糞耳と良耳

1 ：09/12/25 〜 最終レス ：11/11/12

糞耳と良耳の境目の基準ってあるのかな？
聴力テストを受けて何ヘルツの音が聴こえたら良耳なんですか？
人間の耳の性能を数値化（SPEC化）出来ますか？

2 ：

病院で聴力検査してもらったら？

3 ：

>>2
毎年、病院で聴力テストやってるけど全く問題ないレベル
でも、皆が言っている糞耳と良耳とは病院でやる聴力テストではわからないような気がする

4 ：

聴力検査とは関係ない部分があるから難しいんだよ。
集中力とかな。

5 ：

重要なのは音楽のリスニングに没頭出来る才能。飽きっぽい性格はあきまへん。
後は音色に関する感受性の高さ。音色に感動出来るというのも立派な一つの才能。
聴力なんて難聴になってなければ大丈夫だと思う。

6 ：

ﾁﾝｶｽ耳

7 ：

なるほど、わかりますた。
集中力と没頭出来る才能と感受性の高さと感動できる才能が大切である
ということが痛いほどわかりますた。

8 ：

耳そのもののハードな性能よか、
脳みその中の、ソフト的な性能のほうが
音楽とかとか聴くには重要なのではないかいなーん。
( *・ω)ﾉﾉﾐﾐｿｳｼﾞ♪

9 ：

以下、耳糞を取るのに良い耳掻きを語るスレ↓

10 ：

テクニカの綿棒は端子のクリーニング用だけど、耳掃除にこそ使うべき。
木に巻き付けたシルクの繊維がが耳垢をごっそり削ぎおとしてくれる。
通常の綿棒に比べたら、めっさ高いけどね。

11 ：

黒い綿棒おすすめ

12 ：

耳掃除もほどほどに

13 ：

サイクロンでガツンと

14 ：

鼻の穴も掃除しとけよ。
鼻の穴からも、音入ってくるからな。

15 ：

カナル式なんてケチ臭いこと言わずに、鼓膜に直接ボイスコイル巻けや！

16 ：

>>15
>カナル式なんてケチ臭いこと言わずに、鼓膜に直接ボイスコイル巻けや！
式なら文字通り糞耳だわさ。

17 ：

耳じゃないだろう

18 ：

20Hzが体感できそうだなw

19 ：

>>18
>20Hzが体感できそうだなw
そんなことしたらダメです！
イってしまうよ。

20 ：

ピストンモーションw

21 ：

うごかさずにいく

22 ：

利き酒と同じです。センスですよ、センス。

23 ：

　　音の違い：分かるぜぇ！
　　リズム感：無い…。
　　　　音感：キモ声★なりきり★クソ音痴♪

24 ：

ジジイの耳

25 ：

聴力なんて大差ない
頑固者ほど自分の好みがハッキリしてるだけ

26 ：

JBL大好きな難聴爺は音が聞こえません。幻聴なら聞こえます

27 ：

聴覚細胞からのシグナルを処理する回路の優劣は？入り口のみでは片手落ちだ

28 ：

オレ頑固だけど、優柔不断だよ
とりあえず、ＪＢＬをバカにしてると通っぽく思われるだろうと思って
いつもＪＢＬの悪口言ってる。あと、カラヤンもバカにしてる。
とりあえず、有名すぎるのはダメだろ。よく分からんが。
聴覚は若いから感度良好だよ。
ただ、リズム感が無いだけ。

29 ：

JBLをバカにするのに難聴とか言ってるのはバカじゃね
能率低いスピーカーでも難聴ならその分ボリューム上げるだけなんだし

30 ：

知人が突発性難聴になった。（浜崎あゆみもなった）詳しく症状きいてみた。
　朝起きたらTVの音声がいつもと違く聞こえる。特に右のみ。耳鳴り強く
　飛行機降下のとき耳がツーンとする症状になってる。
　女性アナの声がびんびん響き歪んで聞こえる。（ヘッドフォンで音楽
　聞くと低音まったく聞こえず、中高音のみ聞こえやけにハイ上がり。）
　あわてて、耳鼻科にいった。防音室でF特、レベルチェック。結果、
　ステロイド錠投薬治療。この薬は結構
　胃にヤバイ。胃腸薬もあわせてのむ。（注射もあるが毎日1本、1週間
　くらい続けるらしい。）治療期間、医師は大音量で聞くこと
　はやめること。ヘッドフォン使用禁止。仕事、運動禁止、家で静かにしてること。
　3週間経過した今、ほぼ復活。症状でてすぐに診てもらったのがよかった
　らしい。そのうち直るだろうという甘い考えは、悪化し直りにくいらしい。
皆さんも気をつけて。耳で歪む症状がでるなんて初めて聞いた。そうなったら
オーディオともお別れだから。　　　

