大阪4番手、京都＆福岡2番手はなぜ勝てない?

1 ：08/10/18 〜 最終レス ：11/05/26

大阪3強の一角を破って出場した大阪桐蔭、伏見工を破って出場した京都成章、
東福岡を破って出場した東筑、いずれも最高成績は3回戦。
なぜ全国トップクラスの強豪を破っての出場にも拘らず、花園で勝てないのか?
例えば長崎は北陽台、長崎北ともにベスト8以上に進出しているのに。

2 ：

その年に強豪の高校が弱いからだろ!

3 ：

目標、学校としての経験値、選手のポテンシャルの絶対値、
これらの違いかな、多分。

4 ：

長崎は、絶対的な学校があるわけじゃなく、北も北陽台も常に全国を視野に入れてるやろ。
桐蔭、朝高や成章や福岡の上位は、自分達の上にある学校との差がある程度離れてるから、
どうしてもまずはそこに目標を置かざるをえないからな。
その結果、当該高校との対戦では対等にやり合うが、相手がかわると
力を発揮することなく終わってしまう。

5 ：

>>2
99年の東福岡は花園予選までは九州新人、東日本選抜、
九州大会を制し、公式戦全勝。
花園に出場していたらAシード間違いなしだった。
すくなくとも、この年の東福岡は弱くない。
>>4
今年の大阪桐蔭は、予選にピークを持ってこなくていいから、
殻を破るチャンスかもね。

6 ：

>>5
理想をいえば、桐蔭が三強に一年じゃなく毎年同等な力をつけるようになってもらって、
特別な対策なしにガチでやって勝ったり負けたりするくらいまでいってくれたら、
総体〜予選がより楽しみになる。

7 ：

日本一を目指す常連校と、まず県の代表を目指す２番手校の違いじゃない？
福岡で言えば、東に対する戦い方を身につけるのが、全国で勝つ方法より先になっちゃう。

8 ：

筑紫が花園出たらベスト8はいくと思う

9 ：

ふざけんな！　
筑紫がベスト８ｗ

10 ：

過去10年間の大学ラグビー勢力図
早稲田＝関東（どちらかが日本一になる事がほぼ確定）
法政（早関の壁を破れず第２勢力時々波乱を起こす）
同志社（早関の壁破れぬも関西最強の称号はほしいまま）
2000〜2008 ベスト4以上進出回数 近年の実績
2000年／慶應・関東・同志社・大東
2001年／関東・法政・同志社・慶應
2002年／関東・早稲田・法政・慶應
2003年／早稲田・関東・法政・帝京
2004年／関東・早稲田・法政・同志社
2005年／早稲田・関東・同志社・法政
2006年／早稲田・関東・法政・同志社
2007年／関東・早稲田・大体・京産
2008年／早稲田・慶應・帝京・明治
関東8回
早稲田7回
―――――大学王者の壁――――――――――
法政6回
同志社5回
慶應4回
―――――国立常連の壁――――――――――
―――――超えられない溝―――――――――
帝京2回
―――――更に超えられない溝―――――――
大東1回
大体1回
京産1回
明治1回

11 ：

同志社香里(大阪)は
何年か前に
ベスト4に入った。

12 ：

天理に対する御所工、正智深谷に対する深谷もスレのタイトルに該当するね。
>>7
そう考えると長崎って異質だね。
>>11
同志社香里がベスト4入りしたのは74回大会だから14年も前だよ。
東海大仰星が3強に数えられるようになったのは79回大会で全国制覇してから
だから、当時はまだ大阪3強という認識はなかったと思う。

13 ：

そういえば
長崎南山が出場して啓光に勝ったこともあったね
ただ、諫早農は
たまに出てもすぐ敗退の印象

14 ：

>>11
長崎は、大阪三強がいなくなった大阪と思えばいい。
桐蔭朝高が北、北陽台でそれに続く近附香里クラスが南山諫早農と思えばわかりやすい。

15 ：

毎年多少のバラつきはあるだろうが、筑紫と小倉は全国でも充分通用するレベルだと思うよ。
特に筑紫は夏合宿などの試合でも中々の成果を上げてるみたいだしね。
小倉にしてもも個人の能力が高いイメージがある。
この２校に福高を加えた３校に頑張って欲しいな＾＾

