義は、譜面に応じて適した運指で捌くもの
本題から話が逸れないよう、指配置の名前は正しく書きましょう。
○対称固定
　>たい‐しょう【対象】行為の目標となるもの。めあて。「幼児を―とする絵本」「調査の―」
　>たい‐しょう【対称】二つの図形が、点・線・面などについて互いに向き合う位置関係にあること。それぞれ点対称・線対称・面対称とよぶ。シンメトリー。
　>たい‐しょう【対照】二つの事物を照らし合わせて比べること。「訳文を原文と―する」「―表」
　対称固定は「左右対称」だからこの名前がつきました。
○1048式
　単に「1048」と書いた場合はトップランカー個人であるトシヤ氏、
　トシヤ氏が広めた指配置が「1048式」です。
　「○○の譜面は1048でも叩きにくい」…どちらを意図しているのだかわかりません。
　指配置の話をしている時には「式」を省略しないようにしましょう。
薬指・小指の独立性に関する解剖学的な話
ttp://www7.plala.or.jp/machikun/essayx.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/free/free094.htm

2 ：

三大固定について。
ひとまず皿は小指で取り、逆の手は小指を使わないものとして解説。
※「どんな譜面にも最強の究極の固定」なんてものは存在しません！
基本的にはいろんな配置を譜面に応じて使い分けられるのが理想です。
★メリット
☆デメリット
対称固定
1P Ｓ左小１左薬２左中３左親（右親）４右人（左人）５右親６右中７右薬
2P １左薬２左中３左親４左人（右人）５右親（左親）６右中７右薬Ｓ右小
★鍵盤に対する完全固定として総合的に見れば基本的に最強。
（なんと言っても指を８本鍵盤に充てられる配置なので）
★4鍵を左寄りの譜面では右人で、右寄りの譜面では左人で適宜容易にフォロー出来る。
☆S+1orS+2(1P)、6+Sor7+S(2P)が来ると否応無しに固定を崩さなければならない。
☆1Pで12トリルや2Pで67トリルが来た場合は崩して他の固定にした方が取りやすい。
（個人差もあるので必ずしも当てはまらない）
・左右対称なのでこの名前がついた。
３：５半固定
1P Ｓ左小１左親２左人３右親（左親）４右人５右親（右人、右中）６右中７右薬
2P １左薬２左中３左親（左人、左中）４左人５左親（右親）６右人７右親Ｓ右小
★皿が取りやすく、1048式に比べ皿側の手に無理がない。
☆345に寄られると適宜うまくフォローをしなければいけない。
☆７つの鍵盤に対して６本の指しか使わないので、穴ＡＡや穴冥みたいな超発狂には弱い。
・対称固定・1048式固定が左右の手で皿を含めた８列を４列：４列で基本的に担当するのに対して、
　皿側の手は基本的に３列のみを担当し、逆の手で５列をカバーするのでこの名前がついた。
その他の配置
DOLCE式固定
1P Ｓ左小１左中２左人３左親（右親）４右人５右親６右中７右薬
2P １左薬２左中３左親４左人５右親（左親）６右人７右中Ｓ右小

