よろしければ配列について教えろ その11

1 ：11/04/24 〜 最終レス ：11/12/29

キーボードの配列について語り明かす総合スレッド
■参考
キー配列 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E9%85%8D%E5%88%97
キー配列 > 日本語入力用配列 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E9%85%8D%E5%88%97#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E8.AA.9E.E5.85.A5.E5.8A.9B.E7.94.A8.E9.85.8D.E5.88.97
日本語入力用キー配列(指に宿る記憶)に関するリンク集
http://www4.atwiki.jp/japanese_keyboard_layout/
Bookmarks - How To Become A Typer
http://dvorak.jp/link.htm
いろいろなカナ入力配列
http://jisx6004.client.jp/layout.html
■過去スレ
1　http://pc3.2ch.net/pc/kako/1011/10114/1011422119.html
2　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038483398/
3　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078669383/
4　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1114173748/
5　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1136856710/
6　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1160664404/
7　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1200231586/
8　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1237645593/
9　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pc/1265781723/
10 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pc/1291093364/
関連スレッドや主な配列は>>2-4くらい

2 ：

■関連スレ
新JIS配列・月配列 6打鍵目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pc/1282878445/
親指シフト(NICOLA)で日本語を快適に入力しよう 12
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pc/1268843353/
Macで親指シフト 2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1264850080/
快適！下駄配列その１
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pc/1201883108/
おまえら、DVORAK配列つかってますか？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1034359234/
AquaSKKスレッド 4
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1269062140/
【漢直】T-Code/TUT-Codeスレ Lesson4【連習】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/unix/1168873587/
日本語入力総合スレッド 5
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1289124055/
キーカスタマイズソフト 2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1239109333/
窓使いの憂鬱 9 (のどか,yamy)
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1280042042/
AutoHotkey スレッド part12
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1296446228/
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 6
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1280883330/

3 ：

■主な配列まとめ
【行段系】
（英字）　→QWERTY・DVORAK・GQMLWY・Colemak
（ローマ字）　→QWERTY・DVORAKJP
（拡張付ローマ字)　→AZIK・ACT09・チーズタイピング
（連母音キー・漢音キーの採用）　：SKY配列・M式
（拗音の母音化）　：きゅうり・和ならべ・けいならべ・やつがしら
（速記系）　：ステノワード・ステンチュラ
【かな系】
（サイドシフト）　→JISかな・新JIS
（親指シフト）　→NICOLA・飛鳥・小梅配列
（中指シフト）　→花・月配列
（同時打鍵）　：新下駄配列・姫踊子草かな配列

4 ：

テンプレートは以上です。

5 ：

非常に乙

6 ：

>>1 乙

7 ：

DｖｏｒａｋJで Fキー → 無変換キー と打鍵して
｢あ｣を出力させたいのですが、
設定の記述の仕方がいまいち解りません。
悔しいです。

8 ：

ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

9 ：

すいません。自己解決しました。
需要ないだろうけど、
ゆとり配列DvorakJ用設定ファイル
http://hairetu.sarashi.com/yutori.txt

10 ：

Qwertyを並べ替えていまココです
qwyf;:lkgpj
aserthuiod-
zxcvbnm,./

11 ：

Qwerty弄ってるといつの間にか全く別物になってる
気がついたらRとSとBしか同じじゃない

12 ：

f c l の置き場所に困る。

13 ：

２ストローク面に入れちゃって代わりにaiとかouとかを出してくればいいよ

14 ：

ai、ei、ouは、キーを隣り合うように配置しとけば
実質不要だと思うんだなぁ　個人的には

15 ：

>>3の配列をタイピングしている様をだれかyoutubeにアップして欲しいな
速記系だけは特殊な機械を使わなきゃいけないけど
それ以外ならエミュでなんとかなるし
タイプしている手と文字がどんな風になるのか気になるよ

16 ：

飛鳥配列と下駄配列は動画あるけどね。
ほかのもあったかも知れん。
でも、見たところであまり参考にならないってのが俺の感想。
結局自分にあった配列を見つけたきゃ配列難民になりなさいってこった。

17 ：

希望をいうと、ニコラのホムペにあるような、フラッシュアニメかなんかで
同じ文をいろんな配列で比較してのが見てみたい
ニコラのは速度差を見せるためのもので、ややインチキ臭いが
速度に拘らなければ、各配列の指使いや操作感、特徴が
直感的によく分かると思うんだが