16 ：

同志社香里の４強入りは詐欺みたいなクジ運の良さだったな
その年の大阪３代表で最弱だったし

17 ：

>>15
東筑の前例があるから筑紫、小倉が花園でても上位進出できなさそう。
2chでは評価の低い東日本のシード校にあっさり負けて終わりそう。

18 ：

>>17
当時の選手の方々には誠に失礼だが、昔と違い今の高校生は県外の強豪などと試合を頻繁に行なっており、決して井の中の蛙ではない。
一流のラグビー漬けチームと比べれば劣るかもしれないが、当時の県立高校よりも場数は踏んでおり実力を出せないまま終わるなどということは殆ど無いはずだと思うがね。

19 ：

筑紫が実力あるなら、来春のに福岡高校押さえて出場できるだろう。　
楽しみに注目してるから選抜で快進撃観せてくれよ！

20 ：

東筑は桐蔭学園、國學院久我山、大阪桐蔭は桐蔭学園、正智深谷、
大阪朝鮮は正智深谷、京都成章は國學院久我山、御所工は清真学園と
県（府）予選で伝統強豪校を破った西日本のチームは、意外な事に
東日本のシード校に負ける事が多い。

21 ：

>>20
ただ、ここ２年で西高東低の傾向がより強くなってるから
ジンクスはいとも簡単に破られるかも
今年だと出場すれば大阪桐蔭、御所工実、京都成章あたりに注目だね
そういえば７９回大会、長崎南山もシード校啓光に勝ったあと
盛岡工に抽選負けてしてる．．

22 ：

>>21
西高東低ってのはトップレベルでの話であって、
第二グループ的立場の学校が文字通り勝てる保証などない。
トップ同士の試合は、はっきり行ってかなり安心して見れるがな。

23 ：

続けてで悪いが、ただし御所に関しては、二番手とかそんなレベルを超越してる。
普通にトップレベル。

24 ：

>>23
御所は天理に競り勝って以来
公式戦をしてないので額面通りに練習ゲームの実績(大勝負はかなり先)を鵜呑みにできない
とりあえず奈良大会の準決勝でどんなパフォーマンスをみせるかだね‥

25 ：

たしかに練習試合は参考程度二しかならんが、
かといって奈良の準決勝が参考になるかどうかは……

26 ：

和歌山県代表レベルだろう(天理二部)
仕上がりを、何となく把握できるとは思うよ

27 ：

花園で３回戦突破するより福岡県代表になることの方が難しい・・・
東以外の福岡代表が全国で勝てないのは東のせいだ
東は当然全国制覇を目指しているだろうけど
他の学校は打倒東＝花園出場が目標だから
花園出ただけでモチベーションは知らず知らず下がる

28 ：

上の様な意見はちょっとおかしくないか？？？
それは殆ど言い掛かりに近いな。
花園出場しただけでモチベーションが下がる？
それはただ単に実力がないだけに過ぎない。
出場出来たとしてもベスト８なんて言ってるけど、
そんなに簡単な事ではないぞ！
合宿などで勝ってたとしても、所詮は練習試合であり
強豪校は花園に合わせて調整してくるしその時の
相手が完全なAチームとも限らない。
変な感情だけで物を言うのはやめた方がいい。
どう見ても福岡県人だな。
東福岡が強くなってきたから他の高校も相乗効果で
強くなってきたと私は感じてますが･･･。
東福岡を攻めるより、むしろレベルアップに貢献してる
方ではないのか？
花園ではくじ運もあるが、実力がないと上位進出は無理。

29 ：

全国出場すればスレタイに該当する高校
　御所工・実
　京都成章
　大阪桐蔭
　筑紫
　福岡
　長崎南山
　慶応　

30 ：

>>29　福岡高校は花園で優勝してるけど？　
昭和二十年代に

31 ：

>>30
５５年前の３３回大会（参加校16校）
で優勝してるね
それから半世紀以上経た８８回大会なのでスレタイ該当組に一応入れても良い思うが．．

32 ：

低迷してた古豪が復活しつつある。珍しいケースだな

33 ：

復活というか、そこそこの成績は残していたんだけどね。
正直、福岡勢が力をつけたのは東福岡のおかげだわ

34 ：

東福岡以外の福岡県の有力校って賢い公立高校ばかりやね・・・話には聞いてたけど
特に小倉、修猷館、福岡、東筑のホームページみてびびったｗ
福岡ってそんなにラグビースクール多いん？