3 ：

1048式固定
1P Ｓ左小１左親２左中３左人（右親）４右人５右親６右中７右薬
2P １左薬２左中３左親４左人５右人（左親）６右中７右親Ｓ右小
★理論上はどんな譜面にも対応出来る完全固定。
☆皿側の手は慣れないとけっこう押しにくい。
　単純に伸ばすのではなく小指も含め「フレミングの法則」のように曲げる等、指の角度がポイント。
☆S+1+2(1P)、6+7+S(2P)が親指＋人差し指＋小指で片手で届かない人は物理的に無理。
　逆に言えば、上記が片手で取れるくらいの人ならば練習次第でこの配置は出来ます。
・トップランカー1048（としや）氏が広めたのでこの名前がついた。
・1048氏本人による解説があるので熟読すべし↓
437 名前： 爆音で名前が聞こえません [age] 投稿日： 2007/01/21(日) 14:01:05 ID:vV9BEAeCO
1Pとしや式って、S13がきたら
左腕の肘ぐっと突き出す感じになる？
あと13とか、手の甲を手前に立てる感じになる？
対称固定から1048式をちょっとやってみようと思ったんだが無理すぎ
これ書いてる途中に、人差し指の下に親指くぐらせるんじゃね？と思いついた
452 名前： 1048 [sage] 投稿日： 2007/01/25(木) 22:16:51 ID:MuR6Iu1eO
>>437
3行目と最後の文が正解
最近一般化したに伴い色々誤った認識があるんだけど、
以下これだけは押さえてほしいポイント。
本来1048式は手首のスナップを利用したキレイに捌く運指法です。
きれいな見栄えを支える物として、手の柔軟性が最重要。
前にも言ったが67皿が人親皿で取れるのに、手の大きさ云々言うのは手首と指の角度と開き具合が間違っている＆自身の柔軟性のなさを無視している。
人差し指と小指を曲げながら150度くらいは最低限開かせるのが通常。
人差し指と小指を真っすぐのばして100度くらい開いた手で、届かないとか
届くわけがありません。
親指を内側に丸め込み小指を後ろにしっかりまげて伸ばす訓練をしましょう
ピアノやってる人はそのまま流用でおKですね
で、手首による左右のスナップを使うために手首角度はほぼ縦。さすがに肘は必然的に少し斜め気味になるが、できるだけ閉じる。
肘は露骨に横に突き出すと激しく格好わるいし手首の角度も横になってしまう。
ちなみに左手の5番フォローは必須、右手で4もね。
運指に関してはまあ自分なりにやりやすい方法でやればいいけど、「〜式の指配置を〜」と言うのならば
俺の名前がついたもの＝俺の理論に準じたもの
と考えてそれを使用していただけるなら、上のような最低限のポイントはぜひ押さえてほしいですね。
715 名前： 1048 ◆6ANHr1diU. [sage] 投稿日： 2007/03/25(日) 05:54:57 ID:sgLjQmqfO
ってか1048式の話するなら、俺が直接書いてる過去ログも見てほしい…笑
まあ、俺の意見としては、柔軟性を唱えている人が大正解ね。
ちなみに俺自身そこまで指長くないよ、
手のひらはでかいが(笑)指の開きが広いから動画じゃ手が大きく見える?ね。
さてまた同じ事言うようだけど
1048式の型で、「皿も固定して」一曲通すなんて俺でも無理(笑
皿含んだ同時押しをやるときは
要所要所で手の筋肉の瞬発力とスナップを利用して、ガッと開いて使うわけだが
譜面の構造を熟知し、ランダムでは譜面の形によって、ちゃんと使いどころを認識して要所で使えるように目指すといいよ
つまり、1048式の形は、メインは「鍵盤のみ」をきれいに捌く手法と考えて欲しい。
大半の皿は手首の外はらいの動きで事足りるよ。
皿含めた完全固定は本当に要所、
シューティングで言えばボムを使うかのように。
1048式固定は手が小さいから皿が届かない〜
と決め付けちゃってる人は、
1048式の本来の趣旨も、柔軟性の重要さも、何も理解できていない確率が大、と。

4 ：

その他まとめ。
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対称固定・３：５半固定で、皿交じりの同時押しにどう対応するかについて。
対称固定ならまずは３：５半固定に準じる配置でS+1・S+2(1P)、6+S・7+S(2P)をカバー。
手の小さい人はS+2(6+S)が人小で物理的に取れない場合も。その場合は両手を使ってカバーする。
S+1+3+5+7みたいなやつの取り方。
(1P)
○Ｓ左小１左親３右親５右人７右薬・Ｓ左小１左親３右親５右中７右薬
　５をどちらの指で取るかは状況次第。前後に６があれば前者、４があれば後者で取るのが楽。
△Ｓ左小１左親３右人５右中７右薬
　この配置を癖にすると後々４や６が前後に混じった譜面でどちらも空いている指がなくて矯正に苦労する。
(2P)
○１左薬３左人５左親７右親Ｓ右小・１左薬３左中５左親７右親Ｓ右小
　３をどちらの指で取るかは状況次第。前後に２があれば前者、４があれば後者で取るのが楽。
△１左薬３左中５左人７右親Ｓ右小
　この配置を癖にすると後々２や４が前後に混じった譜面でどちらも空いている指がなくて矯正に苦労する。
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The Dirty of Loudnessの同時押しの取り方。
(1P)
その１ Ｓ左小１左親２左人３右人４右中５右親６右薬７右小
その２ Ｓ左小１左親２左人３右親４右人５右中６右薬７右小
(2P)
その１ １左小２左薬３左親４左中５左人６右人７右親Ｓ左小
その２ １左小２左薬３左中４左人５左親６右人７右親Ｓ左小
その２の場合、中指は指先にこだわる必要はない。ぐいっと折り曲げて手の甲側の関節で押すとかね。
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皿は小指一本で回せるのが理想だが、基本的には小指＆薬指の２本までで回せればそれほど困らない。
スコアを狙う上では余裕がある時は片手全体を使って出来るだけしっかりと光らせることもまた必要。
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基本的な固定の場合、1Pであれば右手、2Pであれば左手は指が一本余る。
１．小指を余らせて４右人５右親６右中７右薬(1P)・１左薬２左中３左親４左人(2P)
★小指より薬指のほうが筋力が強いので指体力のバランスがいい。
☆手の小さい人だと3(1P)・5(2P)への親指によるフォローがやり辛い。
２．薬指を余らせて４右人５右親６右中７右小(1P)・１左小２左中３左親４左人(2P)
★手の小さい人でも3(1P)・5(2P)への親指によるフォローがやり易い。
☆小指の筋力が弱い人には負担が大きい。特に連打等が辛い。
指の独立性は個人差もあるので一概に言えないが、一般的には薬指のほうが弱い人が多い。
（その為に薬指を鍛えるための有名な教本である「ハノン」等がある）
３．中指を余らせて４右人５右親６右薬７右小(1P)・１左小２左薬３左親４左人(2P)
※個人差の強い配置なので一般論としてのメリット・デメリットは語りにくいが、
　この配置が一番指が自由に動く人も少なからず存在する。
３通りのどれが一番強いかは個人差なので自分の手に合うと思う選択をしよう。
参考までに、単純な使用人数だけならおそらく１ ＞ ２ ＞ ３。