31 ：

俺は中耳炎になって鼓膜に穴をあけられたから、もう恐れるものはない。
中耳炎の際は、密閉スピーカーをトランス油で満たしたような、そんな気分だった。
バスレフ状態の際は安静しる言われたと思った。

32 ：

http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/news/1284385424/
>>194
大人には聞こえない音/聴力検査FLASH (Mosquito Sound)
http://itsd210.s24.xrea.com/ja/mosquito_sound/

33 ：

＞糞耳と良耳の境目の基準ってあるのかな？
俺たちのように２ｃｈにくる連中が糞耳、
来ない連中が良耳。

34 ：

この頃右耳が聞こえずらい、
歳かなと思いながらも耳鼻科を受診、
「はい、耳糞溜まってますね、取っときます」
結果快適

35 ：

文字どおり糞耳だったのね！

36 ：

信じるものは救われる

37 ：

あら、そうなの

38 ：

　耳の老化は20歳を過ぎたら徐々に始まります。
１日中、音楽を聴いたり、友達とひっきりなしに電話をしているあなた、
老化予防は早すぎるということはありません。

39 ：

携帯電話は、耳と脳細胞を破壊するよ。いやなんとなくだけど

40 ：

374 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/02/06(日) 00:25:04 ID:24/kvgfX
4320は良かった、4343は使いづらい。そういうこと。
375 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/02/06(日) 00:27:20 ID:24/kvgfX
4344/4343で楽しめることは沢山ある。
それは人それぞれということ。
376 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/02/06(日) 00:29:22 ID:24/kvgfX
4wayを極めたい人は、それはそれで良い。
377 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2011/02/06(日) 00:30:59 ID:24/kvgfX
しかし、4343/4344は使いづらいのは事実。
それを認めた上で議論しないとアンチの糞につけこまれるだけ。
↑知障の爺、興奮の果てに痴呆症www

41 ：

「今報告されているだけでも、１０００人以上の方が命を落としたと見られているが、
残念ながら、それを大幅に超える被害が生じている状況だ」と述べた。
多くの方が亡くなった地震当日に惨死体画像を張り付ける不逞鮮人JBLﾏﾆｱ　ｷﾁｶﾞｲｽﾙｿﾞ〜の異常さ
はっきり言って異常ではないでしょうか？
スピーカーを買わなかった理由３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1286803414/l50
↑「地震当日に非常識グロ画像貼りまくり」
今日も死体画像を貼りまくる不逞鮮人キチガイスルゾ先生（悪の団塊左翼）
日本人の敵です

42 ：

　　　

43 ：

5
概ね同意。
感受性とか感動できる才能っていうのは、必ずしも生まれつきではなく、
経験によって身に付くようです。いわゆる情操教育っていうのは、そのために行われるらしいです。
クラシックの場合、ポップスと違って「一目惚れ」が少ないらしいです。
始めは「何これ?」ってな感じでも、繰り返し聴いているうちに突然好きになるパターン。

44 ：

糞耳でも利きビットレートとかしたりしてると良くなったりするの？
糞耳は高いヘッドホンとか買っても意味ないと言われますた

45 ：

「お宅ではケーブル等単なる思い込みだった？」
で
聴力テストで
高らかに正解勝利宣言が出ないのはケーブル否定派が出題したからかな？
そして駄レスで埋めた
では、こちらへ
持ち越して続く、としますか

46 ：

クソ耳と良耳なんて無いんだよ。
探究心をもって挑めば、誰でも分かるようになる筈。
練習・鍛練・習得の世界。

47 ：

「お宅ではケーブル等単なる思い込みだった？」
で
高らかに正解勝利宣言が出ないのはケーブル否定派が出題したからかな？
そして駄レスで埋めた
では、こちらへ
こっちに持ち越して続く、としますか
↓↓↓
聴力テスト
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 08:24:22.61 ID:l2PgltJ6
昨日のID:Qa77f/RU
音源を作ったよ。
http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/109862
5つの音源があるけれど、何を変えたかは秘密。
5音源とも違って聞こえたら、音源の優劣、印象などを
同じに聞こえたら、全て同じ、と
同じに聞こえる音源があったら、その番号で、
とか言うように回答してください。

