いい加減、ＳＰ間にＴＶ置くのやめろ！

1 ：2010/12/03(金)?2BP(1500) 〜 最終レス ：11/12/01

そんなんじゃ完璧な中央定位なんか無理だし音像の立体感も出ない！！
音がテレビの画面にへばりつく！！！！！アホか！！！！！！！！！！

2 ：

…ごめん。
ちっさい部屋でしかたないんだよ(泣

3 ：

>>1
君の部屋晒してみなよ
２８２８
できないならいばるなよ２８２８
液晶テレビなら問題無かろうに
きみのうちはブラウン管だろ２８２８
見せてみそ

4 ：

中央にテレビとか、そんなのピュアオーディオじゃないだろ。
アホなの？

5 ：

AV厨が我が物顔で跋扈するのがピュア板
音楽を聴くシステムに映像を見るシステムが混じるなんてアホ杉
でもそんな奴らばっかなのが真相なんだよねｗ

6 ：

テレビより前には置いてるんだけどなぁ、だめかなぁ

7 ：

アホかテレビみる時に定位がもっとめちゃくちゃになるだろ

8 ：

＞5

9 ：

(o￣∀￣)ﾉ縦型ラックもだめ？

10 ：

スピーカー間にテレビ置くなんてミニコンをカタログみたいに並べて置いてるのと同じレベル

11 ：

じゃあさ
音楽番組とかライブ録画DVD聴く時はどうしてんの？
ヘッドホン？

12 ：

＞ヘッドホン？
まぁ最近はAVは5.1に飽き足らず7.1だの11.2だのアンプメーカーやSPメーカーが
ほざいていてウンザリする
サラウンドHPが現実解といえる
ウチの場合はAV用はヤマハのサウンドプロジェクターかSONYのサラウンドフォンを
使っている
ウチはリビングが12畳だけど6ハン2WAY　SPがようやっとまともに鳴るレベル
大画面TVは強烈な反射面だから音楽を聴くときは吸音シートかけている
後はリスニングポイントから後ろの壁までの距離＆壁材質が結構効く
頭のすぐ後ろが壁だと前方のTV以前に後方からの反射音で音場が大きく崩れる

13 ：

AV用にモニタやスクリーンの周りに新規システム組めよ
それこそAVアンプにサラウンドシステムなんてバリバリのデジタル処理が掛かって数百万のコンポなんて合わせる価値が無い
せいぜい数十万のSPでも宛がっておけばいいだろ
音質を追求するオーディオシステムに余計なものを混ぜるな
自分の手でマイナス方向へのルームチューニングをするなんて馬鹿としか

14 ：

>>13
数百万の機材＋オーディオ専用にチューニングしたルームの写真うp希望

15 ：

モニタは普通にスタジオでもSPの手前にあったりするな

16 ：

結局適当に置いたスピーカーの間に適当にちっこいテレビ置いてるオレが正解だろお。

17 ：

なにか間に動いてるモノがないと寂しいお

18 ：

師走にふさわしい良スレ

19 ：

壁掛けすれば問題ないお

20 ：

そもそもSPの間にアンプやプレーヤー置くのはどうなのよ
震動対策もクソもないだろｗ

21 ：

>>20
いまどき、おかないでしょ。

22 ：

>>5
そうだよね。最近属性の低いのしかいなくなったよね。
まともに機種やブランドを語るスレはないし、すぐに高いという馬鹿ばかり。
ピュアとゼネラルオーディオ、ホームシアターの区別がついていないのが多いな。

23 ：

好きで音楽聴いてるのにライブ映像見ないって
どんだけなんだよ。

24 ：

>>23
それホームシアターでピュアじゃない。

25 ：

両スピーカー間に背の高い安物のラックを置いていた。
ある日思い切って、そのラックをクワドラスパイアのしっかりしたラックに
変えてみた。そしたら、音の通りが良くなって、全然違う音になった。
しかし、数ヵ月後、ついに中央ラックを完全撤去することに決めた。
手前にラックを置き、中央は完全に空間。音はまさに激変。今までは何だったのかという感じ。

26 ：

8畳間でTV無し、ラック、機材無しでいた。
12畳を8畳の壁を取っ払い天井も高くするリフォームした。
そこに機材セットし壁にTVを掛け置いているが
音はまさに激変。今までは何だったのかという感じ。

