【名刀】ピッケルについて語れ【魂】

1 ：10/10/06 〜 最終レス ：11/12/16

スレがなかったので立てました
愛用・自慢のピッケルのレビューや購入相談、その他語ってください ﾄﾞｿﾞ-

2 ：

２をピッケルで引っ掛けました

3 ：

ピッケル買ったら彼女が出来ました。

4 ：

先日、ダイヤモンド製のピッケルを買ったのですが、
試しに思い切り岩に叩きつけたら折れました。
何がダイヤモンドだよ嘘つき！氏ね！！
それとも黒いダイヤモンドは硬度が低いとでも言うのか！？

5 ：

これはひどい

6 ：

だな。酷すぎるwww

7 ：

三菱がピッケル作ってるんですか？

8 ：

エクストリームラインと呼ばれる種類のピッケルって
石突きの部分の形状がみたいでｲﾔﾗｼｲよね。

9 ：

そのための形です

10 ：

ガキの頃雨傘の握りを後ろからそっとマタの間に通して|を引っ掛ける悪戯があったけど
エクストリーム系のピッケルの石突で女の子に同じ事をしてみてえな。

11 ：

一度駅とかでやってみろ
だたし即逮捕だよ

12 ：

ttp://www.blackdiamondequipment.com/ja-jp/shop/climb/ice-axes-piolets/venom
ベノムが150円になっている…
$150のミスか？

13 ：

BDスレでも話題だったなｗ

14 ：

10000本注文した

15 ：

１００本買っておまいらにプレゼントするぞ

16 ：

ぶっちゃけピックがステンレススチール製なんて怖くて使えない

17 ：

このスレに「ピッケル爺」みたいなのはいませんか？

18 ：

>>16
ん？なんで？

19 ：

ステンレス怖いはアイゼンスレにもいる

20 ：

すってんレスとは縁起がいいじゃん！

21 ：

厳冬期にはまだまだだってのにやけにサブイな

22 ：

ピッケル収集が趣味
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/alone/1286901997/

23 ：

パンティ収集が趣味
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/panty/1286901997/

24 ：

ステンレスが駄目っていうのは低温脆性ってこと？

25 ：

>>24
そんなもん開発側は百も承知なわけで・・・
遷移温度を雪山登山程度で下回る物質を使うわけが無い
否定してる人はただあやふやな知識で語ってるだけでしょ

26 ：

ステンレス見た目が貧乏くさくて嫌だ。何とも寒々しいし。

27 ：

？

28 ：

グリベルモンテビアンコはまた今年も買えそうだね
やっぱり在庫限りでまた売り切れるんだろうか。
でもこの夏ＩＣＩで一本見たな。

29 ：

あれ山に持っていくには心臓に毛が必要だな

30 ：

ガチの本気印冬季山行には使わんだろうが、
折れてもマァしゃあないやなんとかなるさみたいな
陰毛が生えた奴が買うんじゃね

31 ：

あれは一応実用を考えた製品なんだろうけど
国産でも二村なんかがまだ受注生産しているね。
あとたまに尾瀬なんかで木道歩くのにわざわざウッドシャフトの重そうなピッケル
持っている人がいるけど何なんだろう。

32 ：

爺様ならきっと下界でも黄門様みたいに杖突いてそうだが
そうでなかったら晴れの日のレインスパッツと同じだな
まあ命たまにかかるけど結局遊びだからいいんだろ
二村は10万円か、モンテビアンコよりカッコよいけど高ッカー！

33 ：

二村の長谷川恒男モデルなんて恐れ多くて山じゃ使えないよ
家で眺めてニヤニヤするだけだよ

34 ：

同じく工芸品みたいな感じのするレイブン10本分
デフレの世の中にあってこれだけは4、50年前の価値を保っているね
買う人がいるのだろうけど、イヤー羨ましい

35 ：

ぶっちゃけ現在のおすすめは、どれよ？

36 ：

一般人が縦走する程度ならレイブン買っておけば間違いない
逆にレイブンで物足りないところは一般人はいっちゃだめ

37 ：

初心者なんだけど杖代わりにピッケル持ってるのってやっぱ恥ずかしい？
ベテランの人から見て

38 ：

>>37
杖代わりｗ　　　釣りかもしれんが
ここで質問する前に山のお店に行ってまず現物を見ておいで。

39 ：

杖代わりにしたら腰曲がって辛いぞw

40 ：

上りなら杖としてつけるんじゃない？

41 ：

>>40
質問が「杖代わり」と言ってるから特定のシチュエーションではなく
いわゆる汎用的な意味での「杖」と思われ
ま、>>38が言ってるように現物見てもらって本人が判断すればと
それで本人が「杖代わりになるな」と判断するんならそれはそれで。

42 ：

ピッケルの使い方は多種多様。これ一本で何でもするというのが必要かもね。
その中でもやっぱりこれが最高のエピソードじゃないの？
ttp://www.tokyo-np.co.jp/gakujin/yamanoi/yam2009041401.html
ちなみに今月号の岳人誌に山野井氏の半世紀の中に
彼の愛用ピッケル類が写真入りで出ていた