5 ：

「固定のススメ」
IIDXの運指には、大きく分けて
「北斗」と呼ばれる押し方と「固定」と呼ばれる押し方があります。
「北斗」というのは、両手の人さし指・中指等を中心に、
　腕を動かしてそのつど押しやすい指で押す押し方。
「固定」というのは、７つの鍵盤に７つの指を１対１で割り当て、
　あまり腕を動かさず、鍵盤に対応している指で押す押し方です。
〜両手の人さし指と中指しか使えない北斗なんですが使える指を増やしたほうがいいでしょうか？〜
10本の指を無理に全て使えるようにする必要はありませんが、
使える指が多いほうが楽なのは当然ですし、
それならば固定運指が出来たほうがなにかと便利です。
固定の指配置にもいろいろありますが、代表的な２つを紹介します。
対称式固定（左右対称なことから）
１左薬２左中３左親４左人右人５右親６右中７右薬
1048式固定（トップランカー1048さんが使っていることで有名なことから)
(1P)１左親２左中３左人４右人５右親６右中７右薬
(2P)１左薬２左中３左親４左人５右人６右中７右親
どちらも一長一短があります。譜面に応じて両方使い分けられればなお良いでしょう。
固定を一切崩さずに演奏することを「完全固定」と言いますが、
練習目的でなければ、完全固定でなければいけないというものではありません。
明らかに左に偏っている譜面、右に偏っている譜面などでは、
一時的に固定を崩して反対側の手をヘルプに出すほうが楽になるのは当然のことです。
また、スクラッチの16分連打があるような譜面(例:SigSigやHAPPY☆ANGEL)は、
小指一本でスクラッチをさばけるわけもありませんので、自然と固定を崩すことになります。
なるべく完全固定でどんな譜面でも押せるようにして、
なおかつ必要に応じて適度に固定を崩せるようにするのが理想です。
最初から固定ではじめた人の中には、逆に完全固定以外の押し方が出来ない人もいるようです。
例えばスクラッチと反対側の親指はちょっと向きを変えるだけで３鍵と５鍵の両方に対応できますので、
まずはそこから始めてみることをお勧めします。
固定の練習をしようにも、いきなり不慣れな押し方を常にしろと言われても辛いと思います。
ましてやゲームセンターで１回１回お金を払ってプレイしているのであれば、１曲で終わりたくはないですよね。
HAPPY SKYは１曲目に☆５以下の曲を選べば、FAILEDでも２曲目に進めます。
４曲目になれば、CLEARでもFAILEDでも最後です。
固定の練習は、この２ステージを主にして、しばらくは２曲目・３曲目は固定にこだわらないのもお勧めです。
STANDARDではなく、EXPERTをプレイするのもお勧めです。(もちろん自分が完走できる範囲での)
1Pならば左手、2Pならば右手は、スクラッチの絡みがありますので、
どうしても頻繁に手の位置を動かすことになり、固定の練習がしづらいです。
1Pならば右手、2Pならば左手のみを、まずは固定する練習をするのもいいでしょう。
〜小指でも鍵盤は押せるほうがいいのでしょうか？〜
小指は筋力がかなり弱い指ですので、
他の指と同じ頻度で活用しようとするとかなりの負担がかかります。
「使えたほうがいい」のも事実ですが、「無理に小指ばかり使う必要はない」のも事実です。
普段は一切使わなくてもそれはそれで構わないといえば構わないでしょう。
例外はスクラッチが絡むところで、「S+1+7」といった譜面で固定を崩して1+7を親+子で取ったりとか、
そういう時にあえて使うくらいでしょうか。

