日本のメーカーはＣＰＵ開発しないのはなぜのか？

1 ：08/11/24 〜 最終レス ：11/11/19

もとい、できないか？

2 ：

MPUなら普通に開発してる
汎用CPUはやらない

3 ：

禿同
日本は世界最高レベル水準の技術利用して汎用CPUを作れ

4 ：

モノは作れるけど、普及させるのがヘタだから。

5 ：

SPARC64

6 ：

ＳＨ系やってるじゃん。

7 ：

馬鹿の定義ではx86以外はCPUではない事になってます

8 ：

秋葉原の電子パーツ屋に行けば普通に売ってるけどな。
>>1ってあれか？パソコンに入ってるのがCPUで、電子ジャーや電子レンジに
入っているのをトランジスタだと思ってるのかな？　バカみたいだね。

9 ：

>>1
またお前か。自作板で誰にも相手にされなかったから過疎板に来てるのか。

10 ：

日本に高性能なCPUを作る技術は十分にあるんだからx86のCPUも作らないともったいない
これが少しでもいいからシェアを占めるようになれば大きな日本の国益となる

11 ：

>>10
どこのメーカーが造るのか？
初期投資はどのくらい必要？
先発組のインテルやAMDに性能で追いつくのは何年先？
x86CPUが売れる保障がある？
投資したコストが回収できて黒字になる？
国益になる前以前に会社が傾くぞ

12 ：

837 名前：不明なデバイスさん　[sage]　投稿日：2008/11/19(水) 12:51:03 ID:eNd8lKzM
ルックアップ機能すげえええええええええ
838 名前：不明なデバイスさん　[sage]　投稿日：2008/11/19(水) 13:19:29 ID:tb+UiV55
ローアングルから覗き込むと見えちゃうんだからな
839 名前：不明なデバイスさん　[sage]　投稿日：2008/11/19(水) 13:37:12 ID:3jjwnd+j
ルックアップ機能ってどういう原理？
840 名前：不明なデバイスさん　[sage]　投稿日：2008/11/19(水) 13:55:33 ID:JhVzMI04
テレビを下から覗き込めばが見え…
　　　r'^'Ｅｭﾆ=y'广´￣⌒ヽﾆ二丁¨TT丶､
　　 （　　　　　| |　　　　 　　　　 | 　LL____}
　　　L　　　_,人|─-､　　 　　　｜　　　　ﾉ
　　　　｀¨¨´ 　 ﾊ. 　 ト----‐ｧ介l　　　 /
　　　　　　　　/　} 　 |　 　　/ / | |　 　ﾉ介ー'ＴY＾'ー､
　　　_＿, ィ'"´＞'ｰ､ |　 　 〈_辷.|　|__ノﾉ'⌒￣￣厂|´＼＿
　r'彡'___{_{￣´　　　ﾉ　　　　　　 ＼.辷二二二ニ|__��＿＿,>

13 ：

>>10
インテルからライセンス料払って互換CPU作っても20〜15年前のように儲けられないから。
インテルのCPUをリバースエンジニアして設計してもサイリックスの互換CPUのように
x86命令やSSE命令が動かない場合もある。そんなリスク背負って作る意味なんて無い。
エラッタ云々で叩かれ売り上げに響いてるご時世、命令が動かないと死活問題。
心配するな、お前の携帯にエルピーダのSuperHが搭載されている。

14 ：

結局インテルに対抗するほどの能力がないから
ごく当たり前の事実を認めるのも苦しいかもしれないけど
「能力が無い」簡単単純な理由。

15 ：

どうでもいいが、板違いだって事に気づけよ。
>>1はさっさと削除依頼するように。

16 ：

インテルが市場を占めている以上、そこに割って入るには
インテルより余程安価で余程高性能じゃないと、牙城は崩せない
ちょっとお買い得程度では無理やな

17 ：

儲からないからやらないだけだよ
能力=投資金額、金で解決する話

18 ：

いいはなしだなあo(^-^)o

19 ：

>>10
x86系ＣＰＵは過剰競争＆価格競争だから、投資に見合うだけの利益にならない気がする。
それよりは、携帯電話用ＣＰＵとかの独自路線に走る方が利益になる。

20 ：

ニッチでNo.1取ればいいんだよ。
で、>>1がスレ削除依頼しなかったら俺が出そうか？

21 ：

なんで日本製CPU発売されないの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1215619057/l50
同一人物だな

