プレーナースピーカー総合スレ vol.7

1 ：10/03/03 〜 最終レス ：11/11/28

もちっとだけ続くんじゃ
【前スレ】
プレーナー型スピーカー総合スレvol.6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1161527731/

2 ：

【過去スレ】
※全てdat落ち。閲覧は【参考サイト】参照。
プレーナーSP総合スレvol.5
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1101117798/
■□　プレーナーSP総合スレ　vol.４　□■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1066375253/
プレーナーSP総合スレ　vol.3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1055081028/l50
プレーナーＳＰ総合スレＰｔ．２
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1053525965/
プレーナーSP総合スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1017935575/

3 ：

【関連スレ】
PIEGA〜ピエガ〜
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1098179617/
【クォード】　　QUAD 　No.3　　【小宇宙】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1171701565/

4 ：

【メーカー・代理店】
《国内メーカー、国内代理店のある海外メーカー》
CLD
http://www.cld.co.jp/
ドリーム
http://www.dream-pa.jp/
Eminent Technology
http://www.eminent-tech.com/
（LFT-11のみ、ナイコム扱い：http://www.knicom.co.jp/）
LiveSound
http://just-tech.co.jp/
PIEGA
http://www.piega.jp/
QUAD
http://www.quad-hifi.co.uk/
（ロッキーインターナショナル扱い：http://www.rocky-international.co.jp/）
Right-EAR
http://just-tech.co.jp/

5 ：

《スレ住人から紹介があったメーカー》
AUDIO STATIC
http://www.audiostatic.com/
Analysis
http://www.ysisaudio.com/Main.htm
Final Sound
http://www.finalsound.com/
Newform Research
http://www.newformresearch.com/

6 ：

【参考サイト】
MUG(Magnepan Users Group)
http://www.integracoustics.com/MUG/MUG/
マグネパンユーザーの交流サイト。他社プレーナーSPメーカー、ユーザーグループなどへのリンクが多数あり、マグネパンユーザーでなくとも有用。
STAX　Unofficial Page
http://earsp.web.fc2.com/
STAX関係の情報が非常に充実している。サイトオーナーがネラーらしく、「資料」のページにプレーナーSP総合スレのログが保存されている。
Planar Speaker Asylum(audioasylum内)
平板、リボン、静電型スピーカーに関する総合フォーラム。情報充実。
http://www.audioasylum.com/forums/MUG/bbs.html
上記NewformユーザとMagnepanユーザの間で軋轢があったらしく、Newformユーザは↓に動いたらしい。
http://groups.yahoo.com/group/Newformgroup/messages
Apogee Speaker Users Website
http://www.apogeespeakers.com/
ESLs, planars, alternative technologies （diyAudio Forums内）
http://www.diyaudio.com/forums/forumdisplay.php?s=82a4780722cd7f83cea4c16f3a4d5ece&forumid=54

7 ：

正直もう建てなくてもいいかとも思ったんだが。
まあ、要らないってのなら落とす方向で。

8 ：

とりあえず、オメ！

9 ：

QUAD社のESL63が死ぬ程ほすいのです。
ｵｸに難有りのﾉｲｽﾞが出る63が格安でｼｭﾋﾟ〜ﾝされています。
ESL63は殆ど聴いたことが有りませんが
ﾉｲｽﾞの音量はﾎﾞﾘｭｰﾑと共に変化するものでしょうか？。
ﾉｲｽﾞは信号音量より大きいのでせうか？。漏れは小音量派です。
ﾕｰｻﾞｰの方教えて下さい。

10 ：

●ピュア板を荒らしまわる糞コテを晒せ！
筆談ロッカー　　第２種電気工事施工”管理”技士　　内緒の秘密　　ﾚｺｰﾄﾞ廻して30年男
ハニカミオヤジ　　セナ太郎　　お嬢師匠の本弟子一番　　セクハラ課長
ホワイトアルバムさん　　私の息子はＥＬ３４　　ｾﾝﾓﾆﾌｴﾁ　　筆談ホスト
Ｔｗｉｔｔｅｒシロー　　Pure　audio　Twitter　イケメン2号　　有言実行男　ｵﾃﾞｵﾎﾞﾗﾝﾃｲｱ
キムチ．イイヨナ　STAX　ELS-8X　←New !
これらはすべてエロオヤジ一人のコテだ。
コイツはコテを変えてピュア板を荒らしまくっている
とんでもない奴だ。
http://hissi.org/read.php/pav/20100113/YnFZb21EREo.html
http://hissi.org/read.php/pav/20091210/NVVxNzNzci8.html
http://hissi.org/read.php/pav/20091003/VkM2ek1ZVlc.html
http://hissi.org/read.php/pav/20091216/bmtCV0dKaUs.html