27 ：

>8畳間でTV無し、ラック、機材無しでいた。
いかん、これじゃ何も聴けん。
8畳間でSPの間にTV無し、ラック、機材無しでいた。
だったよ、すまん。

28 ：

で、オマエラ機器何使ってんの？まさかデノンやアキュ、マッキンじゃねえだろうな？
テレビ追い出して激変？中央定位？バッカじゃねえの？
エラそうなこと言ってんだから機器には左右の偏差が認められてることくらいは
知ってるよな？プレイヤー、アンプ、スピーカー・・・みんな左右で特性がそろってる
ものではない。
部屋だって同じ。壁からの距離、材質、強度etc・・・。これらがキチンそろってなきゃと
ちゃんとした定位なんて出現しない。
オマエラの耳だって左右そろってるわけじゃない。
テレビで激変？んなもん初心者の思い込み。
ベテランはテレビの有無なんてどうでもいいし中央定位なんて気にしない。
寝そべって本でも読みながら音楽たれ流すだけ。それでもオマエラよりも
いい音出してるものなんだよ。

29 ：

俺は、過去に５０人くらいのオーディオオタクの家を訪問してるけど、
中央にテレビが置いてあった家はどこも酷い音だったよ・・・
ぶっちゃけ、テレビを中央に置いちゃう人ってのは、
ミニコンをタンスの上に置いてる人とそう大きくは変わらないレベルだと思う。
寝転がって聴く？アホ言ってるんじゃないよｗ
そんなもん、装置に５０００万円かけても無駄だよ。

30 ：

>>29
それが思い込みだっちゅうにｗ
＞エラそうなこと言ってんだから機器には左右の偏差が認められてることくらいは
＞知ってるよな？プレイヤー、アンプ、スピーカー・・・みんな左右で特性がそろってる
＞ものではない。
＞部屋だって同じ。壁からの距離、材質、強度etc・・・。これらがキチンそろってなきゃと
＞ちゃんとした定位なんて出現しない。
＞オマエラの耳だって左右そろってるわけじゃない。
オマエラこの部分1000回読んでもヴァカなままなんだろうなｗ
持ってる機器がデノンだから逆上したのかな？ｗ
>>29みたいなのに限って測定なんてしたこともないしやり方も知らないんだろうなw

31 ：

センターにテレビ置いてる馬鹿（＝ID:I0XokjUu）が必死ｗｗｗ
センＴ君（＝ID:I0XokjUu）ｗｗｗｗｗｗｗ
センＴ君「で、オマエラ機器何使ってんの？」ｷﾘｯｗｗｗｗｗｗｗｗ
機器なんか関係ないのにｗｗｗ
馬鹿だから高い機器使ってるのにセンＴなんだろ？ｗ
そもそもセンＴは板違いなんだよ。板にでも行ってろカス

32 ：

こんなもの、
ＴＶとＳＰとの間の距離や位置関係、
さらにＴＶの形体やＳＰの特性等にもよるだろ。
ＳＰのすぐ側を遮蔽する形になっているなら、
影響は避けられないだろうが･･････
それなりの距離があれば、
気にすることはないだろ。
(要は壁と同じ。)
その害を一元的かつ絶対的に語るのは
どうかと思うねぇ。

33 ：

左右の偏差なんて小さい問題じゃなく
SP間に反射板を置くって事なんだから激変しない方がおかしい
小さい方が良いと言われてるバッフル面積を好んで増やしてるようなもん
しかもそこで追加される響きは木材では無くプラスチックやガラスの音

34 ：

あるマニアの部屋は映画見る時だけ
天井から120インチスクリーンが
降りてくる。

35 ：

これ見てみろよ
http://www.youtube.com/watch?v=qTVdtdIxqhQ
こんなに狭い部屋でセンＴ配置ｗ
もうどうしようもないわ。
ボーカルの口もスピーカーと同じ高さにあるんじゃね？
しかも平面定位で。
テレビから音出せばいいのにｗ

36 ：

2chオーディオはLchとRchの2本のスピーカの音波を空間で合成させて
ステレオ効果を得るカラクリだ。
その2本のスピーカの周辺に邪魔者が存在すれば綺麗に合成されない。
ラックやテレビを挟んでいる者はわざわざ音を悪くして聴いているのだ。
愚かという他はない。

37 ：

このスレは誰向けのスレなんだ
ピュア板なんだから、ここにはテレビがない人しかいないんじゃないの？

38 ：

でもAVアンプに5.1chとかで音場制御するとホールもまっつあおになるわよ
ってだめ？

39 ：

>1
スピーカーの間にモニターを置くと悪影響があって
オフセットすると全く影響が無いっていう発想はおかしいと思うね。
どの位置に置こうが別問題だろう。
一見まともに見えるけど全くのオカルトだっていうことはすぐわかる。
それとオーディオセットをDVDでもVTRテープでも
共用するのは別に不合理とは思わない。
オーディオ愛好家が映像を視ないなどは
変人の思い込み。
それよりDVDミュージックソフトはホームシアターのような
セットでしか聴けないと思っている無知。
おかしな宣伝に丸め込まれている無知な一般人の典型例だな。
お前はただの変人。

