ケーブル否定派、肯定派関連スレで話題にする事は議論の混乱をきたすと考えています。
そこでこのスレでは思い切ってケーブル以外のオーディオ機器についてのみに限定し
これまで行ったブラインドテスト結果の発表、これから行うブラインドテストについての議論
被験者の募集等々に大いに活用してください。
自慢じゃないが俺の場合例えば：
・ザーザー雨の降る日に窓を開けた状態と閉めた状態で比較
→ブラインドでも音の差がはっきり分かる
・ボリュームを８時の位置にした状態と４時の位置にした状態で比較
→ブラインドでも音量の差がはっきり分かる
・ＬＰのＡ面とＢ面を比較
→ブラインドでも曲の違いがはっきり分かる
あなたはブラインドテストでは何かを判別できる、イエスか、ノーか？
厳密なブラインドテストを実施した事がある、イエスかノーか？
また、厳密に実施されたブラインドテストの被験者となった事がある、イエスかノーか？
なお、これらの質問に一つ以上イエス、と答えた方は
とりあえず現時点で示すことのできる証拠を提示せねば無効です。
それらについて自分で、自分達で証明できる能力があると自信がある場合のみ
イエスとお答えください。ここの否定派にとってはこんな注意書きしなくても
証拠の提示など当然でしょうが、いちおう書かせていただきました。
これらの質問にすべてイエスと答える事ができる人間のみが
聴覚におけるブラインドテストについて持ちだすことができるのだよ。
成功例の無い検証をやるのははじめからやるだけ無駄なはずだろう？
人間はケーブルどころか何一つまともにブラインドテストでは判別できないのだから。
しかも肯定派というチキンのズブの素人に何ができるというのか？
ここは検証のエキスパートたる否定派が、ブラインドテストから逃げないはずの否定派の同士の中から
何かを判別できた、できる、と主張する人間を選定し
その者を被験者とした ブラインドテストを行ってまず「成功例」を提示するのが筋だろう。
その提示を持って肯定派に要求すれば肯定派は受けざるを得ない。
前スレ？のブラインドテストスレの最初の方や現行のケーブル否定派スレには
アンプやプレーヤーはもとより、電話線とスピーカーケーブルでの判別に成功したと主張する否定派もいるではないか！
彼らの主張を証明するためにも是非、逃げない、チキンでない否定派同士で行ったブラインドテスト例を提示してみなよ。
それらの証拠映像、記録を開示しても疑う人間には、そいつ自身の目の前で行ってやればよい。
否定派の主張を今こそ証明するときがきましたよ、期待しています。
もちろん、イエス、という返事が証拠とともにレスされていない現状では
現段階でここに訪れている否定派は全ての質問にノーなのだとみなされます。
反論があるなら三つの質問に対する返事を述べてからにしてください。
それ以外の愚痴、泣言、与太話は不必要です。議論を混乱させるだけです。
ブラインドテストについて先に持ち出した、検証のエキスパートたるケーブル否定派
その方にケーブル肯定派を被験者としてブラインドテストを行ってもらうためにも是非名乗り出ていただきたい。
現時点で「ブラインドテストなど実施した事も受けたことも無く、判別できた例すら挙げられない」
そんなズブの素人が行うという検証を誰が信用するというのでしょうか？
ネット上の検証などケーブル否定派にとってはお笑い種なのでしょう？
ならば誰にも有無をいわせない貴方達自信で実施した検証例を挙げてください
その非の打ちどころのない検証例に対して疑うものにはこう言えばいいのです。
「では実際に判別できた例を貴方達の目の前で再現して御覧にいれましょう、日時、場所は…」
こうやっ肯定派を追い詰めるだけで良い筈なのに
どうしてこんなに否定派にとって至極好都合な正攻法を行使しようとする否定派が
ただの一人も現れないのでしょうか？とても不思議ですね。
それに議論に対しての遅滞を目的としている、と勘繰っているようですが
この前の実現しなかったオフ会にたいして遅滞行動を取っていたのはむしろケーブル否定派だった。
検証方法に不備な点があるというのならケーブル否定派が主導権を握り開催をするべきだった。
なぜ実際にお遊びでもオフが行われようとしているのを妨害する必要があるのでしょうか？
否定派が10人くらい参加すれば、肯定派がほとんど逃げても何らかの結果は残せたはず。
まずはこのスレで>>3の質問にイエスと答える事のできる検証能力を有した方の登場を待ちますか。
>成功例の無い検証をやるのははじめからやるだけ無駄なはずだろう？
ケーブルによるブラインドテストでは、差がないという報告がある。
それを成功例とはみなしていない。
こいつにとっての成功例とは、「ケーブルによる音の差が判別出来た」ものを言う。
結論が先にありきなのだ。典型的な循環論法詭弁。
「ケーブルによる音の差が判別出来た」という成功例がないから、成功した実験はない。
アホだ。次。
>人間はケーブルどころか何一つまともにブラインドテストでは判別できないのだから。
ワイン、日本酒、茶、チョコレート、ブラインドテストで判別出来た例は沢山ある。
聴覚ではないというのなら、どうしてケーブルによって音の差があるとわかったのかね。
「差がある」というのなら、ブラインドテストという評価方法が有効なのだよ。
否定派は「差がない」と言っている。ゆえにブラインドテストという評価方法を必要としない。
一方肯定派は「差がある」と言っている。これはブラインドテストで真偽を判定することが出来る。
人間はいかなるものにもブラインドテストを成功させたことが無い（まずこの前提が嘘）。∴ケーブルのブラインドテストは無効である。
こういうことが言いたいらしいが、これが詭弁であることは論を俟たないだろう。
２度と>>3-4を持ち出すな。これは完全に否定された詭弁である。
アンプでもプレーヤーでもよい。
ブラインドテストをしてやるって言ってるだろう。
それから逃げているだけの癖に偉そうな口を叩くな。
お前はアンプの違いとプレーヤーの違いをブラインドテストで当てることが出来るのか？
まずはそれに答えろ。
http://pict.or.tp/img/32608.jpg
http://pict.or.tp/img/32598.jpg
http://d.hatena.ne.jp/DocSeri/20071128/1196234450
お、本スレで逃げたチキンがいたｗｗｗｗ
