□□□□□手作りパンに使う粉 ２袋目□□□□□

1 ：11/02/06 〜 最終レス ：11/12/04

意外と種類があってよくわからないのと高かったりするので買うのに躊躇してしまう。
みんなどうしてるのか気になる。
これから結構作りたいと思ってるので出来れば安く買える方法など教えてもらえたら教えてもらいたい。
あとパンによっても使う粉が違うと思うのでどんなパンにどの粉が合うかも教えてもらいたい。
小麦粉ガイド http://www.panettone-mother.com/page095.html

2 ：

とみざわからの贈り物１ＣＷと普通？の１ＣＷ（スーパーノバ）とはどういった違いがあるのですか？
小麦自体は同じで製粉してるとこ（やり方）が異なるということでｏｋ？

3 ：

あれれ( ･･)
需要なし＼(・0・;)／？

4 ：

多分そのうち集まってくる。
心配しなくても大丈夫かと。

5 ：

スレ立て乙！

6 ：

先入観があるのかもしれないがギョムのイーグルは美味しくない。
�`１００円も差がないし、富澤とかでスパキンとか買った方が満足。
パン焼きは半分趣味だしね。

7 ：

イーグルとスパキンでは
食感など用途が若干異なる

8 ：

イーグルにしてから釜伸びが良くてストレスフリーな自分w

9 ：

業務スーパーのイーグルも、普通のスーパーのイーグルも
ニップンのなら物は一緒ですよ。
業務スーパーだから悪いって訳ではない。
ただ、普通のスーパーのニップンのイーグルに比べて賞味期限が
迫っているのが多いとか。
業務スーパーオリジナルの？ビニール袋入りの強力粉は
さらに10円安いけど、味はかなり落ちるらしい。

10 ：

>>9
個人的にはゴルヨ〈スパキン、イーグル〈カメリア
ニップンはなぜか好きになれない。

11 ：

定期あげ

12 ：

過去スレ
http://c.2ch.net/test/-/patissier/1167498634/n

13 ：

1CWってどうなのかな？

14 ：

>>13
良い噂を聞くけど、５�`買おうか悩み中。

15 ：

富澤オリジナルは最強力粉で、一般のは強力粉に分類されてるけど、富澤はグァルガムとか入ってるのかな（´。｀)？

16 ：

ちょうど今朝焼いたよ富澤1CW
入ってないっぽいなグアガムその他
記載がないのと、「食パン向きです」って書いてあるあたり
実際250g全部これで焼いたけどふつうの強力粉くらいの釜伸びだった
クオリテも使ったことあるけど香りはクオリテのほうが強かったような
あっさりしてるという印象
スパキンもそんな好みではなかったし個人的には最強力粉はもう買わないと思った

17 ：

クオリテの香りはすばらしいよね
けっこう安いのに

18 ：

>>16
そうですか…参考になりました。自分はスパキン好きなので富澤１ＣＷはあってるかな？
春よ恋とあと何かあわせて１０�`買うつもりなのでクオリテも考えます。

19 ：

春よ恋ﾌﾞﾚﾝﾄﾞ､ｷﾀﾉｶｵﾘ､1CW合わせて10kg買って比べてみたけど焼きたては全部一緒なくらい美味しい！
翌日になるとやっぱり国産強力粉の方が柔らかさと旨味を保ってる気がした。
ﾏｰｶﾞﾘﾝからカルピスバターにしたけどこれまた違いがわからなかった…
自分は味音痴なのかなｗ

20 ：

>>19
キタノカオリは旨いよね。春よ恋はブレンドの方が無難なのかな？
バターは今度発酵バターを買ってみるつもりだけど違いは分からないのかな（´。｀)？

21 ：

>>20
自分はいつもご飯入りパンを焼くから違いがわかりにくいのかも…？
でもｽｰﾊﾟｰにある黄色い袋のカメリヤに比べたら美味しいってわかる！
甘味や旨味が違うんだよね
発酵バターも使ってみたいなぁ

22 ：

イーストの味もかなり関係あるしね。
こっちは変えると
相当味が変わる。
私はｶﾒﾘﾔだけはなんかおいしくなくて駄目。
近所のスーパーはどこもみんなｶﾒﾘﾔなんで
粉を切らすとツライ。