11 ：

昼間から596〜3。

12 ：

おっ　(ｏ￣∀￣)ノスレ立てお疲れ様でありんす☆

13 ：

>>9
格安出品は修理代がその何倍も掛かるからだよ。
ノイズって電極剥れの放電か振動板の接着はずれによる緩みの放電だから
時間の問題で振動板が破れる、というか既に破れてるか穴開いてるか。
そのままで使えるようなものじゃないよ。
当然ノイズは一定、音量に関係なく電気入れた途端にジージー,バリバリ。
火が出ないだけ幸せと思った方がいいレベル。
場合によっては本当に放電で火花が飛んでる。火事になるの覚悟で買うか？
偶に出る修理済みの買うか？
ちなみに1ユニットの修理代はロッキーで￥84000、サウンドボックスで￥63000。
ノイズ出てるなら過去に修理暦が無ければまず4枚全部駄目。
安く直してくれるところ探すのに一苦労する。

14 ：

ESLが欲しいが横幅が広すぎてスピーカーの左右が空けられないや。

15 ：

とりあえず1mくらい開けれれば鳴るのは鳴るかもだ。

16 ：

マグネパンMMGユーザーの俺が通りますよ

17 ：

おっと、逃がさねぇぜ。

18 ：

>>13
振動板の交換がこれ程高価な物とは知りませんですた。
漏れにｺﾝﾃﾞﾝｻｰ型ｽﾋﾟｶは使用する資格が無いことが判りますた。
ﾚｽ有難う御座居ますた。

19 ：

　迷ったんだが、QUADスレよりこちらが良い様なので、
　ESL57をつかっているんだけど、サブウーファーはどうなんだろう？
　相性の良い奴があったら教えてください。
　それと、サブウーファーも２台使うのがはやっているの？

20 ：

>>14
ESLは真ん中からのみ高域が出るので左右のスピーカーが引っ付いた状態でも
ちゃんとステレオに定位するよ。
元々指向性のきついスピーカーなのでその状態でも少し内に振ってニアーフィールド
で丁度良いくらいの物。
言うなれば巨大ヘッドホーン。
>>18
でも実は関西には修理で済めば\5000、振動板交換\2,3万でやってくれるとこも有るんだよ。
>>19
57用のウーハーって言えばハートレーでしょ。

21 ：

ESLってスピーカーに昇圧トランスとバイアス電源が入ってるの？
それともstaxみたいに専用アンプが入ってる？

22 ：

コンデンサー型だからね、電源無いと始まらんでしょ。
ESL57だと1500Vと5250V。それにマッOトランスとネットワーク。
ESL63だと5000Vの電源とリミッターアンプ(保護回路)、ネットワーク兼ねた
遅延回路に勿論マッOドランスも。
スタックスだって電源とマッOトランスだろ。

23 ：

>>1
遅まきながら　スレ建て乙
しかし長い規制だった

24 ：

東四国だけど、今朝の黄砂はひどいね。少し窓を開けただけで、
空気清浄機が赤ランプ点灯、フルスロットルで回り始めた。
さすがにこんな日には、拡声電気集塵機を稼動する気になれぬorz

25 ：

Caliper Signatureがオークションに出てますねー
(ｏ￣∀￣)ノhttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b109857315
１５万即決なのでいいかもに。

26 ：

取りに行かなきゃならないのが辛い

27 ：

こちらで手配して家財便を差し向けるから、、、、と、
出品者に言えば、オッケーな気もします。
(ｏ￣∀￣)ノ手間は同じだし、、、、

28 ：

漏れはｱﾎﾟｼﾞｰの様な高級品は要らないけど、コレはほすい。
　　　　　　　　　↓
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m68967840

29 ：

>>28
はエロオヤジｗｗｗ

30 ：

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m71271496
近県配達だそうだ、古いのも趣があって良いな。