おい、お前、早く「変わると言うシステム」の写真をＵＰしろよ。
人様のシステムなんざどうでもいいんだよ。
お ま え の シ ス テ ム を Ｕ Ｐ し ろ 。
俺のインタコ1本より安い(笑)
CDラックぐらい買えよ(笑)
http://pict.or.tp/img/32608.jpg
いや、その前にブラインドテストの意義とか方法論とか理屈をこね回すレス
も出てくるかも･･･ こうした順序も新スレが辿らねばならない道程ｗ
>あなたはブラインドテストでは何かを判別できる、イエスか、ノーか？
>厳密なブラインドテストを実施した事がある、イエスかノーか？
>また、厳密に実施されたブラインドテストの被験者となった事がある、イエスかノーか？
後半部分が気に入らないなら、とりあえずこの質問だけにも答えてみてよ。
それすらできないならレスしなくてもいいから。
もう一つのスレでは電話線とスピーカーケーブルを判別できたというケーブル否定派がいるよ。
お前と同じ「ブラジルの勝ち組」が好きな「エンジニア」らしいよ。
ま、いつの間にか片方はオーディオメーカー勤務、片方はサンレコ関係者のエンジニアに設定され直したようだが
お前等が自演チックな取巻きも含めた「１０人余り」で建設的な議論をすればいいじゃないか？
オーディオメーカー勤務の人格は電話線とスピーカーケーブルが判別できるのだから
アンプやプレーヤーくらいお茶の子で判別できるはずだと思うよ。
逃げないケーブル否定派同士できちんと判別できるはずの機器についての
検知限界とやらを定量的、定性的に検証しデータとして収集するのも
このスレの有効的な活用方法だと思うぞ。
俺はケーブル否定派がいう厳密な、意味のあるブラインドテストについて知りたいんだよ。
意味を成さないテストはお遊びでもやる価値は無い、そう統計クン（君津在住、オーディオメーカー勤務）も言っていたではないか！
では意味のあるブラインドテストとやらがどんなものかはやく提示してくれよ。
オーディオ
オーディオの世界はほとんどオカルトで構成されているのではないかと思うほど怪しげ。あまりにも(理論上)音質に影響を与える要素が多過ぎて何を改善すればいいのかプロも判っていないというのが実情だ。
機材のレビューでも二重盲検法はおろか一重ですら行なっておらず、単に価格順に評価が決まっていたりする。
オーディオ装置そのものはニセ科学ではないが、評価基準を含めたマニア世界はオカルトと断じても良かろう。
厳密なブラインドテストに成功したことがあるからイエスだな。
中国茶のブラインドテストで全問正解。
バカには何度言ってもわからないようだが、お前はケーブルごとに音が違うと思うか、イエスかノーで答えよ。
お、本スレで逃げたチキンがいたｗｗｗｗ
おい、お前、早く「変わると言うシステム」の写真をＵＰしろよ。
人様のシステムなんざどうでもいいんだよ。
お ま え の シ ス テ ム を Ｕ Ｐ し ろ 。
聴覚における、と前置きしなければならないほど頓馬だったのか？
つまり聴覚における厳密なブラインドテストについては全てノーという事だな。
全てイエスと証拠つきで答えられる人間にしか
統計君の要求していた条件をクリアできるブラインドテストを実行できないと
他のケーブル否定派も思っているだろう、つまり君はこのスレにおいても用無しだ、
二度とレスしなくていいからね。
>一通りゴタクが終わってから本格的なブラインドテストのアップに移ろう。
>いや、その前にブラインドテストの意義とか方法論とか理屈をこね回すレス
>も出てくるかも･･･ こうした順序も新スレが辿らねばならない道程ｗ
お、やっぱりバカはバカな逃げしか出来ないようだねｗ
この質問に答えられないのはどうしてかね。
ケーブルごとに音が違うと思うか、イエスかノーで答えよ。
何故逃げて回るんだ。チキンくん。
シンバルとオーボエのランダム再生による判別。
十分な被験者集めればP<0.0000001とかアホな数字が出ると思う。
お前が結局逃げているんだろ？ウーロン茶のブラインドテストも脳内だろ？
違うというのなら現時点で出しうる証拠を提示してみな。
俺はお前が「イエス」と答えたからその証拠の提示を要求しているのだから
強制ではないよ、提示しなければお前の論法ならお前こそ、
「何故逃げて回るんだ。チキンくん。」状態なんだよ。
俺はお前の「質問から逃げて質問で返す」逃げながらの遠吠えには答える義務はない。
>>３の質問に全てイエス、と証拠つきでレスできる人間が現れたらその人間には俺のその時点での見解を述べよう。
お前は他力本願で全てイエスと答えられる人間をずっと待つか
それともおまえ自身が全てイエスと証拠つきで答える事ができるように
逃げない、見解のブレのないケーブル否定派の中から被験者、施検者を見繕うか、
おまえ自身でこれからの前向きな方法を検討しておけ。
とりあえずお前が何も提示できない現時点ではこのスレには不要。
アンプ、プレーヤーのブラインドテストに成功した例が無い→ケーブルのブラインドテストも出来なくて当然→でもケーブルで音の差はある。
要するにお前の言いたいことはこうなんだろ。
ボクチンはアンプ、プレーヤーをブラインドテストで当てることは出来ません。
だから、ケーブルもブラインドテストで当てることは出来ません。
つまり、泣き言ってやっちゃ。
あ、それからな、中国茶のブラインドテストはな、普及協会が行ったもの。
ちゃんと賞品をもらったよｗｗｗ
それはお前の勝手な妄想による憶測だろ？
ケーブル否定派にはアンプ、プレーヤーはおろ電話線とスピーカーケーブルを判別できる者がいるという
ただいまだに証拠は提示されたためしがない。
また、自分が判別できたと主張するものについては「お遊び程度」だったと逃げたりもする。
統計君や君津君や暗室ブラインドテスト君…のようなケーブル否定派がそれぞれの知見を持ち寄り
建設的に厳密なブラインドテストに向けての議論をする事がこのスレでは可能なはず、
そういった検証結果をこのスレ上でアップしていけばケーブル肯定派も参加したくなるだろう。
現にネット上のブラインドテストの参加は肯定派がほとんどだから。
・バイオリンとピアノ
→ブラインドでもはっきり違いが分かる
・スピーカとヘッドホン
→ブラインドでもはっきり違いが分かる（音を出さなくても分かる）
・インナーヘッドホンとオープンエアー型ヘッドホン
→ブラインドでもはっきり違いが分かる（音を出さなくても分かる）