43 ：

無雪期は簡易ツルハシとして使えばよいのか

44 ：

いや、すまん
もらったもんだがピッケルは持ってるんだ
62センチのシモンのクライマーってやつ
山の下りででスキーのストックみたいなのついて歩いてる人いて
杖があると便利そうだなって

45 ：

訂正　クライマー→カマロ

46 ：

杖ならストック使いなよ
木の枝だったら現地調達も出来るぞ

47 ：

昔の写真を見てみろよ、ピッケルなんて杖そのものだぞ
ダブルアックスとかいう猿の技術が流行してからおかしくなった

48 ：

そうそう、ピッケルとは何よりもまず杖なんだよな
シングルストックもその系統だけど
ストックはダブルストックじゃないと意味無いって奴が
ストックスレをよく荒らしてる
だがダブルアックスを否定するのもどうかと思うけど
目的も役割も全く異なるものだろ

49 ：

ピッケルは滑落停止に影響がない範囲でなら長い方がいい

50 ：

氷河が無い日本では、ダブルアックスなんて実用性がほとんど無い技術だわな。
アイス専用のヤワなピッケル全盛の現代のは、スルーした方がよいかも。

51 ：

垂直に近い氷壁やっているようなクライマーさんならカマキリになるのはわかるけどね
谷川岳や穂高の壁とか

52 ：

そういやオーストリア人Christian Stangl、
今期8月のK2登頂成功というのは実は真っ赤な嘘だったというのは
かなりショッキングだったなあ
山と渓谷11月号137ページにも出てたけど

53 ：

>>49
その辺のさじ加減が難しいわな
振り易い長さと杖に使える長さには差があるし
傾斜がきつくなると杖に使うとしても短くて良いし
昔の基準「持って床やくるぶしまで」は長すぎると思うが
俺みたいにヘコイ所しか行かない奴に「縦走用でも50mmぐらいが良い」ってのもなんか違う気がする
まぁ、どんなのでも持ってしまえば慣れるんだけどねｗ

54 ：

アイスクライミングコンペ専用みたいなものになると応用キカンよね
グリップエンド付いて2段になっててどー見てもシャフト雪に刺さらんとか
もう氷より丸太やベニヤ板にぶっ刺すゲテモノピッケルになってる
それでもストップだけできればストックよりマシだから
ゲレンデじゃない山で見てもオーとしか思わんけど。ま、好き好き

55 ：

あーそうそう
昔のピッケル、アイゼン以前なんかは雪の斜面で
自分の立ってる足元のさらに下をほじくってステップ作って
下っていく為の長さじゃないの？85cmとか1ｍなんかは

56 ：

>>54
だからアックスはアイスクライミング専用で応用する必要が無いっての
いいかげん理解しろよ
お前はダブルアックスが自分が慣れ親しんだピッケルを駆逐するんじゃないかと
意味不明に戦々恐々としてるジジイなんだろ？
誰もそんな事考えてる奴はいねえよ　単なるお前の妄想
適材適所、ただそれだけ

57 ：

パッと見で好きなの買えばいいやん
何処持っていっても大して変わらんし、見目を気にすることもない
全然使えんということも無いと言ってるだけなんだけどねえ
一応アイス用3本含めて6本あるぞ

58 ：

うーん、なんかうっとうしそうな人多いんで素直にストックにしておきます

59 ：

それがいい

60 ：

ストックとピッケルのハイブリットみたいなものが必要だな

61 ：

>>60
ピッケルにブレードカバーかぶせりゃ
ちょい先鋭的な杖になるよ

62 ：

>>56
俺はアイス用をアルパインで使ってるけど、何の問題もないよ。

63 ：

>>62
使えるんならそれでいいさ
というか君は話の流れの読めない人だね

64 ：

オマエ中心にスレが進んでるワケじゃねえし

65 ：

>>64
見当違いのレスを付けたお前が言えることかよｗ
面白い人だね

66 ：

>>60
ストッケル？
つーか、柄の長いピッケル＝Ｔ字グリップのストックみたいにも使えるわけでな
まさに使い方次第

67 ：

ストッケル？これのことかな
http://imepita.jp/20101021/769331

68 ：

これでも良いのでは?
http://navy.ap.teacup.com/neko/96.html

69 ：

>>37
ピッケルを杖代わりって
昭和の四コマ漫画の登山シーン（勿論冬登山じゃない）とかで広まったある意味間違った使い方だと認識してる
さいとうたかをのサバイバルの主人公も杖と武器代わりにしか使ってなかったし
まあ、あんな世界観ならどんな使い方でも許せるのだが…。
自分は見た事ないんだけど、このスレの住人で雪とか氷ない時期に山でピッケルをもってる人見た事ある人っている？

