【インナー】ソフトシェルを語るスレ【アウター？】

1 ：10/10/07 〜 最終レス ：Over

ソフトシェルを語るスレです。

2 ：

ソフトシェルって概念はメーカー毎にかなり違うような気がする。

3 ：

モンベルのソフトシェルの充実度は異常
ダサくて着れないけどｗ

4 ：

ソフトシェルってジャージの上みたいなのでもそう呼んでいいのか？
それともストレッチ素材でメンブレンを挟んだような生地？
昔、フリースでサンドイッチしたようなゴアウィンドストッパーがあったけど
あれも含まれる？

5 ：

>>3
着る人によるな
ブサはモンベルもアークも大差ない

6 ：

その通り！

7 ：

正直存在意義がわからない。汗っかき用？

8 ：

高性能ジャージじゃないか？

9 ：

クラッグジャケットいいぞ、デザイン以外はｗｗ

10 ：

>>7
元々乾燥した積雪地で着る想定だから日本だとねぇ
大抵のソフトシェルは保温性が高い裏地がついてるから
人にもよるけど着て登ると暑い。透湿性が高くても余計汗かくから意味ない
フリースにハードシェルだと暑いけど風が強くてどっちかだと寒い、かつ
雨も雪も降ってないって時だけはソフトシェルでちょうど良かった
最近はペライチに近いソフトシェルも出てるのが気になるけどどうかな〜

11 ：

薄手のは持っているので中厚手のが欲しいな
ゲレンデスキーと厳冬期の裏山で使えそうなやつ
モンベルだとクリマプロ200ノマドジャケットくらい厚手でいい
けどモンベルはイヤなので、誰かこれと似たようなやつを知っていたら教えてください

12 ：

ソフトシェルでもピットジップは必要だね。

13 ：

裏地の付いた奴は街着には良いけどね
ゴアとソフトシェルとコンプレッションシャツの素材を適所に組み合わせて
全体に強力な撥水加工したようなタイプが出てきてるから
当面はそういう方向で模索が続きそうな感じ

14 ：

マウンテンイクイップメントのハイブリッドシェルというやつが、
エルブレスで4割引きくらいになってたんで買った。
http://item.rakuten.co.jp/sunsquad-store/mountainequipment-hybrid-shell/
この時期非常に便利。
雪が降る状況じゃなければ、ミドルレイヤーとベースレイヤーの調整で冬の2000M以下の山でも使えそう。

15 ：

>>14　自転車用にはよさそうだね。

16 ：

アセンジョニストJKT欲しいけど、今期は出てないのかな。

17 ：

アセンジョニストJKTは、廃盤

18 ：

結局日本では街着に最適でOK？

19 ：

防風ジャージと割り切れば、雨さえ降らなきゃ最高。
ゴアなんかよりずっと快適だし。

20 ：

アセンジョニストの前モデルのレディミックスjkt持ってるが
いろいろ持ってる中で結局一番よく着る
街着だと手持ちの中でこれが一番万能で・・
インナー次第でオールシーズン着れる
いっつもそれ着てるねって何回か言われて最近むしろ控えていた
やれてきたから俺もアセンジョニスト買おうと思ってたのに廃盤かよ

21 ：

パタのソフトシェルはガイドジャケットのフーディがでたからなぁ。被るもんね

22 ：

>>18
山だと中途半端なんで結局車に積んで下山後の温泉上がりにプラプラすんのに着たり
今ぐらいの季節の街着になってるな〜

23 ：

パタは日本を悪者呼ばわりしてなかったっけ？

24 ：

>>23
シーシェパードの協賛企業＞パタ
まあ俺はモンベルでいいや、確かにダサいけど山でオシャレがどうこう
とか馬鹿らしいし、下界ではそもそもソフトシェルなんぞ使わんし。

25 ：

モンベルで足りてる人間はそもそもソフトシェルいらんだろ。

26 ：

そもそもソフトシェル自体がいらん

27 ：

でも、ソフトシェルって快適なんだよね。行動中もムレないのがとにかくラク。
ゴアの軽量プロシェル買ったんだけど、今や完全に雨具。結局安いソフトシェルばっか着てる。

28 ：

>>27
うむ、ソフトシェルなんて安くて軽くてナンボ。
オサレ気取りで２万３万散財するような代物じゃない決して
金が有り余ってるならご自由にだけど

29 ：

ソフトシェルは快適だけどな。
今はプロのクライマーとかガイドも使ってるよ。
個人的にはウィンドストッパー採用のソフトシェルは意味ないと思う。

30 ：

>>29
＞個人的にはウィンドストッパー採用のソフトシェルは意味ないと思う。
なぜ？具体的にわかりやすく解説してくれまいか？

31 ：

>>29
通年使えるようなオールラウンダーが欲しくてウインドストッパー使用のソフトシェル、どれを買おうかと只今絶賛悩み中のボクのためにも、よい点＆悪い点教えてくれると幸せです。