23 ：

>>22
ドライイーストは赤サフ使ってるけど、ホシノ天然酵母は全然違うよ。
国産小麦＋ホシノは最高

24 ：

日清の茶袋のパン専用強力粉ってレジャンデールだって書き込み見たことあるけど、ホント？
レジャンデールとスーパーカメリア悩んでるんだけど、茶袋結構好きだったから

25 ：

レジャンデールには全粒粉が混じってるんでなかったっけ
リーンなパン作ると風味がいい感じ
茶袋の二キロのやつは「ビリオン」かな

26 ：

>>25
�d
ビリオンですね。
茶袋高いんで、富澤でビリオン買います。

27 ：

５�`袋を購入するつもりだけど、扱いずらいかな？小分けが必要？
いつもは２.５�`買ってる。

28 ：

国産小麦＋少しのイースト（今は赤サフ）で落ち着いてます。
少しのイーストレシピを広めてくれた高橋雅子さんには感謝。
彼女の専用スレってのはないんですね。
パンより菓子系が賑やかな板だからかな。

29 ：

パン初心者の自分には有難いスレだ
今の所、カメリアとスーパーノヴァしか試した事ないけど、
期待して製菓用品店で買った、スーパーノヴァより、
普通のカメリアの方が、旨味があってもっちりして美味しかった
後で知ったけど、あんまり評判の良くない店の通販で買ったので、
粉自体が好みじゃなかったのか、
店の管理が悪くて美味しくなかったのか分らなくなってしまった

30 ：

おそらく個人的な嗜好でしょう

31 ：

>>28
少しのイーストってどういうこと？膨らみを少なくするってこと？
>>30
イロイロ試したけど、相対的に日清製粉が旨い気がする。まぁ、個人の嗜好によるんだろうけど。

32 ：

小麦粉高騰するのか！今週末にある程度買っておこう。

33 ：

高騰するっていっても個人レヴェルだとそんなに変わらないでしょ

34 ：

富沢で
１ＣＷ…５�`
春よ恋…２.５�`
スーパーカメリア…２.５�`
その他発酵バター等買ったよ。まぁ、２ヶ月もたないからあまり意味ないけど、さすがに２５�`袋には手が出なかった。

35 ：

>>31
イースト減らして長時間発酵させる。
膨らみは変わらないよ。
ゆっくりベーグルしか作った事ないけど激ウマ。

36 ：

中種法だと、イースト少な目でも大丈夫だけど、
それよりぐっと少ないのかな？
家庭ではストレート法が多いけど、
中種法は、
発酵力が強く、生地が安定するので、
耐糖性が低いイーストでも甘いパンが焼けるし
冷蔵発酵がしやすくて、時間操作も楽なので私は好き。
発酵時間は長いほうが美味しいんだな〜といつも思うよ。

37 ：

チーズケーキ、チーズスフレケーキつくるなら銘柄はなにがいい？

38 ：

>>37
スレタイ嫁。ここは菓子じゃなくパンのスレだヴォケ！
ドルチェかスーパーバイオレット使っとけ！

39 ：

>>37
スパキンで作ってみて

40 ：

>>35-36
ホームベーカリーじゃ無理かぁ。
確かに昔キャンプで長時間かけて作った�モﾍうまかったな。

41 ：

まだＨＢ歴２ヶ月だけど、最近、当初より美味しく無くなった気がする。嫁も同意見。
当初使ってた日清の茶袋が良かったのかな？少し割高だけどまた茶袋買ってみるか

42 ：

>>38
>>39
すみません、ここはパンスレでしたか
でも、教えて頂いてありがとう

43 ：

>>40
少しのイーストで ホームベーカリー　天然酵母コースでゆっくり発酵
http://www.amazon.co.jp/dp/489194823X/
という本も出てるようだから
工夫すればできるんでないか

44 ：

>>40
36だけど、中種法、ホームベーカリーでも作れるよ。
ぐぐるとレシピが出てくる。

45 ：

>>43
天然酵母でドライイーストのフランスパンコースならやったことあるけど、逆の発想は無かった。
でも、ドライイーストじゃなくて天然酵母使えばいい気もするけど。
近々、試してみます。ドライイーストは規定量の半分くらいでいいのかな？
>>44
そうですか。昔キャンプで作った時の味が再現できなくてホームベーカリーに限界を感じていましたが、ググってみます。

46 ：

スーパーカメリアとスーパーキングどっちが好き？

47 ：

／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ過疎り過ぎ

48 ：

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)
農林水産省は２３日、輸入した小麦の政府売り渡し価格を４月から５銘柄平均で１８％上げると決め、 民主党の農林水産部門会議に報告した。