35 ：

>>34
なぜか知らんが多いらしいね。五郎丸も佐賀工業だけど福岡出身でしょ？
間違ってたら悪いけど東福岡に誘われず小倉とかにも頭悪くて入れなかったような選手が
舞鶴とか佐賀工業に流れていくの？
大学ラグビー見ても出身校って福岡多いよね。
修猷館、小倉が慶應で筑紫、東筑が早稲田っていうイメージがする。

36 ：

２００３年の高校日本代表の佐賀工・仙台育英の選手は福岡県民！

37 ：

仙台育英はラグビーでも選手集めてたのか
まさに高校スポーツ界の悪だな

38 ：

九州や大阪に比べればレベル下がるけど茨城も清心、銘渓、どっちが出ても
そこそこの成績（３回戦）は出すね。

39 ：

でも明慶は1番手だね
牛区と情操と精神がスレタイに街灯だよ

40 ：

実はってほどではないけど学会がらみで３連休は福岡に行くんだけどさ
グローバルアリーナって福岡市内からは不便？教えて福岡の人!
福岡県大会ベスト８があるらしいが花園で下手な試合見るよりは
よほど福岡のベスト８の方がおもしろいだろうからねえ
東福岡、筑紫、小倉、福岡が１会場で見れる予選なんて
贅沢で是非観たいんだ

41 ：

>>39です
×街灯→〇該当
ですたm(_ _)m
>>40
準々は半分しか観れないと思うよ（会場が別）

42 ：

>>40
複雑な乗換えなんか無いから行こうと思えば行けないことは無い。
ただ福岡市の中心部からは遠いという印象。

43 ：

>>40
えっと・・・ＪＲ赤間駅と教育大前駅からバスが出てる。時刻表は↓のアクセスのとこで見てみて
http://www.g-arena.com/
それと、グローバルアリーナのＡ・Ｂは両方同時に見れるよ。
ＡグランドとＢグランドは並んでる。キョロキョロしながら観戦しないといけないけどね
ちなみに観戦ポイントの地図載せとく↓
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=33%2F47%2F35.582&lon=130%2F38%2F15.045&layer=0&ac=40220&mode=aero&size=m&type=static&pointer=on&sc=2
私も行く予定です。

44 ：

>>41-43
早速ありがとう
やっぱり東福岡、福岡、筑紫、小倉の順当ってとこかな？
春日なんとかってとこである準決勝もさらにおもしろそうだね
金勿体ないけど次の週も福岡に行こうかな

45 ：

博多の森の決勝て有料？　　
いくら取らる〜とかいな？

46 ：

>>39
清真はベスト8進出が2回あるからスレタイに該当しないんじゃない?
やっぱり3回戦突破が一つのヤマだと思うんだけど。

47 ：

>>45
お金はいらんっちゃないかいな？高校の試合で金払ったことないもんね

48 ：

>>47
ラグビー無料か?
俺は高校野球や高校サッカー（後半のみ観戦は無料）で金取られたぜ

49 ：

決勝は（あるいは準決勝から）有料とかじゃないの?

50 ：

去年の決勝は払わんかったはずやけど

51 ：

秩父宮は1000円ぼったくられるよ

52 ：

乗り換えも複雑で遠いと思ったからレンタカーで行く

53 ：

今>>43が教えてくれた観戦ポイントにいる
東京からわざわざ観にくるなんて俺も変わってるな・・・

54 ：

>>53お疲れ様です。
今日用事があって見に行けなく残念でした！
もし結果分ったら教えてください。

55 ：

>>53
43です。
近くにいたかもしれませんね。私も同じような所にいました。両方見るのは大変です。

56 ：

>>54
東福岡73−0福岡工業
筑紫28−6修猷館
福岡19−10明善
小倉64−12福岡工業大城東
だったと思います
東は隙がありませんね
地方大会の東を観ることができたのがまずうれしい
明善は思ったより福岡に食い下がってたけどFWのせいにしすぎかな(笑)
次の筑紫と小倉を観たいけど日程が無理・・・
>>55
決勝は友人とまた来ます