32 ：

>>30
ソフトシェルとハードシェルを使い分けてる。
ウィンドストッパーは透湿性を妨げる存在だと思ってるから。
ウィンドストッパーを使ったフリースをミドルレイヤーに使わないのと同じ理由。

33 ：

具体的にどんな製品使ってるのかな

34 ：

ウインドストッパー採用のソフトシェルでもまずムレないけどなぁ。
防風性のないソフトシェルってただのジャージだろ。

35 ：

ソフトシェル自体が幅広いからな、でも防風性のないものはシェルと呼べんだろ
ウインドストッパー以外の素材のソフトシェルでも防風性能をうたえば、
通気性はなくなるわけだから、当然のように透湿性は落ちる。
でも、ハードシェルとの比較で言えば、快適さはずいぶん違うよ

36 ：

フィルムをラミネートしなくても、素材と織で耐風性は確保できる。
そんな製品いっぱいあるよ。
>>35　通気性と透湿性がごっちゃになってるみたいだけど。違いわかってる？

37 ：

こうなってくるとソフトシェル自体の概念が良く解らんな。
アーク、ホグ、マムートあたりのソフトシェルとして売られてるのは
ゴアのウインドストッパーが使われてるっぽいけど。
＞36のいう製品ってどういうもの？

38 ：

ソフトシェル自体が不要。ハードシェルでいいじゃん

39 ：

ピットジップの付いたソフトシェルなんてのもあるよ。

40 ：

>>37
アークでもイプシロンARとかガンマLTとかゴアじゃないのたくさんあるよ

41 ：

ソフトシェルはハードシェルより更に低温下で着るものだろ?
ゴアの内側は結露が凍って濡れるやん

42 ：

そんな自分ルール押し付けられても困る

43 ：

え？ただのダブルヤッケの正常進化版でしかないやん
雨が万一にでも降りそうなときに着るのがハードシェル

44 ：

気温とか関係ないから

45 ：

気温と関係ない使い分け方は？

46 ：

自分で考えれないならハードシェルだけ使っとけばいいと思うよ

47 ：

>>44　わかってないなぁ

48 ：

まぁ膜の有り無し、裏地の種類とか様々なタイプがあるのに十把一からげにして〜なものだろ
って言われてもなとは俺も思う

49 ：

>>40
イプシロンってフリースじゃなかった？

50 ：

確かに素材はポンデットポリとかいうフリース素材だな
しかしあれをフリースと呼ぶ気にはならんよ

51 ：

防風性と過湿性をかねたソフトシェルはこの時期重宝、新しいモノ購入予定

52 ：

現状ハードシェル以外はソフトシェルと言っても良い程範囲が広いよなあ

53 ：

GORE-TEX SOFT SHELL　ってのがよくわからない
誰かわかりやすく説明　please

54 ：

裏地が起毛していたりフリース地だったりする３レイヤーのゴアテックスファブリクス
フルシームされているので名前にソフトシェルと入っているが分類としてはハードシェル
保温力があるので通常のハードシェルよりも使いやすい状況、使いにくい状況がはっきりしている

55 ：

サンキュ
よくわかったわ
特に
＞分類としてはハードシェル
これでスッキリした

56 ：

＞裏地が起毛していたりフリース地だったりする３レイヤーのゴアテックスファブリクス
重ね着すりゃいいと思うんだが？

57 ：

そのあたりは個人の好きにすりゃいいと思うんだが

58 ：

今は新素材流行だけど、薄手のウールセーターを見直した方が良いよ。
濡れても冷えないし暑くなっても通気性が良いから蒸れないで表面に
水分を逃がすよ。しかも肌触りが良いから着ていて快適。
天然素材ウールは偉大だ。

59 ：

>>58　どこのメーカーのがいい？　興味あるわ

60 ：

ぶっちゃけユニクロで十分。メリノは肌触り良いし
安いしコストパフォーマンス最高。家で手洗いできるし。
登りで汗かく事が予想されるときは下手なシェル（上着）など不要。
軽い小雨程度であれば薄いウインドブレカー系の上着を着るだけ。
中間着としても熱を逃がさないのが良い。
流石に今年のような夏場は出番がないけどこれからの季節
は大活躍です。ただ毛玉にはなりやすいので上に薄手の
フリースを重ね着した方が良いかも。

61 ：

>>59
今アンダーウェアスレ落ちちゃってるからなあ
※アイスブレーカー
http://www.evernew.co.jp/outdoor/icebreaker/
※スマートウール
http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail_view.cgi?act=000005&brand=000019&ctgr=000066&subctgr=000189
※アイベックス
http://www.ibexwear.jp/index.html
その他、モンベルやパタゴニアなど
ユニクロのもあるけど、カッティングやメリノの品質などに個人的には不満があるな
アウトドア用に設計されてないから仕方無いんだけどね

