◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 20◆

1 ：10/09/13 〜 最終レス ：11/12/22

前スレ
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 19◆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1264476177/

2 ：

>>1　乙

3 ：

チケット取れないﾜﾛｴﾅｲ

4 ：

サン・ドニはパリスレですか？
でも、せっかくここに来たのでここで聞いてしまいます。
サンドニの治安は相変わらず悪いですか？
女一人でカトリーヌ、・ド・メディチの墓参りでもと考えてますが
危ないですかね？
女ですが、若くはないです。念のため。

5 ：

カトリーヌ、・ド・メディチの墓って、パリ以外だろからOK。
エクス最高！

6 ：

うむ

7 ：

フランスの天文学者が新発見した小惑星に「seiya（星矢）」と命名し国際天文連合が正式承認
天文学者は聖闘士星矢の大ファンで原作者の車田正美氏より事前に承諾を得ていた
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1285149441/

8 ：

祝日の休戦記念日にマルセイユで１泊しますがお店などは閉まってるんでしょうか？？

9 ：

マルセイユは治安が悪いからお気をつけて
殆どのお店はしまっていますが、ブラッセリーなど所々あいている所もある。

10 ：

>>9さん
ありがとうございます。
いろんなとこで治安が悪いと聞きますが、スリとかですか？刺されたりする悪さですか？？
なにか気をつけることがあれば教えてください。

11 ：

移民問題が一番大きいですかね。
南仏がお金になる（仕事がある）と難民・移民・ロマ人が流れ着いてしまって
負のオーラ満載になってしまった。
＋元々マルセイユなどの地方都市はこのところの経済の不安定さをもの被っているので。
移民や難民が空きアパートに勝手に住んでしまってたり、すり・強盗・車上荒らし
が日常茶飯事という感じでしょうか。
観光客が居るようなホテルや海岸線のレストランなんかは大丈夫？と思うのですが
ちょっと一本間違えて入ると、「やばい?!」という感じです。
ニースの駅の周りもそうとう酷かった。。。

12 ：

マルセイユが暗黒地帯なのは戦前からだから筋金入りよ。
、密航etc

13 ：

NETでホテル予約したいのですけど、やめた方がいいサイトはどこですか？

14 ：

>>11さん
詳しくありがとうございます。あまり裏道などには入らずに気をつけて行動しますね。

15 ：

>>13
やめたがいいかはわからんけど、俺はBooking.comで予約した
予約時にクレカの番号入力するけど、それは本人確認だけで
返金不可の予約以外は、実際決済するのはホテルに着いてからだから安心だよ
ホテルのグレードや朝食付きかも表示されるし、たくさんの安いホテルのなかから好みのホテルを選べる

16 ：

Booking.comは使ったことがあります、venere.comはどうでしょうかね？
まえにどこかで良くないと言う話があったような、見間違いかな。

17 ：

パリの某ホテルだけど、venere.comで予約したら断トツに安かった。
ホテルダイレクトよりかなり安い。泊ってからまた報告するわ。

18 ：

フランスと他一国、複数の町でホテルを取らなきゃならなくて調べたんだけど
比べるとvenere.comよりbooking.comのが自分の時はどれも安かった
ただ探したのは手軽な安い所ばっかり＋ユーロ料金で比べたんで
円料金表示orホテルのランクが違うと>>17みたいになるのかもと想像
自分はこの両方で当てをつけた後、ホテルのサイトから直約した場合の値段、
ググって他に安い値段を提案してる所がないか調べた
夏休みキャンペーンのせいか、チェーンホテルだと直営サイトで予約した方が
安い場合もあった（←ホテルの場所によった）

19 ：

venere毎回使っているが特に問題なし。
怪しいのはagodaかな？
寝るだけなのでアコーホテルのサイトででてくるフォーミュラ１を使っている。

20 ：

Hotel Travel.com で全部予約した。
イチイチ都市毎に違うのも面倒なので5ユーロぐらいは誤差として。
タイにヘッドオフィスがあるから、日本に居るときは時差殆どなく電話＋mail
の応対も早かったし、現地の日本人がやっているので自分がタイプミスしてしまった
案件でも「これは**様の案件のことでしょうか？」とわざわざMail くれた。