70 ：

>>69
そんな漫画の存在自体を初めて知ったわ
普通の人は読まねーよｗｗ

71 ：

>>69
杖代りかどうかは別にして
＞自分は見た事ないんだけど、このスレの住人で雪とか氷ない時期に山でピッケルをもってる人見た事ある人っている？
そもそも氷雪専用って訳でもないんだが・・・

72 ：

あ〜ワンゲルの夏山合宿なんか持っていってたよ
たまに雪渓なんかはあるし一年生の確保用だね〜
土に刺して一年支えてみたりもできるからなあ

73 ：

登山杖ってのがあったなぁ。

74 ：

筑波山の売店にもピッケルという名の杖が売ってるよね

75 ：

夏の赤岳の一般道で見たことある。
凄い年季ものの長いピッケルを持ってるおじさん。
誇らしげだった。

76 ：

それツルハシだ。

77 ：

こんな過疎スレが極端に伸びたのも>>37のおかげ
おまいら、皆で感謝しな
結論は杖≒ピッケル≒つるはし、でええんやろかｗ

78 ：

でええんやろか、て自信ねーのかよｗｗｗ

79 ：

杖としてというか縦走用なら木製シャフトが風情があっていいなぁ
檜の風呂桶とユニットバスの違いというか・・
しかし、木製シャフトて輸入品しかないの？高杉、買えないorz

80 ：

>>67　これが入る簡易ストックホルダー希望

81 ：

>>67
酔ってるからか、ちょっと欲しくなったｗ

82 ：

ピッケルの歴史をさかのぼると、小型ツルハシに帰り着くわけだが、
ピックマトックという名前でホームセンターで安く買えるので、使っている人は多いと思う。
雪がない低山で穴掘り、タケノコ取り、急斜面での支点確保、登山道の補修、山野草の盗掘 (言っておくが私はしてないぞ)に使えるし、
ヘッドを分解してコンパクトになるから持ち運びにも便利であるが、
実際に使ってみると、ピッケルが現在のように変化していった理由が実感できる。
木のシャフトは握って暖かく、見た目にも風情があって良いけど、
使うと濡れて接合部が膨張する、すると頭が抜けなくなる。
しかも濡れたり、乾いたりを何度も繰り返すと変形してガタがくる。
だから削ったり、防水塗料を塗ったりの手入れが必要になる。(でもそれが魅力かも)
そして見た目は作業員の道具そのものへなっていくが
何万円もするピッケルを穴掘りに使うのはお財布に痛いし、道具への愛が足りない　などと後ろ指をさされてしまうだろう。
難しいところである。

83 ：

>>82
このスレ汚しめ　ブログでやってろ

84 ：

今更ながら門田のピッケルなんていいね。
あとインターアルプのピッケルなんていうのもいいじゃない。

85 ：

こりゃこりゃ、
オクでこの頃高値が付いているからと煽るでないぞ
つか、ウッドシャフト誰か吊り上げてないか？

86 ：

普通に魅力的だろウッドシャフト
冬山を縦走する程度なら、質のいいウッドシャフトがいいに決まっている
趣味の世界だもの。新品を作らない業界が馬鹿
品のない金属シャフトは一部の氷壁厨だけでいいよ

87 ：

>>86
縦走しかできない悔しさがにじみ出てますね
しかも六甲とか丹沢だったりして

88 ：

>>87
氷の付いたベニヤ板登りよりはいいだろｗ
しかし、最新鋭のアックスを生かしてアルパインやってる奴が何人居るんだろうな。
大半は、街中でノースフェースを着てる奴らと同じなんじゃねーのｗ

89 ：

>>86
おまえ>>47のジジイだろ
少しは進化したようだがまだまだだ
早くキャッチアップしないと死ぬまで時代遅れだぞ

90 ：

>>89
30代前半でジジイかよ
正直、今の登山界はつまんねー
登山のロマンという点で、結局メスナーを誰も超えられない
超えられないから自分は趣味の登山に生きることにした

91 ：

>>84
インターアルプだとショイナードとベルニナがいいな。

92 ：

ピッケルって傷能力凄いと思うんだが、ピッケル持った強盗がいないのはなぜ？

93 ：

バールや玄翁のほうが入手が容易で安いからじゃね
ピッケルでされた有名人と言えばトロツキー

94 ：

ラモン・メルカデル か。
昔っから登山愛好家は、バカなくせに自信過剰な、狂信者が多いんだな。
さらに政治に興味を持つとそうなるわけか。
該当者がこのスレにも何名かいて、リアルに恐ろしい。

95 ：

>>94
ヤバイのはスレチな話題を引っ張っているお前だけだよ

96 ：

いずれにしても、また過疎った。

97 ：

縦走用とクライミング用は別用途で別物なんだが、ごっちゃに話をする奴＆どっちが上だとか言ってる奴が居座ってる限り
まともな話は出来ないわなぁ・・・
この手のオツムの弱い奴が多いのが登山板の困ったところだ

98 ：

>>97
ひとり変なのがいるだけでスレが無茶苦茶になるしね・・・

99 ：

エアーテックエボリューション４８cm買ってきた
台風一過が楽しみだ

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