40 ：

>スピーカーの間にモニターを置くと悪影響があって
>オフセットすると全く影響が無いっていう発想はおかしい
オフセットじゃなくてTV無くせって事だろ
>どの位置に置こうが別問題だろう。
>一見まともに見えるけど全くのオカルト
オーディオでレイアウトを軽視する発言はオカルト

41 ：

>40
バカだね
レイアウトを考えるということはスピーカー間
に無いかどうかにこだわるべきではないということだろ。
テレビだろうが冷蔵庫だろうが
聴いてみて問題無ければそれでいいんだよ。
でもスピーカー間に仏壇とか置いてたら
聴いてみて以前に視覚的におかしいと思うけどね。
まあ1にとって　映像モニター=仏壇　ということだろうな。

42 ：

>>37
>スピーカー間に無いかどうかにこだわるべきではない
音に拘りの無い人のためのスレ
>>41
>聴いてみて問題無ければそれでいい
これには同意
TVやラックを全て無くした状態と間にTVを挟んだ状態を比べましたか？

43 ：

映像モニターは最初無かったから当然比較はしているね。
そして、映像がともなう場合はスピーカーから音を聴きながら
画像を見るんだから、定位から言っても
映像モニターはスピーカー間のどこにするかで決める
のが常道だろ。

44 ：

モニタ置いてもSP左右３メートル程度離せばなんとかなるよ

45 ：

モニタから各３メートル離すって意味

46 ：

>>41 ありがたいお経をいい音で聞きたい人だって、いていいだろう。

47 ：

>>42
いや、音にこだわりがあるかじゃなくて、間にテレビ置いたら
その時点で”ピュア”オーディオじゃないだろ
それとも、言葉の定義が変わったのか?

48 ：

テレビ置いたらなぜピュアオーディオじゃなくなるんだ？
鉄アレイならokか？マッサージ器はどうなんだ？鏡は（オマエラの言い分では
音の定位によくないぞ）？
映像と音が合わせられると
AVだが置いておくのがなぜピュアじゃないんだ？

49 ：

>48
だから液晶から放射能と毒電波が出てるから
ピュアな波動が汚染されるんだってば。
>46
おっ　すばらしいアイデアでした。

50 ：

>>47
個人的にはAVアンプ使ってたりせずに
TVを切ってる状態ならピュアでいいと思う
で、音悪くなるからTVどけろよって事
>そして、映像がともなう場合はスピーカーから音を聴きながら画像を見るんだから
これはAV板

51 ：

オーディオとヴィジュアルを楽しむのが。
そこからＶ（＝ヴィジュアル）が無くなって、純粋に音だけを楽しむのがピュアオーディオ。
まさかピュア板に、こんなに馬鹿がいるなんて･･･
驚きと言うよりショックだよ。どうりで話が噛み合わないわけだ。

52 ：

ピュア用にスワン作ったので、以前作ったフラミンゴはアクオスに直結してる
この形を嫌う人が多いけど、テレビの横にあると確かに違和感バリバリｗ

53 ：

シュレーディンガーの猫みたいなもんだな。

54 ：

さもしいな
音楽だけで物足りないなんてどれだけ酷い音を聴いてるんだ
そして他ならぬ自分の手で酷い音にしてるなんて空いた口が塞がらない

55 ：

>51
その理屈だと、映像のスイッチ切ったとたんに
ピュアになるわけでしょ?
だったらモニターがどこにあろうがもう関係無いじゃない。
それで耳で聴いて問題無ければスピーカーの間にあろうが
何だろうが関係無い。
映像を観ていないんだからそこに仏壇があろうが
モニターがあろうが関係無いピュアでしょう。
モニターを見るのが許せないなら「映像反対」
それがスピーカーに対してどこに置かれていようが無関係。
映像モニターの置き場が問題ならその場所ごとに置き場批判。
ごっちゃにしてはいけないね。>>1
>1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail： entrance依頼325 投稿日： 10/12/03(金) 18:37:33 ID： frvMMztf Lv.2BP(1500)
>
>
>そんなんじゃ完璧な中央定位なんか無理だし音像の立体感も出ない！！
>音がテレビの画面にへばりつく！！！！！アホか！！！！！！！！！！