48 ：

まず分かり易いこちらから、どうぞ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 13:52:39.95 ID:AX5D0QfQ
過去スレから聴力テストの一つを探してきた。
>同じ演奏を44.1/16録音、24bit録音、96kHzで同時録音したものです。
>ハイビット、ハイサンプリングのクオリティの違いがどれだけ聞き分けできますか。
>http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/46366&key=2222
ケーブルと何ら関係ないが音質が少しでも違えば聴き分けできるかどうかのテスト。
音が違っても分からないとしたらケーブルで変わるかどうかの感想も信頼性がないから・・・ｗ

49 ：

派生でこんなのもあるようです
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 16:05:57.71 ID:AX5D0QfQ
こちらではどうだろう？
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/06(月) 14:13:02.16 ID:AX5D0QfQ
では、お願いします
http://www5.puny.jp/uploader2/download/1307336777.wav
ダウンロード pass = 1111
前回回答者は全員正解
いわゆるケーブル否定派、肯定派といわれる
どちらに属するか、名乗りをあげてから回答してみよう
既に他スレで回答が出ているが
1. 2. 3のうちひとつだけ抜き出した音源をＵｐするので
発言のときに冒頭で何番か答えてみてくれないか？

50 ：

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/08(水) 12:45:42.65 ID:Zc+YmcLo
これもたのむ
いわゆるケーブル否定派、肯定派といわれる
どちらに属するか、名乗りをあげてから回答してみよう
http://www5.puny.jp/uploader2/download/1307504625.wav
ダウンロード pass = 1111
これもまだ、正解の結果報告はまだの模様

51 ：

違いがわかる訳無い教の教祖出が現し
そして混乱していた模様

52 ：

音は何歳で始めても理解できるし、何歳でも向上できる。
やる価値あるよ。

53 ：

http://www5.puny.jp/uploader2/download/1307336777.wav
ダウンロード pass = 1111
と、
http://www5.puny.jp/uploader2/download/1307504625.wav
ダウンロード pass = 1111
におきましては
>同じ演奏を44.1/16録音、24bit録音、96kHzで同時録音したものです。
>ハイビット、ハイサンプリングのクオリティの違いがどれだけ聞き分けできますか。
>http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/46366&key=2222
1、2、3からひとつだけ抜いた音源になっていて
それを当てるというものです

54 ：

出題者の正解の結果報告がまだの模様のものだけ、挙げたつもりです

否定派、肯定派とあるのは、ケーブルスレでの安易な区別なので
気にしないで
ご自身で聞かれてみると良いと思います

55 ：

良耳age

56 ：

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/09(木) 08:24:22.61 ID:l2PgltJ6
昨日のID:Qa77f/RU
音源を作ったよ。
http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/109862
の回答.zipのパスワードは「頑張って聴いてください。」
その中身は
回答
0d 38 74 ca d6 21 dc 40 74 a5 82 87 cb 9d 5e 19
これは2重に暗号化されていて、
PW1=33 53 ac 22 ed 72 9a 1f 9a ac 46 3e 92 ea 22 da
PW2=52 53 ad 21 ae c7 a9 d1 5a aa 46 3e 27 2e 11 68
解読後の平文は　1A2B3A4C5C　です。
したがって、正解は1=3、4=5です。
変えたのはピンケーブルです。
Aは100円ケーブル(1m)
BはSONY RK-C320(2m)
Cは自作10mピンケーブル

57 ：

録音の前に、各ケーブルのロスは0dBを確認しましたので、
ケーブルを交換しても電気信号は変わっていないはずです。
良耳の人は、電気信号が変わらなくても音は変わる、
聞き分けできる、と、言っていたので残念な結果です。
かつ、現実社会でブラインドをやった時に必ず出てくる言い訳
録音が悪い、装置が悪い、と続いてしまいました。
これは、マイク録音でも、Youtubeでも分かる、とは矛盾しています。
192k24bitの録音環境も持っていますが、Youtubeで分かる良耳の
人たちなので、パソコンの録音機能で十分だと思いました。
安物ケーブルだから、は、言わない方がいいと思います。
過去、音が変わるという高額ケーブルも電気信号が変わって
いないことが確認されています。
安物といっても、ロスは0dBなので、優秀なケーブルです。
もし、高額ケーブルが電気信号を変化させてしまうとしたら、
高額ケーブルは欠陥ケーブルで、100円ケーブルより劣るとなります。