49 ：

国産使えよ！俺は北海道産だ。ハード系は作らないけど、菓子パンは美味い(^〜^)

50 ：

>>49
国産も便乗値上げとかないの？
春よ恋は2.5�`在庫あるけど。
でも、�d５万円しかしないのか！ただ、小分けするだけでボロ儲け？

51 ：

>>48
5銘柄が何か知りたい
>>50
管理費、輸送費、人件費その他諸々忘れすぎ

52 ：

一t五万w買いたいがおく場所がない

53 ：

>>51
加工する訳でもないのに�`50円が300円とか…大口は100円未満なんだろうけど小売りは高過ぎ。

54 ：

>>53
製粉は加工じゃないのか？

55 ：

>>53
あ、もしかして製粉された小麦粉を輸入してると思ってる？

56 ：

去年空いた畑に
薄力、中力、強力3種の麦の種をまいた
高騰の時期を乗り越えてくれるか

57 ：

>51
DNS,1CW,HRW、WW、ASW、と農水省のWebサイトに書いてある。
今年はパン用粉より、うどん用粉が大変だ。

58 ：

>>57
ありがとう
1CW、、、スーパーノヴァ愛用してるから悲しい

59 ：

>>56
もち米とうるち米とかみたいに
交雑しちゃうんじゃないの？

60 ：

3箇所別の畑なので大丈夫です

61 ：

1CW…自分もスーパーノヴァ愛用者
3月末に少し買い溜めしておくかな、、、

62 ：

>>58
１ＣＷ スーパーノヴァじゃなくて富澤からの贈り物の方、５�`買っといたけど
富澤のは１ＣＷを自前で製粉したってことかな？

63 ：

>>62
スーパーノヴァは、江別製粉が製粉して出してる1CW100％の商品名
富澤のは、富澤が丸信製粉で製粉させて出してる1CW100％の商品名
富澤は製粉会社じゃなく卸でしょ

64 ：

>>63
小分け屋なのか了解( ^o^)ﾉ

65 ：

ネットで探すと「粉やの息子」という店も
あった

66 ：

個人差だと言われればそうだけど、春よ恋に期待していたけど、え( ﾟДﾟ)？という感じだった。
確かにもっちりはしてるけど、小麦の味が薄いというか…
はるゆたかは販売休止で買えなかったので、春よ恋にしたんだけど。
国産だったら、キタノカオリの方が安いしずっと美味しいと思う。

67 ：

南部小麦は
中華まん生地に合う
クロワッサンにもいいかも

68 ：

イオンに入ってるお菓子の材料とか売ってる店にスパキン５００ｇ入りが４７３円で売ってた。
陳列されてるってことは買ってる人が少なからずいるんだな。�`９００円オーバーって…

69 ：

ちょっとぐぐってみたら、「私の台所」ってところがこの値段で出してるんだ��

70 ：

平均価額 1kgでどれくらいなんですかね？ 初心者でどの粉がいいのかもわかってない状況なのですが…

71 ：

初心者なら近所のスーパーでカメリヤでも買っとけ。
ギョムのイーグルも安くていいぞ。
平均価格出すことに何の意味があるんだ？
値段はピンキリ。銘柄などによって様々。
どうしても知りたいなら価格調べて自分で計算しれ。

72 ：

ハルユタカが買えない切なさ

73 ：

>>70
よく名前が出てくるおいしい銘柄でもだいたい300円代中盤くらいかな

74 ：

>>72
同感。今年はもう入荷しないのかな…

75 ：

一句
夏浴衣　春に浴衣？　はるゆたか

76 ：

>>70
富澤商店のオンラインショップで値段確認すればいいと思う。
２.５�`で７００円くらいがボリュームゾーンじゃないかな？
ギョムのイーグルは自分はダメだった。�`百円しか差がないし。

77 ：

>>72
はるゆたかってそんなにすごいんですか？
ブログとか見ると、はるゆたか多いですよね。

78 ：

>>77
私が、ド素人である事をふまえて読んでね。
はじめは、国産小麦粉お試しの４種セットに入ってて知ったんだけど
１袋だけ格が違うのあるぞ？って思ったのがハルユタカ100％だった。
他に、ハルユタカブレンド、春よ恋100％もあってそれなりにおいしかったけど、
ハルユタカは断トツに風味も味も良かった。
もう１品は、うまくなくて名前すら忘れたW