22 ：

　∧＿∧
　(｀･ェ･´)　レスが少なくても
　 ０　　０　 気にしちゃダメ！自なんて考えないで！
　　|　　|　　また次があるよ！がんばって！体臭のきつい禿デブさん！
　　∪∪

23 ：

>>20
間違っています。
以上。
はい次の方。

24 ：

スパコン作ってるじゃん。 SX-9 とか…。

25 ：

(ﾜｰﾌﾟﾛのCPU) INTELに　潰されました　
(上位　Z-80互換)　ｻﾞｲﾛｸﾞに　買われました
(上位M　C68互換)　旧ﾓﾄﾛｰﾗに買われました
INTELの基礎を作ったのは日本人(intel 4004)

26 ：

ブラン

27 ：

SHとかあるじゃん

28 ：

>>25
当時ベンチャーだったインテルに電卓用か何かのチップの
製造発注したのがそもそもだっけ？

29 ：

>>28
確か、そう
で、んな汎用性のあるもの作れるか、ボケ！
と言われて、日本から技術者を派遣することで落ち着いた…はず

30 ：

>>28-29
嶋正利氏の事ね。
ところで日本製CPU云々言ってる奴はもう少し歴史と言うか経緯を勉強しろよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/TRONCHIP

31 ：

CPUの用途をパソコンしか知らないんだろうな。つーか、CPUが何なのかわかってないかと。

32 ：

PC用じゃないなら色々な種類のCPUが数値を扱い制御をするありとあらゆる機器に潜んでいる
ゲーム機はもちろん音楽プレイヤーだって入ってるし炊飯器にも入ってる
PC用のCPUもメモリーも日本製作っても高いし不利益になるから作らないけど
部品として何かに組み込まれる用途なら作ってる多分

33 ：

なぜ世界は次世代DVDに相当する物を作らないのか

34 ：

法定

35 ：

速度

36 ：

CELLはCPUじゃないのか

37 ：

作るのは出来ても設計は別物

38 ：

>>36
そいつの正体はMacでお馴染みのPPC。

39 ：

不思議なのは、二つがある。その一、CPUを作る日本企業が一軒もない。その二、OSを開発している日本の企業もない。
その原因は、一体どこにあるでしょうか。それは技術の問題ではないと思われますね！

40 ：

価格の問題だよ。
お前ら、マイカーやめて上司にお願いしろよ、
「私の給料を下げてください」って。

41 ：

>>39
日本でCPU作ってるだろうが！
OSも作ってるぞ！

42 ：

>>40
お前は馬鹿だ

43 ：

39が全く人の話聞いてなさすぎてﾜﾛﾀw

44 ：

日本のＣＰＵは世界で何位？

45 ：

CPUとM/Bをセットにして全部日本で作って、原価ｘ3じゃなく、原価ｘ1.5くらいで
やればインテルもAMDも叶わない
日本の技術者をつまらない生活保護的な研究させるよりずっといい

46 ：

>>39
技術力が低いからに決まってるだろ、ハゲ

47 ：

先行有利の分野だから？

48 ：

>>33
ようするに、開発データ等貯蓄やそれを流布するノウハウ、ソフト面含めて
製品開発し世界に販売する基盤の量が日本メーカーが圧倒的ということだろ。
インテル製パソコン用CPUもそういうこったろ。
と、いうことがいいたいのだね？

49 ：

日本もＣＰＵやＯＳは作っているだろうが汎用モノコンピュータ向きではなく
何かの中の制御回路用とかそういうの

50 ：

無知な奴らだ・・
一時期日本製CPUが席巻しかけたとき
アメリカがスーパー何条だったたか忘れたけど
発動して
日本製のパソコンにはアメリカ製のCPUを
取り付けることを義務付けるって
ジャイアニズムなこっとやって
日本製のCPU潰したんじゃねーか
なんにも知らねーんだな・・

51 ：

アメリカはなんでも一番じゃないと気に食わない
そういやそんな絵本があったよな

52 ：

NEC-ShellやTowns-OSって日本製と思う

53 ：

日米半導体協定をアメリカに押し付けられて日本終了

54 ：

ESR-H (SC61860)はシャープのオリジナルCPU
PC買ってもらえなかった小学生の頃、これでマシン語をおぼえた

55 ：

外圧以上に深刻なのは昨今の日本人は
CPUのような独創性を求められる技術は本当に頭の良いアメリカ人やドイツ人あたりには
到底かなわないそうだ
そのかわりDRAMのように既存のものを微細化するだけの技術は日本人は得意らしい
NHKでやってた