57 ：

無駄レスごめん
石本レフリーは福岡の人だっけ？
今日トイレで会ったもんで
トップレフリーまでうろついてるなんてさすが福岡県だ

58 ：

>>56
ありがとうございました。
ある意味予想どうりでしたね。
決勝は東福岡と筑紫ですかね？
たまには２番手にいってもらいたいものです。

59 ：

しかし、二番手がでたら珍しさで喜ぶ反面、
早々に敗退してしまって複雑な心境になるのがお決まりやけどな。

60 ：

>>56
55です。福高×明善も見てましたか。最後の10分くらいは面白かったですよね。
当然のことながら、まだ決勝のカードはわかりませんが、今年の小倉は迫力がもう一つかな。
順当に筑紫かな。
決勝はレベル５スタジアムですので、今日よりはるかに交通の便はいいですよ。
是非来てください。
応援席はヒガシのほうで

61 ：

>>53は３度の飯よりって感じだな

62 ：

ラグビークリニックに内藤徳男氏（前・男鹿工監督、現・明桜ヘッドコーチ）が
「自分にとっては県予選で秋田工を倒すことがすべてだった。全国大会に出てどう
戦おうとか、考えたことはなかった。」
とコメントしている。
これがこのスレタイに対する答えの一つではないだろうか。

63 ：

お久しぶりです>>53です
来週友人と福岡県決勝を観に行きます
今度の会場は空港からすごく近いみたいですね
しかし準決勝の結果見てやっぱり福岡県はすげえなと思った
もちろん内容はわからないけど今日の
筑紫２４−１９小倉のゲームなんて見応えあっただろうね

64 ：

>>63
55・60です。お久しぶりです。
昨日は、用事があって母校の試合だけ見て帰ったんですが、２試合目後半の小倉の追い上げは
目を見張るものがあったようですね。第一試合も前半の20分くらいまではえらい事になるかもと思いました。
来週の決勝のＬ５スタジアムは空港からは近いんですが、歩いてはちょっときついです。
バスで行かないといけません。宗像グローバルアリーナよりは全然便利ですが。
一応、バスの詳細は↓で見てください＾＾
http://www.avispa.co.jp/homeground.html#map
両校の応援も例年すごいです。生徒や関係者・先生方も多数お見えになり、相当数の席を占拠？しての応援合戦になります。
お待ちしております＾＾

65 ：

連投すみません。
入場料なんかは確か必要ないと思いますよ

66 ：

>>64
早速ありがとうございます
今年の東はどうなんですか？
前見たのは福岡工業戦であまり参考にならないなかと思って。
福岡高校戦はどのような失点だったのでしょうか？

67 ：

いつものように2本目に代えた後ですよ

68 ：

>>67
そういうことですか
間違ってらすみません
筑紫ってフォワードでごり押しするイメージがあるんですけど
どうなんでしょうか？
東の防御に歯が立たないというか・・・

69 ：

84回　啓光＞工大＞長崎北≧北陽台＞朝
85回　仰星≧北陽台＞工大＞啓光（？＞長崎北）
86回　仰星＞工大＝長崎北＝北陽台＞大阪桐蔭
87回　北陽台＞工大≧仰星≧啓光（？≧長崎北）＞朝
以上私見だが、少なくとも大阪3番手よかは長崎代表がつおい。
大阪３番手は長崎を差し置いてシードはないよな。

70 ：

>>69
シードに関しては多分に差し置かれる可能性あるよ、実績面考慮で。
あと、上の羅列はその大会の結果だけで実力は全く加味されてないように見受けるが。

71 ：

>>68
65です。
筑紫には悪いですけど、例年の筑紫は元々モールオンリーと言ってもいいほどモールしかないチームですね。
少なくともヒガシとの対戦になるとそうなります。指導者の方針でしょう。
ただし、さすがに今年はＢＫを使って攻めてますね。