21 ：

booking.comは掲載数少ないわ、俺が目付けてたホテル載ってない。

22 ：

Booking.com、hotels-paris.fr、アップルワールドを使ったことあるけどいまのところトラブルはない。

23 ：

俺は部屋の中で無料でWifi使えるホテルにしてるから
Bookingばかり使ってる。ここだとそのあたりも詳しく載ってるから

24 ：

良スレ発見。
彼女がマルセイユ人で今度初めて行くんだけど、マルセイユってそんな治安悪いのか。
英語、イタリア語、スペイン語はわかるけど、フランス語がほとんどわからないおれにはカツアゲにでも遭う気がしてきた。
ちなみにその子の自宅はＬ'ＯＭのスタジアムから2kmのトコらしい。
ここは治安悪いですか？

25 ：

>>24
ローマやナポリに比べたらましだわな、|付いてるんだろｗ

26 ：

ホント？なら余裕だ。
言葉わかんないのは懸念材料だけど、身振り手振りで何とかがんばってみる。
昼間は仕事中なので独りにさせられちゃうから、その間にお勧めな場所はありますか？

27 ：

夜のお勧めかよ、昼間なら高台にある有名な教会とか（名前忘れた）
あとボーとに乗って湾岸めぐりとかな（島含む）
しかし、スペイン語イタリア語判ればフランス語覚えるの随分楽だぞ。
勉強しろよ。てかフランス人はイタリア語とか判る人多いよ。
兄弟言語みたいなもんだからな。

28 ：

いま初歩のフランス語の本で一生懸命勉強してますけど、イタリア語、スペイン語のローマ字読みがくせになってて発音と聞き取りが難し過ぎる…マルセイユの人はリズミカルに話す印象で特に。
読む分には何となく意味はわかるんですけど。
付き合ってる子とは英語メインで、向こうがわからない時は次イタリア語かスペイン語みたいな感じで話てます。
夜はどっか色々連れてってくれるみたいなので任せていますけど、このままだと平日の昼間は時間を独りで持て余しそうです。
こんな夜中に相手してくれてありがとう。

29 ：

ヨットとか扱えれたらマルセイユは最高なんだけどね
俺も車で寄っただけの街だからそれほど詳しくないんだ。
マルセイユ人なら黒髪か？帰ったら又レポしてくれよ。

30 ：

真っ黒じゃなくて焦げ茶色ですかね。
イタリア系フランス人なのでフランス人と言うよりそっち系の顔してます。
三週間行くので、行って帰って来たら報告します。
行くの来月ですけど。

31 ：

行くまで時間があるならここにも目を通してみたら？
ttp://france-tourisme.net/s-Provence/s-Marseille.htm
いいなあマルセイユ、海の幸食いたい・・・
お前さんのせいで急にブイヤベース食いたくなってきたｗ

32 ：

>>23
>>俺は部屋の中で無料でWifi使えるホテルにしてるから
Bookingばかり使ってる。ここだとそのあたりも詳しく載ってるから
激しく当てにならない。
ホテルの１室でも使えりゃいいんだから。
フランス人が全室PCもってつなげるか確認するか。
ただでさえ石造りで電波通らないのに。
漏れもその基準で選んだんだが、今ツアー2勝3敗中。
今夜のホテルは使えるのかな

33 ：

>>32
おめえはツアー専門かよｗ
それじゃ選択権ないじゃないか

34 ：

>>32
PC内蔵タイプだけだと弱いだろ、外付けタイプ追加しないと。
ていうか１１ｎ使ってる？

35 ：

>>33
個人ツアー。
最終日ボルドー空港のhotelF1（@29.25e）はばっちり使えた。
これで3勝3敗の五分に戻した。
>>34
>>PC内蔵タイプだけだと弱いだろ、外付けタイプ追加しないと。
スマフォの無線LANのほうが少し感度いい。
部屋の戸口でぎりぎり電波が入りベッドの所に行くと切れるとか、
廊下はOKだけど部屋は電波が届かなくてNGだったなあ。
11gだけど、まだ11nのみなんてないでしょう。

36 ：

優香ちゃんのおりものべったりついたパンティでおもいっきりしこりたい

37 ：

個人旅行だとネットの有無とかでホテル選べるだろ
格安ツアーでない限りは

38 ：

>>37
>>個人旅行だとネットの有無とかでホテル選べるだろ
だから、いくら予約時にネット有のホテルを選んでも、
ホテル側のメンテナンスがだめだめな場合がままあり、
ホテルに泊まって初めてネットが使えるかがわかる。
それが今回の個人旅行では半分のホテルは使えなかった。
ホテルの敷地内でたった1カ所でもネットが使えるスポットがあれば、
ホテル検索サイト上では「ネット有のホテル」になる。
それはホテル中どの部屋のでもネットが使えるわけではない。