逃げは要らんから>>18に答えろ。
ケーブルごとに音が違うと思うか、イエスかノーで答えよ。
面白い！ つ座布団
脳内で寝言を書いても、誰も信用してくれんないよ。
ケーブル肯定派がブラインドテストでケーブル判別できた、と口だけで言っても信用していないだろ？
お前や他のケーブル否定派も同じ事をしているんだよ。
別に君達がアンプやプレーヤーをブラインドテストで判別できた、といってもそれ自体が不可能だとは思わないよ。
厳密なブラインドテストについて訴える君達ケーブル否定派自身が
どのようなブラインドテストを行い、どのように提示するか。まずそれが知りたい。
君や君津君のように口だけで判別できた、というのはケーブル否定派にとっても論外なはず。
ケーブル肯定派にどのようなブラインドテストを受けてみろ、といっているのか
君達自身で示せばよい、それができない人間が他人にのみブラインドテストを要求、おかしな話だね。
統計君でも暗室ブラインドテスト君でもいいから誰か一人でも>>3の質問に正面きって答えてくれないものかね？
で、何でお前は
ケーブルごとに音が違うと思うか、イエスかノーで答えよ。
という質問から逃げ回るんだ？
バカの脳内を整理してやると、
ボクチンはアンプ、プレーヤーをブラインドテストで当てることは出来ません。
だから、ケーブルもブラインドテストで当てることは出来ません。
ということだ。つまり泣き言。何が何でもブラインドテストを無効にしたくてしょうがないらしい。
ちょいと聞くが、お前の周りにはアンプやプレーヤーのブラインドテストに成功した人間が一人もいないのか？
逃げているのはお前だろ？
俺は>>３の質問に全てイエス、と証拠つきでレスできる人間が現れたらその人間には俺のその時点での見解を述べよう。
そう言っているのだよ。そういった人間ならまがりなりにもブラインドテストを施行できるだろうからな。
現時点のケーブル否定派では統計君の言う「無意味な」検証しかできそうにない、残念ながら。
やってみなければわからない、とかいうなよ。そういう言説もケーブル否定派である統計君が否定していたのだからな。
では、お前の周りにはアンプやプレーヤーの厳密なブラインドテストに成功した人間は一人でもいるというのか？
ならば証拠うｐつきでレスしてくれよ、楽しみにしている。
お前は 本 物 の バ カ だな。
>>3が全く無意味なことは>>5で証明済み。いつまでも意味の無い>>3に拘ってることがアホなことがわからないのか？
逃げているのはお前だよ。お前が逃げていないなら、早く答えろ。これで3度目か？
ケーブルごとに音が違うと思うか、イエスかノーで答えよ。
>>30も意味わかんね。
>では、お前の周りにはアンプやプレーヤーの厳密なブラインドテストに成功した人間は一人でもいるというのか？
という俺の質問に対して、証拠付きでうｐってアホか？
この質問はY/Nで答えられる質問だ。
お前は、逃げてばっかりだな。
このスレの総括。
ボクチンはアンプ、プレーヤーをブラインドテストで当てることは出来ません。
だから、ケーブルもブラインドテストで当てることは出来ません。
早く削除依頼出して来い。タコが。
>>3が無意味だとしても質問に答える事くらいできるだろう？
イエスかノーで答えられる質問から逃げているのはお前だろ？
お前が無意味だと主張しても>>3に答える証拠つきで答える事のできる人間はきっと存在する。
俺はその人を待つ。そういった人が一人もいない状態でブラインドテストなどしても
ケーブル否定派側から無意味な検証だ、と罵られるだけという事は既に証明ずみ。
後は>>3の質問に全てイエス、と証拠つきで答えられる人間が登場してから
君の>>5が正しかったかどうか客観的に判断したまえ。
その時まで君はROMってればよい、どうせ逃げを打つ寝言しか書けないのだろうからな。
まだわかんないのか、このボケが。
逃 げ て い る の は お 前 だ ろ 。
これで6回目だ。
>ケーブルごとに音が違うと思うか、イエスかノーで答えよ。
それからこれ。
>ちょいと聞くが、お前の周りにはアンプやプレーヤーのブラインドテストに成功した人間が一人もいないのか？
どうだ？ お前が逃げ回っているのは誰の目にも明らかだぞ。
Y/Nで答えられる質問にさえ答えられない。
このスレの総括。>>3-4が言いたいことはこうです。
ボクチンはアンプ、プレーヤーをブラインドテストで当てることは出来ません。
だから、ケーブルもブラインドテストで当てることは出来ません。
早く削除依頼出して来い。タコが。
君の方が逃げているように見えるけどなあ。
３つの質問にまともに答える事が出来てないんだよね、否定派って。
お、バカだ。
>>33が読めないのか？ 何ならお前が答えてもいいぞ。
>ケーブルごとに音が違うと思うか、イエスかノーで答えよ。
>ちょいと聞くが、お前の周りにはアンプやプレーヤーのブラインドテストに成功した人間が一人もいないのか？
これに答えず逃げているのが誰なのか本当にわからないアホなのか？
このスレの総括。>>3-4が言いたいことはこうです。
ボクチンはアンプ、プレーヤーをブラインドテストで当てることは出来ません。
だから、ケーブルもブラインドテストで当てることは出来ません。
早く削除依頼出して来い。タコが。
あなたに質問。
聴力検査というものがある。音が鳴った瞬間にボタンを押して回答する検査。
あれもブラインドテストのひとつ。
馬鹿馬鹿しい話になるけど、人は聴力検査をクリア出来るんですか？
なお、これらの質問にイエス、と答えた方はとりあえず現時点で示すことのできる
証拠を提示せねば無効です。 それらについて自分で、自分達で証明できる能力があると
自信がある場合のみ イエスとお答えください。
あり得ない話なんだよな。
アンプにしたって酒かっくらってゆるゆる評価したら1万もしないアンプが300倍
高い機種より高評価される程度の差でしかない。
厳密なブラインドテストが行われたらスピーカー以外有意差なしという結果が出ても
驚かないね。あとせいぜい真空管アンプくらいか。
もう一つあなたに質問。推測統計の知識を有し、実際に活用した経験はありますか？
広義に解釈すると学校の試験もブラインドテストということになる。
つまり、ブラインドテストはその人の実力を計るために世間一般で普通に行われているテストで
ブラインドではないテストの方が遥かに少ない。