56 ：

で、結局のところ
仏壇は置いていいんですか？　いけないんですか？
じゅうぶんデッドだから、いいと思う。

57 ：

>>1
てか、定位が平面化しても問題ない奴が大半だろ。
ボーカルが空間に立体的に浮かんでる奴のほうが少ないと思われ。
セッティングさえ完璧なら、10万以下のブックでも可能なんだけどね･･･

58 ：

定位が平面化するというのは、視覚による影響も多分にあると思う
理論的には辻褄は合っているのはわかりますけど。
でもやっぱりテレビよりはスクリーンがいいでしょうね、AVと両立させるなら

59 ：

スピーカーだけ見つめてるのもなんだか間が持たないから、
テレビの音を消して見ています。
仏壇を拝むというのはなかなかいい考えですね

60 ：

何でAVと両立させるのか？
部屋が足りないならAVはリビングにでもどけろ
何をおいてもピュアオーディオシステムには専用室をあてがえ

61 ：

>>48
映像と音を合わせる必要がないなら、それこそTVなんか置く必要ない
映像と音楽を同時に楽しむ（＝AV目的）からSPの間にTV置くんだろ
よってこのスレは板違い
ちなみに、仏壇も鉄アレイもマッサージ器もヴィジュアルに関係ないのでピュア
終了

62 ：

TVだけSPの間に置いたらダメとかおかしな話だ

63 ：

オーディオもオーディオビジュアルも両方楽しみたい人だっているのよ
TV間に置いたら悪影響あるの承知でも別々にシステム組めない人だっているの
ただ実際TVの鳴きは酷いわ、対策色々するけど限度がある。
壁掛けが理想で次点壁寄せ。スピーカーとの距離を離すのが一番の目的だが
スタンド置きだとパネル本体が不安定になりやすい。
特に最近の薄型は補強対策した方が良い。
SP周囲１ｍ間をフリーにするだけでかなりマシになる。

64 ：

仏壇は置かせてくれ
それと法華太鼓

65 ：

てーざいはとかをどうにかするとかいう屏風みたいなヤツ、名前知らないけど
あんなの置いたらピュアっぽいのかなぁ

66 ：

SPの間にベッド置いて、テレビは天井に貼り付けてる

67 ：

テレビを壁かけ設置するんじゃ駄目なのかねえ

68 ：

SP間にモニタを置く人間が語る音質なんぞ笑い物だ
貧乏根性で何が出来るか
映像に固執するその根性が己と音を貶めるのだ
TVや映画の中毒患者が出す音など愚劣極まりない

69 ：

ＳＰ間にテレビを置いて激変なんてするわけない。
逆もまた然り。テレビをどかして激変？笑わせるなよ。
また得意の　オ　カ　ル　ト　でつか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗ

70 ：

SPの次に影響が大きいのはルームチューニングなんだが
テレビだけは音が変化しないというのはオカルト過ぎるだろ

71 ：

もしかしてこのピュア板にもPCオーディオ()で語ってる人混じってるの？
AV板にも声高々にして語ってるPCオーディオ()君がいるけど
モニタ挟んでSP置くとか…ルームチューニングしてない時点で
どんなに良い機器も無意味
板違い

72 ：

>>70
まぁ、SPの善し悪し同様、
ルームチューニングの善し悪しを語るのも
わりとナンセンスだけどな。

73 ：

煙に巻くようなこと言っちゃったりなんかしちゃったりしてｗ

74 ：

>>72
ドンシャリ3wayが好きな人やカマボコフルレンジが好きな人がいるのと同様に
プラスチックの響きやガラスの鳴りが乗り
音の奥行きが消え定位が悪化した平板的な音の方が好きな人がいる事は否定しない
TVやラックのあるなしを比べて、ある方がいい音だったというなら
それもルームチューニングのうち

75 ：

たんなる勉強不足を人それぞれって言ってしまうんだよなぁ
みようみまねで工夫したりするとオカルトと罵られるし
自作スピーカーなんてやる人がいなくなるわけだよ

76 ：

難聴が言い訳がましい
モニタでルームチューニングだって？
マイナス方向になw

77 ：

ここにいる人は３種類
１．いわゆるピュアオーディオ、いい音を聴く為に１部屋都合出来る
　　もしくは今時ＴＶなんて情報媒体として半ば終了してるメディアは捨てた
２．現実にはしがらみが多い、出来るなら何とかしたいけど今はTVを外せない
　　AVメインで楽しんでるから多少の劣化は仕方ない
３．SP間に物を置くと音が変わるなんてオカルト