39 ：

確かにホテルWiFi あり　＝ロビーの一角のみって結構あったな

40 ：

>>35
最近のPCは１１ｎが主流だけど、俺の去年の型だけど１１ｎ
１１ｇは弱いからそれが原因だろ。
変えたら全勝だと。

41 ：

ていうか、個人ツアーでなんで毎日毎日ネット使う必要があるんだよ...。
どうしても必要ならマックにでも行け。

42 ：

>>38
安いホテルに泊まってるからじゃないの？
ロビーでしか使えないホテルはけっこうあったな

43 ：

>>41
昔は海外旅行中、または海外出張中といえば
それでたいていのことは済んだが
最近は休暇で海外に行っていても、その間メールチェックとか欠かせない

44 ：

>>43 そういのを「社畜」っていうんだよｗｗｗ
まあ、メールチェックは3日に1回で充分だろ。
何のために休んでいるんだよ。

45 ：

>>41
個人旅行だからこそいるんだよ。
事前に行きたい場所や交通機関の情報を調べても、
現地に行ってから知りたい情報も出てくる。
ネットがつなげればskype outで電話もできるし。
出張なら会社支給の海外携帯あったりするが、個人でもつのはコスト高だし。

46 ：

病気みたいなもんだな依存症。
無かったら落ち着かない。

47 ：

>>38
ってきた
http://tamajimu.no-ip.com/2010/a38/#f
Libouneでレンタカー借りてサルラ・ロカマドール
念願のフォアグラも観た。

48 ：

>>46
普段とは違う環境へ行って少々予想外のトラブルでジタバタするのも旅の醍醐味の一つだと思うけどね。
何が何でも思い付いたスケジュールこなさないと気が済まない性格の人もいるんだね。

49 ：

>>47
おおお帰り！旅行かばんスレの６の人。相変わらず美味そうなワインと食事だな。
最近、旅行回数が減ったみたいなので仕事が忙しいのかな？っと思っていました。
あと、おいらの地元なんだけどgmは何しに行ったの？

50 ：

スレ違いの質問だった。取り消します。

51 ：

>>49
帰省

52 ：

>>48
多少のじたばたならともかく、無職放浪者でもなければ
帰国が何日間も遅れたら困る人だって多いだろ
今年のGWに欧州遊びに行ったときは
PCで毎日火山と欧州空域の規制状況をモニタしながら
帰国時のセーフティーネットの調整をしていた。

53 ：

フランスを知るにはパリからちょっと田舎に行くのも必要だね。
人柄もかなり違うし。

54 ：

今回気づいたこと。
1.TGVの切符(Prem前売格安?)をsncfのサイトで切符を買うときに
居住国?受取国?を日本にしたらwww.tgv.comに飛ばされたのだが支払いのクレカのところでエラーになる。
居住国をフランスにしたらwww.sncf.comのまま予約できクレカも通った。
eチケットなので家からpdfを印刷していき、乗る前の改札機械も不要で、車掌にpdfとﾊﾟｽﾎﾟｰﾄを提示。
予約時に窓際か通路かは選べたが進行方向かは選べなかった。駅の機械では選べたと思ったが。
2.レンタカーを予約するときにいろいろなサイトで調べたがwww.sncf.comが格安。
土曜の14時借りて月曜の14時返却だが、だいたいのサイトは120eぐらいだがsncfだけは98eを提示。
画面は仏語になるがそんなに迷うことはない。
クレカの請求を見ないと最終的な金額どうなるかは知らんが。
当初は列車＋現地で貸し自転車を考えたが、ボルドー/サルラの往復のみで6000円くらいかかるのでやめた。
サルラのあたりちょっと廻るだけでも起伏がかなりあるので自転車はないな。
3.ボルドー空港の搭乗口でカヌレが買える。
カヌレはBAILLARDRANがうまいと言うこと（出典:下記サイト）で帰国日の前日に市内の店舗で１箱購入(40個ぐらい31e)。
サイトによると空港にも店舗があると書いてあり確かに出発ロビーにあった。
始発の頃(5時頃)にはあいてなく、前日に買っといてﾖｶｰﾀと思っていたら、搭乗口にも売店があり6時半頃開き始めた。
1個1.3eで購入しCDGで食べた。賞味期限は3日です。職場で大好評。
ttp://daydiamond.blog45.fc2.com/blog-entry-4.html
4.フォアグラは市内で買った。
フォアグラの缶詰・パック詰めを市内で買ったのでリュックを長年の方針を転換し手荷物預け入れ。
当初はワインも市内でかって預け入れる予定だったが、ｻﾝﾃﾐﾘｵﾝの多くの店で黒猫が利用可能。
送料12本で100eぐらいだった。