オーディオでも、その人に聴き取り能力があるかどうか見るにはテストするしかないよな
ほとんど誰も読んでないだろうし。
ROMっててスクロールするのがめんどい。
既に3行にまとめてあるようだが？
>このスレの総括。>>3-4が言いたいことはこうです。
>
>ボクチンはアンプ、プレーヤーをブラインドテストで当てることは出来ません。
>だから、ケーブルもブラインドテストで当てることは出来ません。
聴力検査は会社や学校等で普通に行われているし耳鼻科で受ける事もできる。
そんな物を証拠付きで提示せねば信用できないという奴は
無職のニート、引きこもりくらいだろうな、君がそうなのかな？
もしくは君の周囲には聴力検査と同じような感覚でオーディオ機器についての厳密なブラインドテストを受ける事ができる環境が整備されているとでもいうのか？
もしそうならそれこそ証拠を提示して頂きたいものだな。
ここは、ケーブル★否定派☆工程派？パート2 の2
前スレは11月開始の「工程派」スレ。
ブラインドテストだよ！ の次スレは「新ブラインドテスト」スレへ。
ランディ関係は「ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう」スレへ。
世間一般についてではなく、あなた自身に向けた質問なんですが。
これが馬鹿馬鹿しいと思えるならあなたは正常ですよ。長文を貼る誰かさんがズレてるだけ。
>ボクチンはアンプ、プレーヤーをブラインドテストで当てることは出来ません。
>だから、ケーブルもブラインドテストで当てることは出来ません。
これについてはどうですか？当てられますか？
聴覚検査は誰しも受けた事があるだろうし、音の違いを判別するのではなく、任意の帯域においてどのくらいの音量から聞こえるかを知るためのテスト。
アンプやプレーヤー等オーディオ機器での厳密なブラインドテストとなると話は違う。
音の違いを判別するテストであるし、それらは誰もが気軽に受ける事のできる代物ではない。
かなり敷居を低くした「お遊び程度のブラインドテスト」なら経験者は増えるであろうが、それは「意味を成さない検証」だと統計君等のケーブル否定派はおっしゃる。
では「意味をなす検証」」とやらがどんものか、その必要性を訴える側が例示してみせるのが筋であろう。
だから厳密なブラインドテストの必要性を訴えていた側に、その経験の有無を尋ねているだけである。
その際何かを判別できた経験がある、と口だけで主張する人間は結構いるのだが、証拠を提示しようとする人間が全く現れないから、証拠の提示を条件に入れているのである。
恰好の発表舞台であったはずの「アンプやプレーヤーで音が違うか？」のスレでは何故か機器をブラインドテストで判別できたと言っていたケーブル否定派が消えうせてしまったのも謎だったしね。
訊かれたことに答えず意味の無い長文を書くな。
>ボクチンはアンプ、プレーヤーをブラインドテストで当てることは出来ません。
>だから、ケーブルもブラインドテストで当てることは出来ません。
これについてはどうですか？当てられますか？
君は訊かれている>>3にまともに答えていないよな。
統計バカのことは忘れろ
>>3に意味など無い。バカかお前は。>>5を100万回嫁。
>>3の要約が書かれているだろう。
>ボクチンはアンプ、プレーヤーをブラインドテストで当てることは出来ません。
>だから、ケーブルもブラインドテストで当てることは出来ません。
いいから、>>45に答えろ。
こいつ>>46個人は判別できない言ってるんだから
もうほおっておいたら？無駄無駄。出来ないやつに
しろって方が無駄だわさ。
できるか出来ないか。本質は一緒です。
第一の質問。
あなたは出来ますか。誰もが気軽に受けられるとかそういう事情はおいといて、
あなた個人に聞いているんですよ。出来ますか？
なお、これらの質問にイエス、と答えた方はとりあえず現時点で示すことのできる
証拠を提示せねば無効です。 それらについて自分で、自分達で証明できる能力があると
自信がある場合のみ イエスとお答えください。
第二の質問。
>ボクチンはアンプ、プレーヤーをブラインドテストで当てることは出来ません。
>だから、ケーブルもブラインドテストで当てることは出来ません。
これについてはどうですか？当てられますか？
以下同文。
もう一つあなたに質問。推測統計の知識を有し、実際に活用した経験はありますか？
「厳密なテストを実施できたのかを見抜く能力」があなたにあるのか質問させて頂きました。
測統計の知識を有し、実際に活用した経験はありますか？
なお、これらの質問にイエス、と答えた方はとりあえず現時点で示すことのできる
証拠を提示せねば無効です。 それらについて自分で、自分達で証明できる能力があると
自信がある場合のみ イエスとお答えください。
「厳密なテストを実施できたのかを見抜く能力」の有無を判定する能力があなたにあるのか質問させて頂きました。
つまり君が
ボクチンはアンプ、プレーヤーをブラインドテストで当てることは出来ません。
だから、ケーブルもブラインドテストで当てることは出来ません。
と宣言していることはよくわかりましたよ。
>>3に意味がないとしても君なりの返事をする事は可能だよね？
なぜ全てノーだ、と宣言してからレスしないのかな？
そうそう>>3や>>46というのは「ブラインドテストで判別できなければ差が無い」
と主張していたサイドに対して投げかけられているのだから
そもそもそういった主張をしていない人間に>>45のような質問を投げかけるほうがナンセンス。
議論を混乱させ>>3に対する返答から逃げるための手段にほかならない。
簡単な話、>>3に証拠つきで返事できる人間が現れれば
ID:jywRr357やID:j4UIjkpmのような逃げ口上は通用しなくなる。
>>3に証拠つきで返事できる人間が存在しない、というのなら
それこそ「厳密なテストを実施できたのかを見抜く能力」など
このスレにくるケーブル否定派の誰もが持っていないという証明になるだけだね。
>「アンプやプレーヤーで音が違うか？」のスレでは何故か機器をブラインドテストで判別できたと言っていたケーブル否定派が消えうせてしまったのも謎だったしね。
そうだね、このスレではケーブル以外に限定しているようだから
ケーブル以外の機器についての厳密なブラインドテストを実施したといっていた人が