79 ：

>>78
そうですか（´。｀)
自分はキタノカオリと春よ恋しか経験ありませんが、
断然、キタノカオリかな
様物もゴルヨ、スパキン、スーパーカメリアしか経験ありませんが、
スーパーカメリアが一番かな。ゴルヨはあまり味わいがないきがした。
あくまで個人的見解です。

80 ：

キタノカオリはどちらかというとリッチ系や甘い菓子パン系に向くかな
ハルユタカはマジウマで粉の味を味わえるものが良いと思う
この2つはホエーと相性良いように感じたわ
春よ恋は個人的にあまり旨さを感じなくて選ばなくなったな
ユメチカラは強くて個性はハルユタカほどではないけど美味い粉、
でもブレンドより単品でこそ、ってな印象
アグリの地粉もけっこう強いし味も全粒粉系統の中で良いように思った

81 ：

バラつきなのかもしれないけど、春よ恋って灰分が多いからなのかかなり黒っぽくなる。
キタノカオリのクリーム色が美味しそう。

82 ：

>>78-80
おお〜個人的にすごく参考になる！
そろそろ手持ちの春よ恋100%が終わるんで、
キタノカオリ、ゆめちからを試そうと思っていたところ。
残念ながらはるゆたか(単一)は使ったことないけど、
はるゆたかブレンド、春よ恋ブレンドは使ったことがあるんだけど
ブレンドだと春よ恋ブレンドの方が個人的には旨みを強く感じた。
ブレンドだと印象がずいぶん違うんだろうと思う。。。
キタノカオリ、ゆめちからも楽しみだけど、
はるゆたか、、、いつかは使ってみたい粉だなぁ…

83 ：

春よ恋、出来上がりも黒ずんでるし、うまくない。富澤で買ったからか？
水分量とか微調整してみてるけど全然だめ。うまく焼く方法ってある？

84 ：

何回試しても、春よ恋が不味い。見た目もかなり黒っぽいし。１００％だと当たり外れが激しいのか？
売る側（富澤）は不味いの分かってて売ってるのはムカつく。外国物より３割も高いし。
もう、春よ恋は絶対買わない。国産ならキタノカオリがおすすめ。
まぁ、キタノカオリと春よ恋しか食べたことないんだけど。
一番旨かったのは、日清のパン専用茶袋かな。はじめの頃はずっとこれだったけど、割高だから富澤で色々ためしてる。
未開封の１ＣＷがあるけど、スーパーノヴァじゃなくて富澤オリジナルだからちょっと心配。
富澤はクオカとかより少し安いからずっと利用してたけど、安かろう悪かろうなのか？

85 ：

>>84
自分は春よ恋100%で作ってるけど
別に黒っぽくもならないし、不味くもないよ。
ホシノ天然酵母でもサフでも黒っぽくならない。
イーグル、スーパーノヴァ、スーパーカメリアより
モチモチして甘みが出るって感じだけどね。
ちなみに自分は富澤で買ってない。
1CWはスーパーノヴァ、アヴァロン…と
製粉業者によって微妙に違うみたいだね。
富澤がどこの製粉業者の1CWを使っているかによっても
味や食感が違ってくると思うけど。。。

86 ：

>>84
富澤で買った春よ恋を持ってるけど黒っぽくはならないなぁ。
好みはあるけど味も特別不味いってこともないよ。
なんだろうね。

87 ：

最近春よ恋について語ってる人はみんな同じ人？
それとも別の人かな？
私も富澤で春よ恋100％買ったけど、イーグルよりずっと美味しいな〜なんて満足してた。
なんだか自分の舌に自信がなくなってきたよ…
ちなみにキタノカオリが美味しいのには同意。
ベーグルにすると、もちっとしてほのかに甘くてピッタリの粉だった。

88 ：

>>85-87
貴重なレスありがとうございます。
現在、富澤で買った春よ恋、スーパーカメリア、ギョムで試しに買ったイーグルを同時進行中ですが、
同じ基本レシピで作っても、明らかに春よ恋の白色度が劣ってるんですよ。
味は好みの問題はありますが、ギョムのイーグルは論外としても、
春よ恋も大差なく感じます。家族も同意見。モチモチ度も味もスーパーカメリアの方がはるかに上に感じる。
１００％だと産地とかの微妙な差が出るっていうからハズレなのかもしれない。