6 ：

「固定のススメ スクラッチ編」
スクラッチ寄りの鍵盤が同時に来た場合、ある程度固定を崩して
スクラッチと鍵盤を片手で同時に取ることが多くなります。（特に対称固定の場合）
スクラッチと鍵盤を片手で同時に取ることを「鷲掴み」と言いますが、
そのような場合の基本的な指配置です。
なお、これはあくまでも前後との譜面の絡みで
なるべく全体的な固定を崩さずに拾うことを前提にした場合の配置で、
例えば単発でS+1+3(1P)や5+7+S(2P)等が来た場合は、鷲掴みせずに
片手はスクラッチのみ、片手は鍵盤と分けたほうが基本的にスコアは伸びます。
（鷲掴みはどうしてもどちらかのタイミングがずれやすくなります）
(1P)
S+1 左小左親
S+3 左小左親
S+2 左小左人（「押し」より「引き」のほうがやりやすいかも）
S+1+2 左小左親左人
S+1+3 左小左親右親
S+3+5 左小左親右親
S+1+3+5 左小左親右親右人
S+1+3+5+7 左小左親右親右人右薬
ポイントは３を右親でフォローし、３＋５の場合は５を右人でフォローすることです。
(2P)
7+S 右親右小
5+S 右親右小
6+S 右人右小（「押し」より「引き」のほうがやりやすいかも）
6+7+S 右人右親右小
5+7+S 左親右親右小
3+5+S 左親右親右小
3+5+7+S 左人左親右親右小
1+3+5+7+S 左薬左人左親右親右小
ポイントは５を左親でフォローし、３＋５の場合は３を左人でフォローすることです。
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基本的な固定配置はスクラッチと鍵盤の計８列をなるべく左右で４：４に均等に分担しますが、
スクラッチが特に多い発狂の場合、スクラッチ側の手が４列も拾えるだけの余裕がない！
スクラッチが取りやすいと言われている1048式でも無理！という人も多いと思います。
そのような人向けの、８列を３：５に分ける変則固定配置です。
基本は以下の配置です。
(1P)１左親２左人３右親４右人５右親６右中７右薬
(2P)１左薬２左中３左親４左人５左親６右人７右親
３と５が同じ指に割り当てられています。
高速で連続で来たり同時に来たりしたら当然押せませんね。
これを回避するために、以下の配置をそのような時の副配置として使用します。
(1P)１左親２左人３右親４右人５右人６右中７右薬
(2P)１左薬２左中３左人４左人５左親６右人７右親
ポイントは1Pなら右中・右薬、2Pなら左薬・左中をいつもの配置のままで固定し、
1Pなら右親・右人、2Pなら左人・左親で柔軟に対応することです。
なお、以下のように片手の５本指を全て使う固定もありますが、
普通の人はかなりの練習が必要になります。あくまでも参考としての掲載です。
(1P)１左親２左人３右人４右中５右親６右薬７右小
(2P)１左小２左薬３左親４左中５左人６右人７右親
参考までに。

7 ：

Q.1048式でS+3（S+5)が小＋人では届きません！こんな僕に1048式は不可能なんでしょうか？皆ずるいです＞＜
A.普通の人は届きません
1048式のメリットは完全固定できる所ではありません
完全固定「も」できるだけです
998 名前：爆音で名前が聞こえません[sage] 投稿日：2007/11/04(日) 00:56:44 ID:fnI0Z3Lx0
「完全固定で皿はジャイアント馬場クラスの手じゃないと無理、あきらめろ！」
Q.○○固定・○○運指を始めてみましたが、難しいです
A.慣れるまで練習しましょう
日常生活の中では登場しない不自然な指の形＆動きなので違和感があるのは当たり前です
それが自然に動くようになった時、あなたは飛躍的に上達しているはずです
978 名前：爆音で名前が聞こえません[sage] 投稿日：2007/11/02(金) 20:26:16 ID:nnTbmNZ80
>>977
基本3:5半固定　左手　皿小1親2人（3親）　右手　3親4人5親6中7薬
右手崩し
ver1 (3親4人5人6中7薬)
ver2 (3親4人5中6薬7小)
ver3 (3人4中5親6薬7小)
左手崩し
ver1 (1親2人3親)
ver2 (1親2中3人) 俗に言う1048式
対称固定の人が使う崩しはだいたい基本配置の3:5半固定+右手崩しのver1+左手崩しのver1使い分け

8 ：

前スレ
【薬指】IIDX運指スレ★10【小指】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1295689815/
>>1に入れ忘れた
前スレ>>7、8合わせちゃいました
とりあえず以上

9 ：

おつおつ

10 ：

干す

11 ：11/12/09

1P手首皿で2を薬指で押してる人いる？
試してみたら親指との独立性がいいのか12絡みがなかなか取りやすかった
まだ重発狂は慣れてないせいかやりずらいが、これはやり込む価値あるかな？