78 ：

失礼、ＴＶはつけない、ＴＶの有無を比較したという前提の下
ＴＶを置く事で自分の好みの音になったからＴＶを設置してるって人は勿論「１」

79 ：

それは単なるキチガイだw

80 ：

TVはないが、普通にPCのディスプレイはあるな。※
勿論、このスレ的にはアウトなんだろうが･･････
そうすると、書き込み中や仕事中は、
オーディオを鳴らさないのね。
随分とストイックなことだ。
（まぁ、ネットは携帯電話なのかも知れないが。）
※PCオーディオではない。

81 ：

オーディオとBGMは別物じゃね？
PCオーディオをやってる人は、２ちゃんねるをやるPCとは別の専用機じゃね？
逆に考えて、でっかいプロジェクターで2chの書きこみとかしなくね？
※遺伝子組み換えではない

82 ：

BGMはオーディオの優先度がより下だからなぁ
SP位置変更してステレオ感を楽しんでないで仕事に集中した方がいいｗ

83 ：

てか、普通PC用にはコンパクトなBGM用アンプ付けてニアフィールド専用2wayブックシェルフてな感じで、メインと別に用意してるのが普通じゃ無いの？

84 ：

>>83
だから、PC用ではないというに･･････
ついでにいえば、ニアフィールドでもない。
メインとは別に小型のSPもある。
しかし、では、
メインを使用する際には、
PCはしまってしまうのかと言う話な。
言うまでもないことだが、SP間になければ、
音響上の問題が発生しない、なんてことはないぜ。
私は、しまうこともあれば、
しまわないこともある。
「メインを使う時にはPC等は使わない」なんていう
制限を自らに課そうとは思わないからだ。
そういう戒律を自らに課して、
メインを聴く時にはPCをしまったり、
別の部屋に移動する連中は随分ストイックだなと。
なお、ウチでは何もない部屋にステレオ一式を置いてあるが、
聴く機会が全然無い。
何もないからだ。

85 ：

訂正
×なお、ウチでは何もない部屋にステレオ一式を置いてあるが、
　　聴く機会が全然無い。
　　　　　　　　↓
○なお、ウチでは何もない部屋に「も」ステレオ一式を置いてあるが、
　　聴く機会が全然無い。

86 ：

iPad欲しいなぁ

87 ：

>>1
そんなことお前に関係ないだろ！

88 ：

関係はないけど、誰かが機器の感想を漏らすたびに聞かなければならないな
「ところでオタク、スピーカーの間にテレビのたぐい置いてないよね？」

89 ：

>>80
一次反射面か否かが問題なんでしょ。
センターラックだってやめろってのはずっと前から言われてる事。
なので、サーロジックはパネルでテレビを挟んで一次反射面でなくしてしまうというのを提唱。

90 ：

>>1
お前は俺を怒らせた
スピーカーのど真ん中に、メタルラックに載ったテレビがあるが問題ないぞ。
背後の壁は全面が吸音処理されてるし、スピーカーの左右にも空間がある。
だから中央定位が曖昧になることは無いし、横方向の立体感も損なわれない。
適切なセッティングをすればAVとの両立は可能。

91 ：

壁の吸音処理ってフェルトか何か貼るの？
ついたてみたいなヤツも見たことあるけど、ホールや無響質みたいにデコボコしてるとか？

92 ：

>>90
どう考えても両立は無理だね。
ボーカルの口の高さは、ちゃんと１ｍ６０ｃｍくらいの所に出てるか？
もし出てるとしても、今度はのときに音の出る高さが高すぎないか？
どうやってもどっちかが犠牲になるだろ。

93 ：

オマエラそんなに騒ぎ立てるほどの機器使ってるわけでもなけりゃ良い録音
の楽曲聴いてるわけでもねえんだる？テレビ置くな？失笑もんだね。
機器の左右偏差があるのを知ってるか？部屋はバランスだけじゃなく壁質や強度
でもバランス狂ってくるぞ。自分の耳は左右誤差はまったくないか調査したか？
脳ミソ大丈夫か？
口の高さが１ｍ６０ｃｍ？アニヲタがなに言ってんだよｗアニヲタよキモイ

94 ：

ステレオ再生の問題なのに左右偏差とか言っちゃう人が一番オーディオ理解してない

95 ：

http://www.ys-epoch.com/index.php
こんなもん作られたらTV見えなくなるだろ

96 ：

スピーカー間にＴＶ置いてる奴ってアニオタだろ？

97 ：

はい。

98 ：

ちがう、映画お宅です。

99 ：

なんでスピーカー間にテレビ置く必要があるんだ？

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