56 ：

>>55
間違い。NHKスペシャル 電子立国日本の受け売りだろ？
開発しようとしてもIアメリカのLSIメーカーが持ってる特許に
引っかかるからうまくいかなかった。　ってかx86命令の
処理ができるものだけがCPUとか思うなよ。
ルネサスにSuperHってCPUがあるだろ。

57 ：

ノーベル賞の受賞者比較すれば歴然としてるような気もする

58 ：

>>57
僕の使ってる自作"パソコン"にもSuperHってCPUのってるんですか

59 ：

地球シミュレータが気象や気候変動の分野に使われる計算手法で世界一になったらしいが
コンシューマも開発しろよと

60 ：

無理無理無理無理かたつむりよ

61 ：

>>59
昔のニュースかと思ったら今年１位になったみたいだな

62 ：

【調査】スーパーコンピュータの省エネランキング、1位はIBMでTSUBAMEが2位に（10/11/23）
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1290438169

63 ：

ツバメたん（・∀・）

64 ：

ちなみに韓国メーカーはCPUは作っていない、かのように思えるが、
iPhone3G、iPhone4のCPUは共にサムスン電子製。
おそらくIntel、AMDの次にCPUで儲けてるだろう。
日本ダセエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエｗ

65 ：

ダサイのはお前の顔だけにしてくれｗ

66 ：

円高で苦しむ日本、
ウォン安で輸出攻勢する韓国、
それだけのことだよ。

67 ：

ってか、半島有事で海外資本が逃げてウォン爆下げなんですけどｗｗｗｗｗｗ
海外資本が付いてウォン安なら安泰かもしれないけど、寒ﾁｮｿの資本だけでは
何もできないよ。　むしろアジア通貨危機で韓国が破綻した時のようになるよ。
日本は1度助けたけど仇で返されたしIMFも2度目は無いから、せいぜい戦争の
続きでもしてくれ。

68 ：

アイ ウォン ＜ヽ＾３＾＞ちゅー

69 ：

64＞スパコンもロケットも作れない朝鮮人がCPU語るなよｗ日本の鴨は黙ってれ

70 ：

ここまでPS2のことがでないのはなんで？

71 ：

>>55
NHKを真に受けるってどれだけ情弱なんでしょうか
NHKがホントのことやるとでも思ってんの？
反日左翼しか居ないのに

72 ：

おまえは何を言っているんだ

73 ：

>>4
いまIntelとAMDがシェアを独占状態だから
ココに参入するのは難しい。

74 ：

PC向けのCPUは無理と考えたほうがいい。
但しTV系のCPUは数年経てばシェア独占状態に・・・

75 ：

x86やx64の命令を動かすCPUの開発するよりも、情報家電の組み込み用途CPUの
ほうがシェアが高い件。PCより家電のほうが出荷台数が多いだろ？そういうことだ。
ロームは停電しても内容を保持できるCPUの技術を持ってるし、それを発展させた
ような技術を国の機関が開発中だ。パソコンしか知らん奴はCPU＝AMD・インテル
なんだろうな。なんつーか、最新の技術を見ずに枯れた技術ばかりに力を入れる
老害エンジニアのようだ。

76 ：

スレッド75さんの言う通り「x86系、x64系のプロセッサ」の開発は難しいでしょう。（ノウハウ的に･･･）
しかしCPUの開発となったら別です。
（因みに「x86」「x64」というのはプロセッサに対する命令群（アーキテクチャ）の一種です。）
日本のプロセッサ開発は世界的に見てもトップレベルです。
ご存じの方もいると思いますが富士通が「Venus」と言うSPARC系アーキテクチャを実装したプロセッサ
を開発しました。これはIntel製Core i7の約3倍で約128GFLOPsの処理能力を誇ります。（Core i7は42.7GFlops）
「Venus」に対応できるのは「SPARC系Solaris」がありますが一般用途ではありません。（全く使えないわけでもありませんが･･･）
また、アーキテクチャが異なったプロセッサ同士を比較するのは難しく、
音響処理に特化したプロセッサ（クリエイティブ「Xtreme Fidelity」俗にSound Blaster X-Fi）
画像処理に特化したプロセッサ（Canon「DIGIC III」Eosカメラの画像エンジン）
3D処理（OpenGL）に特化したプロセッサ（NVIDIA「Quadro シリーズ」GPUともいいますね。）
TV用 （東芝製「レグザエンジンDuo」）
などとそれぞれの分野に特化したプロセッサが存在し、またアーキテクチャも同様です。
（ある一つの処理に特化し処理効率を上げたプロセッサを「RISC」と呼びます。）
これらはそれぞれの分野に特化した命令群しか持たないので処理効率は向上しますが、
分野外の処理をすることが出来ません。
それらに対し、すべての処理に対応できるプロセッサが、AMDやIntelが製造しているx86系、
x64系などのアーキテクチャを持ったプロセッサです。ただし処理効率は少なからず落ちます。
（すべての処理に対応できるプロセッサ「CISC」と呼びます。）
つまりPC用のプロセッサ（CISC）と家電製品（等）用のプロセッサは全く別物で
これらを比較する場合は技術的な新旧は無いのです。