55 ：

SNCFのサイトでも進行方向指定できたと思う
ただ残席が少ないと選択肢が出てこない
（この「残席」はサイト上で予約可能な残席、窓口等だとまた状況が変わってくる）

56 ：

>>54 役に立たない情報ありがとう。
長文うざいからもう書きこまないでねｗ

57 ：

だな、見事に役に立たないな
ーレスに付き合わされるこっちの身になれな。

58 ：

読み飛ばせよ！
今度ボルドー近辺に行くおいらの役にたつ情報だし、写真付の書き込みは滅多に無いぞ。
56と57の人はネット情報の文化の履歴を知らないんだな・・・

59 ：

醜い自演を見た
カヌレなんて大して美味くないし。

60 ：

まあ、いいよ何でも。

61 ：

>>58 >>60　だからうざいから書きこまないで。

62 ：

お前が一番ウザイって

63 ：

フランスは上から目線の知ったかさんが集まるちょっとウザいスレです。
でも、気にしないでください。それが彼らのステータスなのですから、おほほ

64 ：

ツールーズに行きます。
なんかおもしろいところしっている人いますか？

65 ：

ところじゃなくて、おもしろいことも募集中です。

66 ：

飛行機会社の見学くらいかね。
あと、なんたらとかいうガーデンがガーデニングしているおばさん達に有名だとかで
団体さんがバスで乗り付けてた。今は知らない。

67 ：

即レスありがとうございます。
>>66
工場ですか？反対側（空港社屋側）の本社事務棟
の見学ができれば行ってもいいんですけど
あそこは入る手続きが煩雑ですから、何か方法があったら
おしえてください。
ガーデンって、日本庭園ですかね？
アースナルとマニフェクチュールにちょっとよるので
サンドイッチでも持ってぶらっとしてみる予定です。
なんか他におもしろいこと募集中です。

68 ：

コルシカ島は車借りないと周りづらいんでしょうか？
行ってみたいんですが交通の利便性が気になります･･･

69 ：

>68
コルシカ鉄道駅近辺なら、車がなくても大丈夫です。
島自体そんなに大きくないので。僻地は車がないと無理です。
コルシカ島はとにかくホテルが少ないので、予約必須です。
連休に予約しないで行ったら宿が空いてなくて、野宿した苦い経験が…

70 ：

66は逃げた？

71 ：

リヨンの地下鉄駅の自販機で切符を買おうと思ったら、
コインとCB（クレジットカード？）しか受け付けてくれませんでした。
手持ちのVISAとかマスターとか何枚か試してみたのですが全てダメでした。
レンタサイクルもCBのみでした。
CB表示の機械でも使えるクレジットカードを日本で手にいれる方法を教えてください。

72 ：

CBはIC型のカードのことだよ
磁気型じゃなくIC型のカードをくれと頼めば、日本でもカードは作れる
ただ機械が認証してくれないときがある
認証されない（される）IC型カードの共通点をちょっと前に話してたようななかったような
ソースは無かったけど、同じVISAでも発行元によって弾かれるとあったような
でもその日の機械の気分によって仏製カードでも弾かれるんだよねｗ
ttp://france-tourisme.net/f-creditcard0.htm

73 ：

yahoo japan カード

74 ：

>>72
正確にはCB=Carte BleuでIC付きのデビットカードのようなものだよ。
最近はほとんどの店でIC付きクレカで決済が可能。
カフェやレストランでもハンディターミナルでテーブル決済してくれる。

75 ：

>>74
ありがと、持ってるから一応知ってるw
でも>>71が求めているのは入手方法だったし、話してるのは
デビットカードだけじゃなくCB表示の機械での支払可の
クレジットカードだったからああ書いた
あと確かに銀行などのカードを総称してカルトブルーというけど
CBの本来はCarte Bancaireのようだよ
カルトブルーはフランスでの商標？の一つで、それが通称として定着、
日本語のホチキス、フランス語のscotchみたいなものかな
ttp://fr.wikipedia.org/wiki/Carte_bleue