その結果の発表を行ったり、新たな機器についてのブラインドテストの開催に向けて議論していって欲しいものです。
>>49
統計君とID:jywRr357、ペアで現れるID:j4UIjkpmや君津君、暗室ブラインドテスト君、電源ケーブルスレを荒らした奴、そのときに賛同していたケーブル否定派…
こういった「主張にブレ、ズレが無い」者同士で前向きにブラインドテストについて語る事は大事だと思うのだが
彼らがなぜ建設的に議論しようとしないのかがとても不思議なんだけれど…。
彼らは事あるごとに「違いが判るという環境に実際にブラインドテストを行ってやる」
と言っていたのだからこの「ケーブル以外のオーディオ機器についてのブラインドテストスレ」においては
アンプやプレーヤー、スピーカーで違いが判る、と主張している人間に対してブラインドテストを行うように議論していけばいい。
そういった人間が「ブラインドテストから逃げないケーブル否定派」に多数いるはずなのに
なぜか主張のブレも無く、検証に協力的であるはずのケーブル否定派同士での検証は避けようとする、
心から不思議な事だと思う。
昔から一般的に行われている「ブラインドテスト」という手法には意味がないと主張しているということでOKか？
全員で40名ほど。
そのなかで、見事にアンプとスピーカーを当てたのが二人いた。
つまり、アンプとスピーカーはブラインドテストで当てることが出来るということ。
要するに、この二人しかケーブルのブラインドテストを受ける資格が無いと言いたいんだろ？
だが、どうして他人の褌ばかり当てにするのだ？
結局は、
ボクチンはアンプ、プレーヤーをブラインドテストで当てることは出来ません。
だから、ケーブルもブラインドテストで当てることは出来ません。
と宣言しているだけじゃないか。
自分自身はアンプもプレーヤーもブラインドテストで当てる自信は無いから、ケーブルも当てる自信は無い。
それだけのことだろ？
>ボクチンはアンプ、プレーヤーをブラインドテストで当てることは出来ません。
yes
>だから、ケーブルもブラインドテストで当てることは出来ません。
yes
>自分自身はアンプもプレーヤーもブラインドテストで当てる自信は無いから、ケーブルも当てる自信は無い。
yes
ごく当たり前のことだと思うけど、どこがおかしいの？
わざわざ質問したほうにも、簡単に答えられるのに答えなかったほうにも聞きたい。
それならケーブルで音が違うと主張することは出来なくなるね。
なるほど。
「主張」という言葉の使い方によるが、証明は出来ないことになるな。
でも、そもそも、「証明出来る」っていった人は居たのかな。
証明出来ると言えば、証明しなくてはならない。
それはケーブルで音が変わる厨は避けたいところだ。
だから連中はこういう言い方をする。
ケーブルで音が変わるのは自明だと。つまり証明なし。
ケーブルで音が変わるのがわからないのは糞耳、糞システム。
これしか言えない。何故なら証明が出来ないから。
証明出来ないと自覚している人間に、「証明がない」といっても無駄、無意味と思うが。
ケーブルで変わる派の皆さんも、「証明出来ない」と認めた上で、ちょっとは議論できるような
「仮説」でも立てたらよいのに。
ついでに、スレの趣旨に返って、変わる派の皆さんに向けて。
少なくとも私は、アンプの音の差をブラインドでは区別出来ないだろう。
ケーブルの差も、同様ブラインドでは区別出来ないだろう。
ところが、アンプによって、音は違うと思っている一方で、ケーブルで音は
変わらないと思っている。
この差は、ケーブルでは音は変わらなかったという個人的な経験と、
自分が知る範囲での電気的な検討の帰結による。
どちらも、根拠と言うには、よわっちいものだ。
だから、もしかしたら、ケーブルで音が変わるかもしれないと思っているし、
できることなら、それを見せつけて欲しいと思っている。
ブラインドテストは、僅かな差を識別するには、非常に厳しいものであり、
差の有無を判定するには不向きとも思われるが、それだけに、「変わる証明」としては、
強力だよ。
アンプも含めて、一緒にブラインドをやってみようよ。
一度や二度聞き分けられなくたって、問題ないからさ。
推測統計の知識を有し、実際に活用した経験はありますか？
なお、これらの質問にイエス、と答えた方はとりあえず現時点で示すことのできる
証拠を提示せねば無効です。 それらについて自分で、自分達で証明できる能力があると
自信がある場合のみ イエスとお答えください。
提示された側がそれを判断できる能力が無いのに提示するのは無駄だろう？
受け取った情報が無意味なのだからね。こんなことは書かなくてもおわかりでしょうが、
一応書いておきますよ。
ここはひとつ、君はどんな結果が提示されたら納得できるのか例を示してくれないか。
もちろん解説してもらおう。なぜ納得できるのか、方法論に問題は無いのかをね。
これが出来て初めて結果を見抜く能力があると言えるだろう。
肯定派はズブの素人でチキンなのでそんな能力は無いと思うが、どうかな？
[「厳密なテストを実施できたのかを見抜く能力」の有無を判定する能力]を判定する能力が
あなたにあるのか質問させて頂きました。
残りの質問にも答えてよ。
>ボクチンはアンプ、プレーヤーをブラインドテストで当てることは出来ません。
>だから、ケーブルもブラインドテストで当てることは出来ません。
これについてはどうですか？当てられますか？
たぶん自覚してるんだけど、ご覧のとおり話がこじれて引っ込みがつかなくなってる。
アンプもプレーヤもケーブルも、普通の人では無理です。特性が似ていたらスピーカーだって
怪しいですよ。
これはオーディオ全体に言えることで、ブラインドテストで評価してない。メーカーだって
自社製品の優位性を実証しようとしない。
ユーザーの視点から証明をしたいところだけれど、その方法論を知っている人がいないので
手探りにならざるを得ない。これが現状です。
まともな実験計画を立てられる人は、ピュア板にはたぶんいません。
それが>>3に対する返答だね。全てノー
ピュア板には厳密なブラインドテストを実施した事、受けた事がある人間はいない。
それを踏まえて、ブラインドテストをケーブル以外に限定したこのスレでは
機器についてのブラインドテストに向けて前向きに議論してもらいたい。
ケーブル肯定派が見抜けなくても他に大勢いるはずの