58 ：

良耳age
＞人たちなので、パソコンの録音機能で十分だと思いました。
波形解析すると、全てで波形が違いますが、なぜです？

59 ：

1=3　は、特に波形が違うようで
録音毎に可笑しくなっている？

60 ：

>>56 、は
＞かつ、現実社会でブラインドをやった時に必ず出てくる言い訳
＞録音が悪い、装置が悪い
これのようです

61 ：

全部否定派の自演かよ！

62 ：

>波形解析すると、全てで波形が違いますが、なぜです？
当たり前だよね。
録音スタートがランダムなんだから。

63 ：

＞録音スタートがランダムなんだから。
それは違います
FFTのフリーウェアのWaveSpectra（スペクロラムアナライザ）で見ると
音源の音圧（ピークＴｏピーク）はどれも綺麗に揃えられているようです
（ケーブル交換だけという音源なら当然か）
スピーカーや部屋の周波数特性を簡単に検証することができるので
WaveSpectraを使っています
Ｗ再生でも再生ＰＣのほうでノイズが乗りアナライザに表示される波形が
僅かに乱れる場合もあるようなので
同じ音源でも2、3度波形をとったほうがいいでしょう
1〜5 音源は、それぞれ3度、タイミングをずらして波形をとりました
まずWaveSpectraの上段の時間軸変化波形を比べてみると良いと思います
同じ時間軸の同じ再生ポイントが見つけられます
1〜5 のどれとどれが似た、最も異なった波形か見てみてください

64 ：

>>63
まず、サンプリング理論を勉強してから、書いてくれ。

65 ：

サンプリング理論?
もちろん、サンプリングの違いで波形がかわりますわね？
つまりサンプの違いの音の違いを聞かせる？
例えば
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1307697657276.png

66 ：

サンプリングのタイミングの違いで、だったね

67 ：

良耳age

68 ：

>>56のサンプリングタイミングの違う、1〜5の音源を
同じ時間軸の同じ再生ポイントを何箇所か抜き出して傾向を見てみると面白いですよ
＞正解は1=3、4=5です。
と、ありますが、1=3、の波形が似ていますか？
1ともっと似ている波形の音源はありませんか？
まず、聞き比べを耳でしてみた後に
スペクトル分析もしてみると･･･、個人個人で確認してみるといいと思います

69 ：

良耳age

70 ：

音源を作ったよ。
http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/109862
5つの音源があるけれど、何を変えたかは秘密。
の聴力（聞き分け）テストとして
音源の差があるか、無いかの認識可能かの根拠をケーブル交換の差（ここではそういうことになっている）
としているなら、まず
1.同じサンプリングタイミングで同期のとれた波形にしないとならない
2.1の波形確認作業
　　同ケーブルで何度か録音し波形が変わってしまうか？変わらないかの確認
3.サンプリングタイミングで同期をとった録音が不可能であれば
　　ケーブル交換でサンプリングの違いより大きな波形変化があるかどうかの確認
4.波形変化があれば、ケーブル交換の差で音源当てが可能かどうか、
　　無ければサンプタイミングの違いの音の違いを聞かせる
ということにならないだろうか？
と考えました
既に回答した回答者には苦労して答えたような音源の優劣には言及しない痕跡がありますが、
波形しては、各音源それぞれに違いがあるようです

71 ：

良耳age

72 ：

結局正解もケーブル否定派の印象操作お題かよ！

73 ：

良耳age

74 ：

>>72
それは不問にしておきましょう
>>56のいくら利サンプタイミングが違うとは言え、WAVへ落としこみが同じにしては
高域の波形の尖りかたや立下り方が同音源複数ポイントランダムで共通して特徴的な音源があるんですが
これはどんなことが原因してるのでしょうね？
WAVへ落とすときのディザやマッピングの方法を変えたんですかね？