31 ：

クローズドバックな静電型スピーカーは久々に見たな。
http://www.janszenloudspeaker.com/

32 ：

クローズバックと言うことは後ろに音が出ないから壁密着でもいいの？。

33 ：

出来るが、壁にベタ付けすると普通のスピーカーと
同じで大概ロクな音にならない。

34 ：

ハイハイ堂にBIG　APOGEEが入ってきたよ。
--------------------------------------------
本日入荷の商品で****さんのお探しのキーワードにヒットした商品が見つかりました。
詳細は以下の通りです。
条件に一致した商品が1件みつかりました
中古
スピーカー（海外製品）
APOGEE APOGEE
http://www.hifido.co.jp/KW/G/P/A/J/0-10/S/C10-50960-60082-00/
定価:3,350,000円
売価:698,000円(税込)
大須本店
2010-04-18 20:34:34入荷
※現状販売です。アポジー社リファレンス機　スペアユニット（高域・低域）付き　3ウェイオールリボン型
　8枚目以降の写真はスペアユニットのものです。本体のリボン部に当てキズ・切れキズあります。
音は低・中・高域出ております。スペアユニットも導通チェック済みです。
専用チャンネルディバイダー（150,000円）付き（越濱　靖人）
------------------------------------------
でもリボンが切れている(w

35 ：

うわっ
本当に破れている。こりゃ駄目だ。

36 ：

もう売約済みに成っている。
早っ

37 ：

ｺﾝﾃﾞﾝｻｰ型が欲しいのですが、その特性上なかなか手が出ません。
高価なこと、背面に距離が必要なこと、振動版の寿命が短いこと等です。
それで色々検討した結果、下記の製品が条件に合うことが判りますた。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m68967840
このｽﾋﾟｶ(1台)を漏れの家の仏壇を置いている床の間にｻｲｽﾞがﾋﾟｯﾀﾘ合うので仏壇を
追い出して設置すると御先祖様の呪いで幽霊みたいな音が出てくるのでせうか？。

38 ：

床の間の寸法をSTAXに伝えて、そんなとこに嵌め込んでまともに
鳴らす方法があるかどうか相談したらいいんじゃねぇの？
つか、完全（w）未チェックのゴミかもしれない代物を3万スタート
で出すような馬鹿から買うのは止めたほうがいいと思うけどな。

39 ：

>>37
STAXは修理しないので、ご自分で使えるようにすることが可能かどうかでしょう。
俺はこの１世代前のESS-4Aを使ってますよ。まさに床の間に、奥の壁をぶち抜いて。

40 ：

37はエロオヤジだ
荒らしにマジレスしても無意味
http://hissi.org/read.php/pav/20100420/SFMwYm5tR00.html

41 ：

床の間は奥行きが１メートル位有るのでＥＬＳを床の間の先端に
セットすれば設置条件には合致する筈ですが...
ＳＴＡＸ社は有限会社に成ってから殆どのＥＬＳの修理を止めたのですね。
仕方有りません。
ＤＡ−８０ＭとＳＲＤ−７/ＳＲ−Σのイヤースピカで留めて置きます。

42 ：

>>31
ここのは昔からツイーターだけコンデンサー型。
昔から密閉箱入りのツイーター部だけ売ってた会社だよ。

43 ：

久しぶりにＳＳ立ち読みしたら
ＣＥＳで卓上型のマグネパン展示しているのね
でも日本には入ってこないんだろうなあ。

44 ：

と言うか、発売するかどうかも未定じゃなかったかと。

45 ：

Caliper Signatureがまた出てますよー
(ｏ￣∀￣)ノhttp://navi18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/complete?select=addwatch&aID=w50996650&wlr=1

46 ：

>>31
息子が衝立型のスピーカーブランドとして再始動したのは割りと近年らしいけど
http://www.enjoythemusic.com/ces2007/olsher/Janszen.jpg
創業者の作ってた静電形ユニットは一時期WAMMにも使われてた。
http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=2081529&highlight=

47 ：

ネタ無し保守

48 ：

アポジーカリパーを使っていました。音は耳に優しいし、位相もピシット揃った
いい音出していましたが、ビンテージになる前に壊れると強く感じたので、人気
と価値があるうちに手放してしまいました。それを資金にＫＥＦ105/3ｓに手を
出して補修にかなり掛けて今はかなり納得行く音になりました。