検証についてお詳しいケーブル否定派の中から突っ込みがはいるはずだ
よほど幼稚な内容なら他のケーブル否定派からも相手にされないかもね。
俺は>>3にイエスと答える事のできる、ブラインドテストをした事がある人間なら
>>54の質問には喜んで何レスにも渡って書いてくると思うよ。
君がそういった人間ではないから>>3にもまともにこたえられないだけだろう？
その質問に正面きって答えられる人間（もちろん全てノーでも構わない）が現れない時点で
次の質問をしているから「逃げている」と言われているのだよ。
それにこのスレは>>67も言っているようにケーブル以外限定のブラインドテストスレだ。
ま、君はスピーカーケーブルと電話線を判別できるようだから
その能力を他のケーブル否定派に検証してもらうのがいいのではないか？
お遊び程度のブラインドテストしか経験のないケーブル肯定派より余程話が早いはずだが？
>統計君とID:jywRr357、ペアで現れるID:j4UIjkpmや君津君、暗室ブラインドテスト君、電源ケーブルスレを荒らした奴、そのときに賛同していたケーブル否定派…
>こういった「主張にブレ、ズレが無い」者同士で前向きに機器についてのブラインドテストについて語る事は大事だと思うのだが？
君がここに挙げられた人間とどれだけ重複しているのかは知らないが
>>65のような質問にここに挙げられた人間ならある程度答えてくれるはずだと思うよ。
ただいまだに>>3の質問にすら正面きって答えられないので
脳内君ばかりの可能性があるけれどね、そうでない事を心より願っている。
君はよく過去ログを引っ張ってくるからブラインドテストスレやケーブル否定派スレ等で
ケーブル否定派が「いままでにケーブル以外の何かを判別できたことがありますか？」
という質問にイエス、と答えているのを何度も目撃しているだろう？
君自身もイエスと答えていたし、アンプや他の機器でもイエスと答えていた奴は何人かいたし
ブラインドテストを実施した結果否定派になったと言っていた否定派も沢山いあたはず。
ただ証拠の提示はない、俺はブラインドテストをした事がない人間に、判別できたことがない人間に要求しているのではない。
上に挙げた、した事がある、判別できた、という人間にそう主張したいのなら先ず証拠を出してください、と言っているだけ。
彼らはなぜせっかく行った結果について発表しないのだろうか？
ここはケーブル以外のブラインドテストについてのスレだから格好の発表の場なんだけれど。
>>54のような質問に答える事ができる人間なら一度や二度のお遊び体験くらいでは
間違ってもブラインドテストで何かを判別出来た、と主張するはずもないだろうしね…
どういうテストにしますか？いわゆるABXテストなら2種類の比較です。
ABXテストが一番簡単と思われますが、厳密性を追求するとテスト回数の
設定が重要になってきます。
とりあえずID:YLcnEpKMと議論すれば？
>たぶん自覚してるんだけど、ご覧のとおり話がこじれて引っ込みがつかなくなってる
そうだね。話をこじらせないために、>>3にNOと答えても、良かったと思うんだけど、
>>3は、論理も文章もちょっとアレだしねぇ。
>>3のようなことを書く人は昔から居たけど、その人は、論理はしっかりしてたと思う。
（結論に賛成反対はともかくね）
これ、誰かも書いていたけど、中の人が交代したのかな。2代目襲名？
コンビニでヨーグルトに手を伸ばしたら、
同じタイミングでOLっぽい感じの人が
同じヨーグルト取ろうとして軽く手が触れた。
お互いさっと手を引いて、その種類のヨーグルトがそれしかなかったから、
俺はどうぞって感じのジェスチャーして弁当だけ買った。
近くの公園でベンチで弁当喰ってたら、さっきのOLが声かけてきて
「半分どうぞ。」ってヨーグルト（２つくっついてるタイプだったから）くれた。
俺は素直にありがとうって貰って、
何となく二人でベンチに座ってヨーグルトのフタ剥がして喰う感じになったんだけど、
スプーンが一つしかなくて、お互いそれに気付いてちょっと変な空気が出来たんだけど、
俺箸で喰うから平気だからって箸で喰いだしたらその子笑って
「何かごめんね。」って。
ヨーグルト喰いながらこの辺に住んでるとか仕事の話しとか軽く世間話した。
その子最近この辺に引っ越してきたばっかで、１人でつまんないみたいな事言っててさ。
俺も最近この辺に引っ越して来たばっかでこの辺の事よく分からないから、
今度一緒に散歩でもしますかみたいな事を冗談っぽい感じで言ったんだ。
断られてへこむのやだしさ。
そしたらその子「本当に？いいよ、散歩しようよ。」って。
よく見ると小柄で結構可愛い系でそんな可愛い子と縁なんかなかったから
すげー嬉しかった。
今隣に寝てる嫁がその子です
的な展開になる事を期待してクリスマスはコンビニにヨーグルト買いに行く予定。
>>69
これは真面目に書いたからしっかり読んでよ。
検証について詳しい人はいないだろう。
「真に有意義な比較をするならば」氏が出てくるまで、効果量の検討と
検出力の設定から試行回数を導き出すプロセスを誰も話題にしなかった。
厳密なテストをやるうえで必須となることを誰も知らなかったことになる。
あなたも知らなかったでしょ？
いろんなサイトを探して散見される結果も、この点を考慮した実験結果が無い。
はっきりと判別できるほどの大きな違いがあるという仮定をしない場合は、被験者が
どのくらいの確率でわかるのかを見積もる必要がある。これを検討した例があるかい？
・実験を行ううえで必要な情報が集まっていない。
・実験を計画できる者がいない。
・実験結果から情報を正しく引き出せる人がいない。
これでまともな実験が行えると思うほうが不思議だ。
大学の講義を受けたレベルより上の、より実践的な知識を持つ人が不可欠だと思うけどね。
現時点で出来るテストは限られると思う。
・試行回数を出来るだけ多く設定したテスト
または
・音に違いがあることが明らかなソースを使ったテスト
これくらいだろう。
そんなに難しく考えなくて良いよ。
差が無いと仮定していけばいいのだから。
まあ、危険率という言葉ぐらい知らないとまずいと思うけど。
試行回数も１０回程度で良いじゃない。
それで、8回以上の正解が出たら、さらに10回、20回と重ねていけばよい。
>「真に有意義な比較をするならば」氏が出てくるまで、効果量の検討と
>検出力の設定から試行回数を導き出すプロセスを誰も話題にしなかった。