75 ：

良耳age

76 ：

ID:g29Q+WXt
まず、常識というか、何を言いたいのかを、はっきりさせてから書こう。
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1307697657276.png
は、どこの波形（サンプリングポイント）かを明確にしないと、何を言いたいのか分からないだろ。
ましてや、意識的にか、4番は思いっきりずらしているし。
で、波形が異なるから（サンプリング理論も知らないのに）音が変わる、
と言いたいなら、みんな違う音で、ポエムを言えばいいじゃないか。
出題時に同じケーブルがある、って一言も言っていないのだから。
それを聞き分けできないからって、山勘で１＝２、３＝４なんてこと
言うから、混乱する。
要は、今回分かったことはケーブルの差より、毎回の録音での違いの方が
大きかったということだろ。かつ、その音の差は、ハイビットサンプリング
の時より小さいと。
差が小さいということは、逆に録音はハイビットサンプリングより
良いということだろ。
常識的に、可聴帯域内でハイビットサンプリングして、音が大きく
異なるなら、それすごい糞録音装置だよ。
それか、加工しているか、答えが分かっているから、そういうことにしたいとか。
聞き分け出来なかったからって、訳分からない、八つ当たりするなよ。

77 ：

ID:XOZpCnKg
見苦しいぞ！

78 ：

>>77
見苦しいってｗ
ほんと、聞き分けできないと、言い訳に終始するな。
で、ケーブルの音の差より、録音の差の方が大きくて聞き分けできませんでした、
でいいよ。
電気理論通りだしｗ

79 ：

>>78
聴力テストなんだから別にそれでいいんじゃないの？
？？？
何を変えたか耳隠しで当てろではないし
＞録音の差の方が大きくて聞き分けできませんでした
ケーブル＝変化する理由がない
なら
電気理論通りの正解は？

80 ：

良耳age

81 ：

良耳age

82 ：

違いがわからないヤツは味の判断も「うまい」と「まずい」だけ
言葉の表現が少ないヤツだろう
ポエム、ポエムと連呼してるだろｗこういうヤツだｗｗｗ
だが、健常者であれば誰でも違いぐらいわかるようになるだろう
要するに経験が足りないだけ
色んな音を聴く経験がないだけ
あとは感性の鈍いヤツも苦労するだろう
糞耳と良耳。違いは経験と感性の差。それだけだ

83 ：

＞感性の鈍いヤツ
すいませんage

84 ：

前のケーブルスレで正解者がいたのは、
雑誌の付録音源だったので、答えを知っていたからだろ。

85 ：

と、思いたいｗ

86 ：

他人の聞き当てを気にしてもしょうがないな。
人情としてはわかるが。

87 ：

良耳age

88 ：

>>83
感性は磨けば光るものだ
鋭い感性も磨かなければ光を失う

89 ：

まあケーブルに金かけるなんてあまり意味がないと思う。
出せてもメーター10万までだわ。

90 ：

ケーブルの話ではなく糞耳と良耳age

91 ：

良耳age

92 ：

評論家じゃねぇんだから音が良くなったとか悪くなっ
たではなく好きか嫌いかで充分。

93 ：

良耳age

94 ：

立ち耳最強。

95 ：

糞耳age

96 ：

変なネタスレが上がっているなｗ
ざっと読んでみたが良耳、糞耳というに誤解があるな。
糞耳テストも聴いてみたがハイビット、ハイサンプリングの音の違いは普通に分かった。
分かってもそれほど良耳ではない。ただし分からなければ糞耳決定。
普通人なら分かるからエンジニアは真剣にリマスタリングをやって発売する。
安いピンケーブル同士の音の違いはまったく分からなかった。
100円ケーブルやAV売り場にあるSONYやJVCの500円そこそこのケーブルは普通に違わない。
録音も良くない（おそらく録音に使ったDAかADコンバータが良くない）からなおさら分からない。
これで分かったら良耳というよりは地獄耳とか鬼耳ということだろう。
分からないからこんなケーブルはそれほど真剣になって作らないで発売する。

97 ：

他スレにプロの演奏家がピンケーブルのブラインドをしたブログがあるが
付属品やノーブラインドの安物はどれも違わないからブラインドから除外したと書いていた。
精密測定したら可聴範囲外の違いはあるだろうが音楽を聴くのに影響のない違いは
オーディオの糞耳・良耳に関係ない。
音楽＆オーディオ鑑賞にぜひ必要な範囲での耳のレベルを問題にしないと･･･

98 ：

価格の差さえあれば、違って聴こえるということじゃないからね
ブランド、流通、販売ルートで価格は楽に変わるしね
価格が数百円違っても、素線の材質、太さ、構造、絶縁被服の素材、構造などがほとんど
同じなら聞き分けできないなんてあることでしょ？

99 ：

たかが数百円のケーブルどうしで変わる、変わると騒ぐ糞耳ｗ

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