49 ：

光るマグネパン
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d97518400

50 ：

カリパーシグネーチャー使ってたけど巨大音像の大口スピーカーだったぞ。
どこが位相もビシッと？？

51 ：

箱に入ったのに比べてビシッとした定位を作りにくいのは確かだが（以下ry

52 ：

平面だから球面波に成らないからね。
マグネパンも同様。
そういう意味では唯一QUADの63だけがちゃんと定位が出る。

53 ：

再つうか、三度目の正直なわけだがｗ
ttp://www.stellavox-japan.co.jp/z_information/inf.cgi?mode=detail&sel=0

54 ：

高いな、おれがエレク取扱のMG-1を買ったときは15万ぐらいだったぞ

55 ：

どういう経緯でまたステラボックスになったのだろうか。

56 ：

昔、ファイナル使用していた、
夏をこせなかった、
日本の湿気のせいで、フイルム振動版の電極が断線、
完全にエアコンで管理された部屋で鳴らせば少しは長持ちしたのかもしれないけど、
いずれにしろ静電型は故障が多そう。

57 ：

音さえ気に入れば、マーティンローガンは相当にタフだな。

58 ：

マグネパンも強いぞ、静電式じゃないけど。

59 ：

マグネパンはワイヤーの剥離問題が
解消できていればメンテフリーな筈

60 ：

ああ、内野がそれだな,Rチャンネルがジャラジャラ言ってる。ソニーボンドでくっつけようかと思ったけど
側外すのに挫折した。

61 ：

>>56
えっ？オレ今もファイナル使ってるけど大丈夫だよ。
たまたまハズレに当たったかよっぽど湿度高かったか、じゃない？

62 ：

>61
まだ使用している、驚きだな、絶滅していると思った、
お店の展示品もほとんど壊れていたから、
私のところは首都圏だけど、夏クーラーつけずに鳴らしていたからかな、
修理はやってるとこないよね？

63 ：

ベストな現実解はとうに発見しておる
ＳＴＡＸのイアースピーカーを専用ヘッドフォンアンプ（真空管）
で鳴らす。家電売り場で１３万で買える。

64 ：

まさかノートＰＣにそこらの安ヘッドフォンつないで
音楽聞いたりしてる癖にプレーナーとか言って無いわな？
事実上、一番利用頻度が高い部分（ヘッドフォン）に予算を投じる。
これが現実解！　私だって、毎晩ルームやリビングで
デカイＳＰ聞けるわけじゃないからのう。

65 ：

ダイポール遣いのスレで、どうしてこんな的外れなレスができるのか

66 ：

もう少しマシな衝立てデザインにしてくれ

67 ：

>>62
>私のところは首都圏だけど、夏クーラーつけずに鳴らしていたからかな、
それが原因じゃない？あんなサランラップみたいな振動膜使ってるんだから
暑い時に酷使するとブヨブヨになるんじゃないの。
ていうか暑い時にクーラーも入れずに音楽聴くなんて何の罰ゲーム？

68 ：

>67
当時も今も貧乏していたからな、それに今程暑くなかったし、それと18畳の一部
吹き抜けのある部屋に置いてあって、クーラーの容量不足か効きが悪かった。
当時私は壊れる原因が部屋の埃あたりかなと考えていたので、常時通電しながら、
ダストカバーを自作して付けていた、壊れた振動版をばらしてみて、気がついた。

69 ：

ｺﾝﾃﾞﾝｻｰ型ｽﾋﾟｶが湿気に弱いのなら
ｺﾝﾃﾞﾝｻｰ型ﾍｯﾄﾞﾌｵﾝも湿気に弱いのでせうか？。
（15年位全く使用していないSTAX　SR-�狽�持っているんですが....）

70 ：

>>69はエロオヤジ
下劣な犯罪者はスルーで

71 ：

マーチンだかは日本向けは特別な対策してるとお店の人が言ってた、
静電型は中古だと何らかのトラブルを抱えているので、取り扱わないとも、
日本製の静電型はそれらの対策はぬかりないのかもしれない、
この頃静電型お店ではほとんど見かけないな、絶滅した？・