72 ：

俺は筑紫は東福岡には勝てない思うよ。
ラグビーそのものが全然違う。
準決勝の第一試合と第二試合は質が全く違うラグビーだった。
俺は東福岡と福高の試合が事実上の決勝戦だったように感じる。
筑紫はFWは機動力が無いし、BKはスピードが無い。
BKで攻めても力ずくでの突破だけ、上手さが無いから全くこわくない。
今まで、モールにこだわり過ぎた結果だと思うし、伝統的にBKは上手くない。
力ずくの突破は、DFの強い東福岡なら問題ない。
対して東福岡はFW・BKのどちらでも攻め手があり特にゲインした時のBKは凄い。
FWは機動力があり器用で上手さを感じる。
聞いたところによると怪我人が多いようだが、層が厚いのでさほど問題はなさそう。
順当にいけば大差になりそう。
しかし、筑紫が毎年の様に失点の少ないFW重視の戦い方になれば点数的には差の開かない
試合展開になるだろう。
そうなれば、昨年の様に面白くない試合になるのは目に見えてるな。

73 ：

78、79回大会の東筑は、東福岡に比べて何が優れていたんだろうか？
特に79回大会の年なんて東福岡が全国No1評価だったのに。

74 ：

伝説の紀　昌宏の恐い顔

75 ：

>>73
78回については東福岡・谷崎監督が病に倒れた奥さん看病に付きっ切りで、
夏以降、あまり練習に顔を出せず、十分に仕上がらなかったようだ
79回については、ＦＷの機動力とＳＯのキック力かな？
トライ数は５−４で東福岡が上回っていたが、東福岡はコンバージョンが２本しか決まらなかった。
東筑は全コンバージョンに加え、終了間際に風下から４０ＭのＰＧを決めて逆転勝ち
>>74
８９３みたいな当時の監督のほうがよっぽど怖い

76 ：

>>71
引きずり倒された後はないってこと？

77 ：

昨夜、テレビで今日の決勝における取材の分が放映されてたけど
筑紫の監督って異常じゃない？？？
練習であんなに怒鳴られたら選手が萎縮するんじゃないの？
俺が思うに、監督の目を気にして自分で判断できないプレーヤー
(または出来にくい)になるんじゃないのかなぁ〜。
選手が可哀想だな。
まあココのチームは昔からこういう系統の指導みたいだから
仕方ないだろうが、時代錯誤もいいところだ(笑)。
小倉、修猷館、福岡、筑紫丘、とは品が違う。
まあ上記の進学校とは違うから仕方ないかな。
昔は筑紫もそうだったが、今はたいしたこと無い(まだ進学校気取りだが)。
今日はどれだけ食い下がれるかって感じのゲームになるだろうな。
昨年みたいな戦い方すれば失点少ないかもね。
でも観てる方は凄く退屈な試合だった、進歩してるのかな〜。
準決勝観た限りでは無理だろうな。
両校にフェアプレーの好ゲームを期待します、頑張ってください。
(試合中のベンチからの怒声は禁止です、しらけますので･･･)

78 ：

>>77
監督ね。その通りですよ。
いつもそうです。有名ですもん
恐らく今日も叫びまくると思われ・・・

79 ：

ラグビーよりもっと大事なことを指導なさっておられますよ
ラグビーだけじゃ飯は食えない
ラグビーだけしか教えてもらえず、社会に出て消えていく方も多々いらっしゃる中、良い意味で時代に逆らって賢明な指導をなさっていると思います
本気で向き合ってくれる大人が周りに居なかった方にはさぞかし眩しく映ることでしょうね

80 ：

成章は毎年全国ベスト８程度の力しかない
伏見工が勝手に１年おきに弱くなる為、出場しているだけ
真のライバルとはいえない

81 ：

>>79
将軍様に洗脳された方なんですね。
お疲れ様です。
指導の仕方は色々あるが、限度があります。
中にはそれが嫌で、登校拒否もあったとか･･･。
一部の方はそう言って、ずっと自己満足されるんでしょう
が時代は進んでるんです。
そうすれば何事も変わっていかなければ進歩しないんですよ。
ラグビーでは負けたけど、ラグビーだけじゃ･･･ってのは
負けた時の慰めにしか写らないよ。
美化されるってなんか騙されてるみたいで嫌いだな。
大人に振り回されるなんて子供が可哀想です。
子供達には何も罪は無い、解からないから一生懸命先生についていく
んだから、両校の選手共悔いの無いように頑張って下さい。

82 ：

>>80
連続出場するようになれば、ライバルと認められるかな？
それと、実際にベスト８に進出したことはまだ無いんだが
伏見に負けた年にそれくらいの力があった年もあった
ということ？