62 ：

ソフトシェルとハードシェルの違いが良く分からない。
触ってごわごわしてるのがハードシェル？

63 ：

>>60
ベースレイヤーは化繊ばっかりだったんで参考になりました。
でも、ユニクロは確かに安いね。
>>61
結構イロイロあるもんですね。アイスブレーカー良さそうだなぁ。
登山用品店でもちょっと物色してみます。
と、おもいっきりスレ違いでしたね。申し訳ない。

64 ：

>>62
アウター兼用のミドル=ソフトシェルってかんじ。
立派にラミネートが入ったヤツも最近はいっぱいあるし。
まあ山だと殆ど使い道ないが。むしろ街着にはそれなりに細くてデザインもカッパっぽくなく色々あって、機能的にも使いやすいかも。

65 ：

ソフトシェルの蒸れない、結露しないってのは相当快適なんだよなぁ
雨さえなきゃこれからの季節最強だと思う

66 ：

蒸れない結露しないじゃなくて、トウシツ性ないモノよりも、蒸れにくい、結露しにくいだろ！

67 ：

結露はハードシェルよりはし難いとおもうよ。
アレって表面と空気の温度差が大きくなると発生するわけだし。
膜入りでもポーラテック パワーシールドなんかは防水膜よりも孔の面積を大きくしてるのをウリにしてる

68 ：

ジャケットよりもがソフトシェルだと快適だ
でもジャケットは山屋以外でも色々売ってるけれど、は選択肢が少ない

69 ：

のソフトしゃるって聞かないなあ。あるの？

70 ：

ソフトシェルの素材自体ズボンが先に製品化された

71 ：

というかなんて撥水加工されたフラットな生地に冬用はトリコットが付いてたり起毛させてたり。
ソフトシェルとか言う名前が登場する前から殆どの製品がソフトシェルみたいなの代物ばっかじゃん。

72 ：

そんなのとショーラードライスキンは別物

73 ：

似たようなもんだ

74 ：

低温強風時の岩登り…フーデットシンクロジャケット
それ以外…フーディニジャケット

75 ：

雨が降ったらどうすんだ？

76 ：

フーディニって聞くといつも超能力者をイメージしてしまう

77 ：

実は俺も。

78 ：

仲間由紀恵のTRICKおもいだした

79 ：

ソフトシェルは手触りがエロい。

80 ：

まあ便利だよな。
夏山でも風が強いときとかの防寒に1枚羽織るだけで用を成すし。

81 ：

今シーズンの各社ソフトシェルで出来の良いヤツってなに？
（ゴア入りは除く）

82 ：

などと意味不明な供述を繰り返しており、警察では精神鑑定も含め動機の解明にあたる方針です。

83 ：

http://www.mammut.ch/ja/productDetail/101005170_v_4221_L/Ultimate+Hoody+Men.html
これの下って何着たらいいの？
・生地は薄めだから、下にアンダーだけじゃ寒そう。
・体にフィットして、ストレッチ性あり。

84 ：

どこに登るかで着る物は変わってくると思うが・・・
寒いんだったらR1とかでいいんじゃない？

85 ：

ウインドストッパーは蒸れるんでないの？

86 ：

蒸れるだろうねぇ・・・何のために存在してるんだろうか

87 ：

サウナスーツ

88 ：

モンのノマドパーカー、今年から使い始めたがこりゃ快適だわ〜
レインウェア込みだと重量的には重いけど、快適性では十分在りだわ
春になってベタ雪になるとまた違うんだろうけど
ソフトシェルって胡散臭いと思って避けて居たが、こりゃもうハードシェルで歩き回る気がしない
今まで損してた気分だ

89 ：

age

90 ：

イタリアの登山道具屋のおやじと酒飲んだら、今時冬にゴアのは居てるなんて時代遅れだな、防風のソフトシェルが主流さって言ってた。そんなもんかね？

91 ：

イタリア雨降らない。雪降ってもさらさら。
日本雨多い。雪降ったらべとついて染みてくる。
イタリア人の趣味は女をイカせること。恐ろしい。

92 ：

>>90
海外ではかなり前から、そんなもんでしょ
国内は別だよ

93 ：

スキーにしたってヨーロッパの方はシェルなんか着て無いしな
ライトシェルみたいにフェースファブリックの耐水性に重きを置いたタイプのソフトシェルも
前は色んなところがトライしてたけど今はモンベル以外、殆ど止めちゃってるし

94 ：

>>90
マッOする条件も多いだろうし日本人のように濡れる事に対してヒステリックに反応しないだろうし
まぁそんなところじゃねえの。

95 ：

そもそもツェルトなんて持ってねえもんな、やつら。

96 ：

ウインドストッパーが蒸れるとか言ってる奴、いつの話だよw

97 ：

夏です

98 ：

確かにウインドストッパーは蒸れるな
ソフトシェルの存在意義としては、ウインドストッパーソフトシェルはかなり微妙だと思う

99 ：

風を止めるだなんて人間ごときがおこがましいわ！

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