>厳密なテストをやるうえで必須となることを誰も知らなかったことになる。
>あなたも知らなかったでしょ？
それは君が鳥脳であるか、都合の悪いレスは無視しているか、俺や他の肯定派のレスの
意図している事を理解できていなかったからではないかな？
ブラインドテストをした事がある、もしくはブラインドテストで判別できなければ云々という人間に対して
ではどのようなケーブル、機器を行ったのか、また行うのか、その選定基準、被験者の選定基準
その他試行回数の設定方法、施行方法等、を再三にわたり訊ねていたはずだよ。
ブラインドテストについて本当に知識、経験があれば肯定派がそういった質問をなぜ行っていたかが理解できるはずである、が
実際には否定派のみでの検証は無意味だの、違いが判るという環境で実際に否定派の目の前で判別しろだの言うばかりで
現時点までにおいて実施したブラインドテスト例はおろか、反論中に肯定派の提案したブラインドテスト例をレベルが低い、と罵りながら
まったく「でてきてもよさそうな鍵語」が出てくる気配はなかった。
俺はその時点で「ここにいる否定派は、まともなブラインドテストなどやった事がなさそうだな」と感じていた。
そしてまともなブラインドテストについて述べる否定派、肯定派が現れても
いつも否定派のみでの検証は無意味…等の逃げ口上を否定派が唱えるため
彼らが去っていく、というのがお馴染みのパターンになっていたのも覚えているだろう？
まあ、ここはケーブル以外の機器のブラインドテストについて
ブラインドテストをした事がある、できる、と言っていた君達がその知見を持ち寄り
一刻も早く>>3に証拠レスつきで「全てイエス」と答える事ができるようになって頂きたいものである。
ところで君のそのレスを見る限り、>>3の質問には現時点で全てノー、と言っているようなのだが
なぜきちんとそう認めないのかな？論理展開云々は「全てノーである」と答えた後にも愚痴れるはずだよ。
「」
結局自分もブラインドテストをやったことがないんだろ？
それで、被験者になるのはやばいと思っているんだろｗ
チキンが何吠えてんだかよｗｗ
お前はブラインドテストをやったり、被験者になったりした事があるのかな？
とりあえずチキンじゃないらしいから堂々と>>3に答えてみなよ。
あとは君や>>74のような奴らが機器についてのブラインドテストに向けて 前向きに議論すればよい。
とりあえず、>>3には、NOと答えるよ。
ブラインド、とは呼ばなかったけれど、定位を中心にした聴覚のテストは、
学生時代にずいぶん実験台になったけど、証拠はないです。
それで、
>ブラインドテストについて本当に知識、経験があれば肯定派がそういった質問をなぜ行っていたかが理解できるはずである
これが
>、効果量の検討と
>検出力の設定から試行回数を導き出すプロセス
ということなの？
なんか、全然違う気がするけど。
もう一つ、>>3の意味が良くわからないから、初代の人が書き直して欲しいな。
留意して意識を集中すれば簡単に比較試聴可能。
ボンヤリしてるから聞き分けられないのだ。ぼんくらども
結局、
>ボクチンはアンプ、プレーヤーをブラインドテストで当てることは出来ません。
>だから、ケーブルもブラインドテストで当てることは出来ません。
てことじゃないの？
否定派が肯定派に求めていたものは、否定派の目の前でケーブルの違いを
当ててもらうこと。ブラインドテストはその手段であり否定派が納得するだけの
条件を満たすものを提案していたよ。
「このような条件で違いを当ててくれれば我々否定派は納得します」という条件の
提示は、何度も繰り返しました。それを受け入れればよかったのに。
こちらの指示通りに肯定派が動いてくれることを期待しているんです。
ところが、話があらぬ方向に脱線してしまったからね。だから肯定派に対して毅然と
要求を突きつける態度に硬化した。
否定派は否定派が被験者になる検証に意味は無い。肯定派に違いを当てて貰いたいのだから。
違いがわかる環境は、肯定派が言い逃れの出来ない環境を用意するという意味だよ。
超能力は実際に目の前で発揮してもらわなければ信用されないだろう？
透視が出来るならば、伏せたトランプのマークを偶然より高い確率で当てられるはずである。
単純なテストだがこれに成功した人は誰一人いない。超能力者を自称する著名人はテストから逃げる。
否定派は、この論理をケーブルに対して適用した。肯定派は、常識を覆す超能力者なのだから。
だから実際に目の前でやってもらうしかない。
否定派が繰り返し言ってきた「否定派のみでの検証は無意味」「違いが判る環境で実際に判別してもらう」の
意味がおわかり頂けたかな？これは超能力テストですよ。
>>3の質問に対してイエスだよ。
何一つ判別できないのは誤りだ。当然ながら成功できるテストもあるし実際に成功している。
証拠が欲しいなら実際に会ってみるのがいいだろう。あなたの目の前で当てて見せますよ。
繰り返しになるけど、>>3は否定派の主張と何の関係も無いから。
否定派だって違いのわかるものはありますよ。何一つ判別できないなんてことは無い。
こんな当たり前かつ無関係なことを否定派がやるのは、自ら罠にはまるようなもの。
だから相手にしなかった。あなたが私の所に来るならば引き受けますよ。来て下さい。
私のところで電源ケーブルをあなたは当てられますか？当てて欲しい。あなたの訪問、待ってます。
おおかた２代目だろう。
「成功例」を出せと言っているが、「ケーブルの聞き分けに成功した例」を出すのは自分の側だと言うことに気付いていない。
違いが判るという環境で、肯定派が被験者に、否定派が施験者になってテストを行うこと以外に証明の方法は無い。
だが、肯定派は出て来ることはおろか、自分のシステムをＵＰすることさえしない。
貼られたURLはヒトサマのものばかり。
いくらその貼られたサイトの管理人が「ケーブルで音が変わる」と言っても、何の証明にもならないことがわからないらしい。
口だけ大法螺のチキンが肯定派の本質であることは、アメリカと同様だろう。
既にこの方達は白旗出したと言えますねw
「その方々」はそうかもな。>>3に対してまともにレスできない奴らも白旗状態だしな。
しかし>>76は涙目ながらに>>3にノーとケーブル否定派を代表して答えてくれたのに>>84か…
後は白旗を出す必要の無いお前達、>>3に対して愚痴しかこぼせなかったお前等の出番だ。