89 ：

>>88　イーストは何使ってるの？
例えば、国産小麦なら天然酵母を使ってみるとか…
ホシノ天然酵母とか白神こだま酵母とかさ。
それだけでも随分と違ってくると思うんだけど。
実際に個人的には、春よ恋100%＋サフよりも春よ恋+こだま+手で
形成プチパン(HB仕上げだとモチモチ過ぎてクラストが厚くて硬い、
自分的にはクラムも重過ぎる食感)の方が美味しいと思うし、
ホシノ天然酵母+春よ恋100%よりスーパーカメリアの方が個人的に
物凄く好みだったりするんだよね。
同じ粉の配合を使っても、ホシノ・こだま・サフ・有機穀物では
味も食感も変わってくるしさ。。。
いろいろ試してみれば良いんじゃないのかな？
もしかしたら、組み合わせで美味しくなることもあるJK？

90 ：

春よ恋、良いと言ってる人とけなす人が極端すぎる。
富澤から春よ恋、ネットで購入して待つ身としてはええええーな感じ。
個人差もあるだろうし、とりあえず作ってみて判断してみるw
前に買った春よ恋は生協の限定ものだったから、さてどうなるか。

91 ：

富澤のベルムーランって粉使ってる人いますか？
富澤でモナミが一番安くてその次に安かったのがベルムーランだったんだけど、
初心者で何も分からないまま25キロ購入したものの、美味しい方なのかそうじゃないのか
これが初めての粉だから違いが分からない…。

92 ：

>>89
主にホシノのノーマル使ってる。昨晩から丹沢起こしてるんで今晩試してみる。
丹沢って水と混ぜ合わせてもサラサラな感じ。フランスパン種はかなりドロドロだったのでかなり違う。
>>90
自分が購入したのは２週間前。ロットが同じだろうからレポよろ。
春よ恋はネットでの評判は良くないと思った。で、最初はキタノカオリ買ったんだけど、はるゆたかと比べれば劣るという善意の解釈して買ってみたらこれ。
日清のパン専用茶袋欲しいけど、５�`単位とかで安く買えないかな？

93 ：

キタノカオリ。
タケウチ本レシピ使い、クルミを足し捏ね第一発酵までHB任せして、オーブン焼きしたら、
今までで一番出来のいいしっとりしたモチモチ食パンができたよ。
だから富澤からキタノカオリと、春よ恋もついでに頼んでみたけど>92さんの話聞くと不安だなw
来週到着予定だから作ったらレポします。

94 ：

>>84＝>>88＝>>92？
ちょうど初富澤オーダー中に富澤sageでびっくりしたけど
スーパーカメリアはOKで「富澤で買った春よ恋」が口に合わないってことなのかな。
気を取り直してキタノカオリとスーパーカメリア楽しみにしてる。

95 ：

>>93
オーブン焼きかぁ。今晩、生地だけ予約して明日の朝からやってみようかな。
キタノカオリはだれかのブログで国産小麦３種類焼いて、友達にブラインドテストしてもらった結果、
キタノカオリがダントツ人気だったというのを見て買ったんだ。あのクリーム色がまたいいんだよね。
値段も洋ものと大差ないしね。けど、キタノカオリってあまり話題にならないんだよな

96 ：

>>95
キタノカオリは、ブリオッシュや甘系の
菓子パン向けらしいと、作ってから知ったよ。
でも、クルミ入り食パンの出来が、
最高に良くて、普通の食パンで焼いても充分満足だと感じた。
なにしろ翌日にしっとりした味わいが変わらないのが衝撃だった。
今まではどうしても風味が落ちてガッカリしていたので。
フランス食パン、ハード系がいい時は、
リスドゥルとか使えばオケ。
要は使い分ければいいんだよな。

97 ：

>>96
翌日のしっとりはいいねぇ。
水分調整は他の国産小麦と一緒でいいのかな？

98 ：

>>91
１年ぐらい前に使ってたけど
モナミよりは柔らかくてしっとりしてるけど
美味しいとかいうよりあんまり味がしないって感じ
うちではモナミに戻しました
こしひかりよりきらら397がうまいと思う貧乏舌だから参考になるかどうか

99 ：

>>97
タケウチ本の通りに作ったから、
水分は国産小麦と同じ配合で良いのかな？
国産小麦前提の配合だったよ。
タケウチ本。

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