76 ：

あ、ごめんCarte Bleu　じゃなくてCarte Bleue だよ

77 ：

>>72　です。
東京三菱UFJでフランスの銀行の口座が作れるようです。
ttp://www.bk.mufg.jp/tsukau/kaigai/kouza/pari/index.html
> キャッシュカードの年間利用手数料が17.15ユーロかかります。
という点が問題です。
>>72-76　さん、ありがとうございます。
ICチップのついたクレジットカードなら、CB表示の機械が受け付けることもあるという
ことですね。

78 ：

ごめんなさい。
>>77　は、 >>71 が書きました。

79 ：

待て、72だけど何か勘違いをしてない？
自分は「日本で『フランスの銀行のカード』を作れるか」どうかという話はしてないよ
IC型カードは↓ね
左の3333の上にあるのがチップ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Smartcard2.png
>>71で手持ちのカードは全部駄目だったって言ってるけど
弾かれたのは全部写真のようなチップ付きのカードだったの？
「受け付けることもある」じゃなくて、普通受け付けて
運が悪いと弾かれるという感じ。ただしry>>72後半へ

80 ：

最初のカルトバンケールがヴィザの青い色だったから
カルトブルー。
邦銀であれ講座は住所がないと開設は無理だろ。
最近は知らんが、郵便局の口座開設は学生でも
第三課程でないと断られた。（おれはDEAだったから
問題なかったが、友人はダメだった。昔でも今でも
場所や係員により扱いは違うだろうが.）
口座開設はかなり敷居が高い。
今でもおそらく旅行者には無理だろう。

81 ：

治安が良くて奇麗な町と言えばストラスブールとグルノーブルだった
パリに比べると田舎だけど物価が安く過ごしやす、
しばらく滞在してみたい町

82 ：

前者はそうでもないだろ。
車のガラス割られたり、リアミラーもがれたりするだろ。
そんなの日本じゃみたことないよ。

83 ：

>>69
そうなんですね！
狼が出る(?)とか聞いたので野宿は避けたいですね･･･(^^;
行くときはホテル予約することにします
遺跡等の見所があるのかどうかわかりませんが、どことなく
惹かれる所です

84 ：

アルカイダ、フランス中心に欧州への攻撃計画＝仏内相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-17705820101018

85 ：

パリは危険そうだから地方都市がいいね
ホテル代はパリの半分程度、四つ星ホテルでも安い
知る人ぞ知る有名レストランを発掘するのもいい
少し足を伸ばす気になれば国境を越えても良い

86 ：

いや、パリは警備網がキツイから逆に地方都市狙うかもよ。

87 ：

だったらこの際フレンチバスクかコルシカに行けばいいいんじゃない

88 ：

ていうか、そんなにフランスに拘らなくても

89 ：

88はスレタイを百回読むまでROMってろ

90 ：

>>89
Parce qu'il a été nié
N'assumez pas d'attitude provocante

91 ：

www.service-public.fr/actualites/001793.html
il semble que le ministère de l’intérieur rappelle que la France est actuellement au niveau d’alerte rouge

92 ：

↑
すんまそん。ググり間違えた。>>91は9月11日のなので取り消し。

93 ：

中途半端にググってまで煽りたいなんて・・・
人生他にすることないの？

94 ：

今ヴィジピラト赤じゃないの

95 ：

ていうか、煽られて不安になるような臆病者は飛行機なんか乗っちゃ駄目ｗ

96 ：

だいぶ以前、国境には国境警備隊がいて銃を持ってものものしかった
疑われると大変だった
いまは誰もいないのでかえって拍子抜け
でもアルカイダにとっては好都合だろう

97 ：

リオンに３日ほど泊まっていろいろ見物したことがある
日本人が３０００人ほど住んでいるとか
物価は安い、ホテルの食事は良かった
でも旧市街以外にさほど見るべきもの無かった
「食の街」というほどおいしいとは思わなかった
今度行くときはもっと調べてから行きたい

98 ：

それは君の生活水準がとても高いか、あるいは
低いので安い店行ったかのどちらかだろ。

99 ：

ランチは知人推薦の店で魚料理、ディナーは星付きレストランでメインはチキン
両方ともリオンで上級クラスの店だったよ

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