>>84が脳内で判別した、と言っている物が一体何なのか、証拠つきでレスするよう要請しろ。
そしてお前等自身で、「ケーブル以外の機器等についてのブラインドテスト」がお題目であるこのスレに沿った内容の再検証を行え。
>>84が何かを判別できた、という環境で実際にお前等自身がブラインドテストを施行し
その結果報告をこのスレにアップできるようお前等自身で議論をはじめてみろ。
>>88
お前が脳内で何を判別できたかは知らんが、証拠の提示が現時点でできないのなら>>3には全てノー、という事だよ。
別に証拠の提示は強制ではない、おまえ自身が、ケーブル以外の機器でのブラインドテストに成功した、と主張したいなら
このスレの他の「ブラインドテストで判別できなければ無意味」と主張する側に要請し
現時点でのお前の能力を再現テストで評価してもらい、それからお前等で知恵を絞った
「厳密なブラインドテスト」の方法に則った検証でも評価し、その結果をこのスレで報告すればよい。
その報告内容を疑うものにはこういえばいい
「では実際に判別できた例を貴方達の目の前で再現して御覧にいれましょう、日時、場所は…」
>あなたが私の所に来るならば引き受けますよ。来て下さい。
>私のところで電源ケーブルをあなたは当てられますか？当てて欲しい。あなたの訪問、待ってます。
昔のように電源ケーブルスレ等で「質問」すればよいのではないか？
あの時は電ケースレの住人がお前の家にケーブル持参してくれる、と言っていたではないか。
なぜかお前達はその要請からは頑なに逃げ続け、 その電ケースレの住人の部屋に乗り込む事だけを要請し続けていたよな。
それと前のブラインドテストスレでもアンプやプレーヤーで判別できるか？のスレでも
誰一人まともな検証例は挙げることができなかった、今のお前のように
口だけで「判別できる」としか言えない、だから証拠の提示できる人間にしか用はない。
>>89 書いたのもう一回読んでみ？
いかに
自分勝手な屁理屈書いてるか分かる？
>>3 を主張する反面
>「ケーブル以外の機器等についてのブラインドテスト」がお題目であるこのスレに沿った内容の再検証を行え。
この時点であなたも自爆。訳の分からない屁理屈こねてまで長文書かないでw
まともになってくださいｗ。
あなたが証拠の提示をできるよう、>>74 >>78 >>83等に要請して
ブラインドテストを実施してくださいよ、「やった事がある、やりたい」人間なら当然「興味がある」はずで
>>74のような見解を持つ方なら是非とも貴方を自分なりの模索中の方法論でブラインドテストをやってみようとなると思うんだけど？
貴方は格好の被験者になりうるのですよ。
・ブラインドテストでケーブル以外の機器について判別できると主張し（スレ違いではない）
・基本的なブラインドテストに対する見解にブレ、ズレが無く（テストに対して好意的、協力的であるはず）
・実際に検証する場の提供を申し出ている（そもそも>>84が判別できる環境は>>84の提示できる環境であるはず）
ここまで被験者適正をパスしている方を誰も検証しようとしないのは何故なのでしょうか？
それこそこの「ケーブル以外の機器でのブラインドテストスレ」に合致した素晴らしい検証が期待できるはずなのに？？
もう逃げや愚痴、与太話はいりません。>>84や電話線とスピーカーケーブルなら判別できた、という君津君etc
その方々を検証しよう、と「ブラインドテストで判別できなければ無意味」と主張する側から切り出す絶好の機会です。
私の電源ケーブルで宜しければ、２本持参でお伺いしますよ？
関東ですか？
何も自爆していないよ。ケーブル以外の機器で判別できる、と口だけでいう人間が
ケーブル否定派には多いのだが、その証拠の提示となるとスレ違い、別スレでやれ、と言う。
で、ブラインドテストスレでもケーブルの話題しかしようとしない。
このスレではケーブル以外の機器についてのブラインドテストに限定している。
ケーブルについてのみのブラインドテストならケーブル否定派スレで要請しろ。
そしてお前たちはケーブル以外の機器について判別できたという>>84をまず被験者として検証しろ。
>>93
貴方もしかして否定派から粘着されていた被害者さんですか？
>>84は千葉、君津の人だから喜んで貴方の訪問を受け入れてくれるはずだ。
>>84が「何か」をズバズバ判別していく様を見届けてあげてください。
俺は現時点での証拠を挙げることのできていない>>84の脳内妄想に付き合うことは無理だから。
あのな。ちょっとそこに正座して真面目に聞けよｗ
お前>>3を題材に講釈たれたわな。
>>3の言ってる事もっかい読んでみ？
機器のブラインドで証明しろどころかケーブルに付いて
書かれてるわな。それ自体スレ違いじゃないのか？
それ盾に取って何を講釈たれてるのかとw
でなｗ>>89見直したのか？自分で頓珍漢書いてるの
わからんか？
それらを総じて”屁理屈””自爆”て言ってんだけど。
お前は本当に脳が足りんのか？
ケーブルについて言及していてもケーブルについてのブラインドテストをやれ、と言っているのではない。
ケーブルのみに限定しないブラインドテストスレ、と銘打っても
ケーブル否定派はケーブルでのブラインドテストにしか興味がない、とか抜かす。
だから「ケーブル以外の機器でブラインドテストで判別はできるのですか？」と質問しているのが>>3だ。
屁理屈や自爆はお前や他のケーブル否定派の泣言レスだろ。
それともお前はフランス料理スレで比較する対象として他の国の料理を出せば
すぐにスレ違いだ！と言うのかな？
ま、ケーブル否定派スレでケーブル以外の機器でのブラインドテストについては別スレだ、と言い始めたのも否定派だった。
このスレは>>1にも書かれているように否定派の逃げ口上に対して親切心から新設されたものだよ。
>>92がとても鋭く的を射ている。この>>92がいう被験者の条件はケーブル否定派が主張していたものだ。
これをこのスレ上で当てはめれば、>>84を被験者とし他の「ブラインドテストで判別できなけなければ差が無い」とする側が
ブラインドテストを実施して>>84の能力を検証する以外に方法は無い。
おわかりか？
もういいからｗ
あまり噛んできたら会稽の恥さらすよ。
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