72 ：

単純に音が悪いから
デメリットがでか過ぎ
メリットももう大きくはない

73 ：

>>53
う〜ん　税込40万

74 ：

憎い！
367500円を40万と言えるブルジョワが憎い！

75 ：

>>74
ウッドのは税込40万くらいじゃね？実売は分からんけど
他のラインナップの発表はまだかの？
それに卓上型が入手できる可能性が出て来たのは素直に嬉しい。

76 ：

マグネパンなんでこんなにたかいんでしょうか？？？
ペアで$2000しないですよね定価。
なにがどうなるとこんな値段なのか、ちょっと聞いてみたい。

77 ：

海外オーディオの高マージンはマグネパンだけじゃないだろ。
つか、20万でないと買えないって層の部屋じゃ狭くて鳴らしきれない
だろうし40万て値付けはむしろいいハードルかもな。
俺？モチロンカエマセンヨ？

78 ：

>>76
日本の市場も縮小しているし
数が出ないと見込んでいるんだろうね

79 ：

まあ数はでないでしょうねえ。
Wingほしいなと思ってたけど
マグネパンでいいか。とりあえず試聴してみたい。
自分の部屋で。無理か。

80 ：

ぼちぼち国内での展示画像がネットに上がってきてるが、どこもかしこもバックスペースをケチってやがるな
ステラはちゃんとインストレーションの指導しろよ。高いマージンとってるんだからさｗ

81 ：

>>79
だね
>>80
バックスペースは部屋と音量によっては60�pくらいで何とかなるけどね
輸入再開されたからラインナップみて１階の居間用ＳＰに
マグネパンを充てることを考えていろけど早くて来年かなあ？
今年の夏は暑かったので家にいる時間が多かったから
気になっていたアンプ更新が先だわ。

82 ：

＞60�pくらいで何とか
まあそうなんだけど、店のデモで最初からそういう妥協したをセッティングするのは違うと思うわけで。
ラインナップは1.7オンリー、良くてホームシアター用の細いやつが追加で終了じゃないかと。他は
いろんな理由で今更な気がするし。アンプは本社の今のデモ機は....とだけ言わせてほしいｗ

83 ：

ハイファイ堂にapogeeDUETTA出てるね。ちょと欲しいす。

84 ：

>>83
千子女史の輸送時破損の話があるから
遠方だと躊躇するね、ちょっと大きいんだよなＤＵＥＴＴＡ
でも１年保証か。
>>マグネットの破片の除去、破片による振動膜の損傷部分の修復
しかひ何があったんだろ(^-^;

85 ：

業者のリペアって書いてあるけど、例のオーストラリアの業者ではなさそうですね。
だってあそこだと新品のリボンに張替えだから・・・・傷が付いてるわけない

86 ：

輸送が難しいというのはどういう意味ですか？
ピアノ業者あたりなら楽勝っぽいけど。
何処かに経験談の載ってるブログか、ツブヤキ無いですかね？

87 ：

元箱あれば楽勝なんだけどついてるのなかなか無いなー。
DUETTAなら元箱入りで軽バンにも載るしね。

88 ：

>>86
千個のスレで直接聞くがよろし
ピアノ輸送ならいけそうな気がするが
うっかりすると本体と同額以上かかるんじゃね？

89 ：

中古のアポジー買うぐらいなら、新品のマグネパンを買ったほうが良いのでは？

90 ：

アポジー信者に言わせれば「マグネパンは音悪い」らしいからな。
ああ、なんか色々思い出してｸﾞﾛｸﾞﾛとこみ上げてきたぞｗ

91 ：

えっ？そうなんですか？
どこかブログで、アポジーの低音はリボンがグシャ、グシャッ、っていう音だって
書いてあったような気がしたけど

92 ：

ここ、ここ
http://blogs.yahoo.co.jp/exclusivemodel2301/31482450.html
怖いスピーカじゃ

93 ：

＞低域再生時、グシャッ！グシャッ！（そんな音ではありません）っと
＞見た目で判る位変形しながら重低音を再生いたします。
これのどこをどう読めば「アポジーの低音はリボンがグシャ、グシャッ、っていう音」になるんだよｗ

94 ：

すいません、カッコの中読んでなかった・・・
うつだしのう

95 ：

死ぬ気でMG1.7買え

96 ：

いや、アポジーの中古買うw

97 ：

保守

98 ：

ﾈﾀないよなぁ。。。
東京在住の誰かMG1.7の視聴してきてくれよｗ

99 ：

ハイエンドショーには出ないの？マグネパン

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★ モニターオーディオ・monitor audio Part22　★
SATRIアンプスレ
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