83 ：

福岡県大会決勝
筑紫が大変よく頑張った、素晴らしかった。
ディフェンスもよく正直ビックリした。
対して東福岡はノックオンなどのミスが目立ち自滅した感じだった。
ラインアウトも安定せず、ゴール前でのミスが多すぎた。
少々なめてかかってたのかなぁ〜なんて感じもしたけど。
しかし、勝負どころのディフェンスは素晴らしい。
やはり大勝負を経験しているチームは落ち着いて見えた。
花園では是非とも頑張って欲しい。
両校お疲れ様でした、ナイスゲームでした。

84 ：

>>64
今日は来た甲斐がありました
いいスタジアムですね
どこもそうだろうけど筑紫は監督さんの洗脳というか
威圧感がとりわけすごいですねえ
ミスったら後がこわいとかで全力出せない選手いたりして・・・
東は前半ミスが多かったけどミスの度に私の斜め前に陣取った
鹿児島実業が大喜びしてました・・・
内容には不満があるかもしれませんが東勝ってよかったですね
SHと猿楽選手は覚えてましたよ
たしかSHの選手は今年の決勝でトライ決めましたよね？
外に振って自分で持ち込んだ感じのやつだと記憶してます

85 ：

>>84
わざわざ遠くからご苦労様でした。毎年、こんな胃の痛くなる展開なんです。
今日はおっしゃる通りヒガシのミスが多く、ここまで競った点数になったんだと思います。
しかし事実、筑紫も強いんです。監督の指導が何か変わればあの一つのプレーが変わって、
点数になっていくのかもしれない・・・と、いつも思います
そうですねＳＨは中村君です。

86 ：

香山君はリザーブですか？
彼の存在が中村君を刺激し、練習に励む原動力になり、
試合では彼が控えているから、最初から全力で飛ばしていこう、
とアグレッシブにさせているんだと思っています。

87 ：

スレタイにふさわしく伏工が負けたみたいですね
斉唱はベスト８止まり？

88 ：

佐賀の２番手が全国でたらどんなもんか気になるな

89 ：

>>88
21世紀枠採用して推薦してみたらどうかな？

90 ：

早稲田佐賀ができたら、福岡のベスト8クラスになると思う。

91 ：

ラグビー部できるのか？

92 ：

できてほしいという願望だね。
佐賀工の超一強を終わらせるための、ほんの一欠片の希望。

93 ：

今年のスレタイ該当校、大阪桐蔭、京都成章、御所工・実は果たして8強以上に進めるだろうか?
ちなみにいずれも花園最高成績はベスト16。

94 ：

Aシードになった御所工・実はベスト8以上が現実味を帯びてきた。
同じブロックに大阪桐蔭、京都成章、長崎北、桐蔭学園あたりが入らなければ堅いだろう。
逆にノーシードになった大阪桐蔭、京都成章は苦しい。
まずはシード校撃破が当面の目標だね。

95 ：

ノーシード校たちに御所に勝てというのは、あまりにも荷が重いだろう。
中学時代のエリートがそろったわけだし。

96 ：

御所は8強行けそうだね。
桐蔭学園は油断できる相手ではないが、油断さえしなければ問題ないと思う。
大阪桐蔭は久我山か。大阪桐蔭は内弁慶だからなぁ。
大阪3強には時々勝つのに、関東の伝統校にはなぜか分が悪い。
京都成章は2回戦が仰星か。
勝てれば8強行けるだろうけど、仰星も2年連続初戦敗退なんて屈辱は絶対嫌だろうし、
成章相手に油断なんてありえないだろうから、仰星が僅差で勝ちそう。

97 ：

大阪桐蔭にとっては内弁慶イメージを払拭できる格好のチャンスでは？
別に久我山なんて昔は強かっただけで、今は報徳とか江の川とかと互角のレベル
他にAシード候補が居なかったから、たまたまAシードになっているだけで
実力で勝ち取ったものではないのは明らか

98 ：

御所工・実vs桐蔭学園
國學院久我山vs大阪桐蔭
元旦のこの対決は要注目だね。

99 ：

大阪桐蔭はクソ山に負けたら大恥桐蔭に校名変えろよｗ

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