77 ：

議題になっている「CPU」というのはこの「CISC」を指しているのでしょう。
おそらく[x86系、x64系プロセッサ]が一般市場に登場しあまりにも有名すぎるので
CPU＝x86系、x64系
が定着してしまったのでしょう。無理もありません。
CPUとは役職名のようなもので。皆さんもご存じの通り、CPUとは「中央演算処理装置（Central Processing Unit）」の略です。
つまり処理の中心によってCPUと呼ぶ対象が変化する相対的なものです。
スレ主さんが言いたいことは、
「日本のメーカーはＣＰＵ開発しないのはなぜのか？」
ではなく、
「日本のメーカーは[x86系、x64系プロセッサ]を開発しないのはなぜのか？」
なのでしょう。
「最新の技術を見ずに･･･」ではなくて全く別世界の技術を見ていなかっただけでしょう。
開発者に失礼なので正しい情報を身につけましょう。

78 ：

最後におさらいです。
「CPU＝役職名」
「家電製品用プロセッサ＝RISC系プロセッサ」
「RISC系プロセッサ＝それぞれの用途によって全く別物」
「パーソナルコンピュータ用プロセッサ＝CISC系プロセッサ」
これだけは覚えておいてくださいね。
人間に得意・不得意があるように、プロセッサにも得意・不得意があるのです。
おもしろいですね。

79 ：

76レスの最後に誤記がありました。
＝＝＝誤記＝＝＝
つまりPC用のプロセッサ（CISC）と家電製品（等）用のプロセッサは全く別物で
これらを比較する場合は技術的な新旧は無いのです。
＝＝＝正しくは＝＝＝
つまりPC用のプロセッサ（CISC）と家電製品等の（RISC）プロセッサは全く別物で
これらを比較する場合は技術的な新旧は無いのです。
誠に失礼いたしました。

80 ：

最期にサライか
夢はすてない

81 ：

その通り、夢はすててはいけませんね。

82 ：

紅組の優勝！
なんか違うか

83 ：

全く議題に関係ないですが･･･なぜ、赤組と白組なんでしょう？

84 ：

なんとなく
加山雄三チックじゃね？
ごぉ〜〜〜〜〜〜ん
京都の寺風に！

85 ：

なるほど〜☆

86 ：

【スパコン】富士通、次世代スパコン輸出へ…世界市場再参入（10/12/26）
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1293458498/l50

87 ：

ところで、シグマプロジェクトとはなんだったのか？

88 ：

日本製のOSがないってアンタ・・・
PC向けのOSももちろんあるんですけど・・・
超漢字ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

89 ：

超漢字って中身linuxだよ

90 ：

BTRONはLinuxなのかぁ(棒)

91 ：

ジャストウィンドウ２

92 ：

Microsoft、次期WindowsでARMアーキテクチャをサポート
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20110106_418205.html

93 ：

"Nehalem-EX は 8 コアを搭載し、最大 8 個組み合わせると、64コア / 128スレッド"
すごいことに成ってきたな・・・・intel

94 ：

>>1 氏ね

95 ：

車は世界に
負けない開発をしたリーダーが
日本にもいた
ITや今はそのリーダー、
チャレンジャーが
日本にはいない

96 ：

今の日本にいる経営陣は
総官僚化した
自分の保身だけのカスばっかりになって
先に進む道を示さない
リーダー不在の日本

97 ：

SPARCの開発に携わってんだから別にいいんじゃね？

98 ：

日本に技術無し

99 ：

そのことはバケツで臨界の頃からひしひしと感じていました。

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