18 ：

>>17
わかる。
配列とはちと違うが、
enthumbleの動画は良くできてると思う。

19 ：

>>16
【タイピング】飛鳥配列でタイプウェルを打ってみた ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5152804
YouTube - 下駄配列でタイプウェルに挑戦
http://www.youtube.com/watch?v=Ly3bHRTYCYs
↑の下駄配列よりも早いタイピング動画
なんだかんだ言って、これはすごい
YouTube - 普通より速いタイピング。by瀬戸涼
http://www.youtube.com/watch?v=TDhabZQJEAs

20 ：

これは凄い

21 ：

25年くらい前　草の根ネット前世の頃
チャットとオフ会にはまってて実物見て衝撃を覚えたｗ
いるんだよね　こういう人ｗ

22 ：

指が絡まるという問題がないからある意味羨ましいな。
最適化を行いやすいというのも（実際中央のキーについては最適化してるみたいだし

23 ：

おっぱああああああああああい

24 ：

ハイスピードカメラによるタイピング動画
http://d.hatena.ne.jp/tomoemon/20110324/p1
配列：tomoemon-AZIK（AZIKを独自拡張した配列です）
だそうだ。

25 ：

http://s-yata.jp/corpus/nwc2010/ngrams/
ネットの日本語文（約千億文字）をサンプルとした、
文字連鎖頻度表と語句連鎖頻度表。
母集団が膨大なので充分な客観性はあると思うが、
ウェブ（しかも特に商業サイト）の文章に特有な癖を感じた。
例えば「情報」という文字列が「日本」や「自分」よりも多く、
「検索」という文字列が「今日」や「的な」よりも多い。

26 ：

http://sites.google.com/site/shibano/shin-jouyoukanji-hyou-no-tame-no-kanji-shutsugen-hindo-chousa/GoogleChar.txt
こっち↑は、Google の文字頻度表。
総文字数 59204789717 で、
「一」 998864874、「日」 1498053632、「本」 823260027、「人」 1268007756。
>>25 のリストでは、
「一」 320862498、「日」 450607543、「本」 286611008、「人」 452873094。
Google に比べて、それぞれの文字の出現回数が三分の一くらいだから、
総文字数は約二百億字くらいのはずだな。
>>25 で「約千億文字」と書いたのは間違い……ごめんなさい。

27 ：

ああああ〜〜〜〜〜また数字が合わない＿|￣|○
数字が大きすぎて桁を数え違ったり計算間違いしたりしました。
見苦しい書き込み失礼しましたm(_ _)m
間違わないように「億」「万」を入れて表記することにします。
Google データのサンプル文字数は、5920億4789万7170字で、
「一」が 9億9886万4874 回、
「日」が 14億9805万3632 回、
「本」が 8億2326万0027 回、
「人」が 12億6800万7756 回出現しています。
>>25 では、
「一」が 3億2086万2498 回、
「日」が 4億5060万7543 回、
「本」が 2億8661万1008 回、
「人」が 4億5287万3094 回出現しているので、
サンプル文字数は 2000億字くらいのはずです。

28 ：

>>24
「ホームポジションなんて、クソクラエ！」ってこと?
タイピングの速さに配列は関係ないのかな?

29 ：

左手ホームポジションのみの配列ってできないかな？

30 ：

同時打鍵なり前置シフトなりで原理的には作れるべ
時間軸取り入れればそれこそ１ボタンでもモールス信号的に可能
実用的かは怪しいが。指を水平方向に動かさなくて良いメリットより、
打鍵が複雑になって打鍵数が増加してしまうデメリットの方が大きく感じるな
バランス感覚大事

31 ：

そりゃ出来るだろ

32 ：

hybrid_kana_V3だけどGW中使い続けて
特に変更したいところがなかったので
RCにしたいと思う
あまりに打鍵の手応えが無くて戸惑っている……
なんて言うのかな
まだまだ打ち込み速度が遅いってのもあると思うのだが
手を持ち上げている時間が長くて疲れる。
正味の打ち込み時間が短いのでずっと手のひらを支えていないといけなくて
ローマ字での押し疲れとは真逆に引き疲れって感じ
打鍵速度が上がれば自ずと解決すると思うけどそんな感じ
仕組みとしては特に新しいことはないんだけど
今回は配列そのものについて新しい理論を導入してみた。

33 ：

具体的には
上下移動を減らすために
一度、上段下段手を動かしたら出来るだけ上段なり下段なりで続けられるようにした。
飛鳥で言うところのシフト面が連続させる感じ
こういう発想は今までもあったと思うけど
今回は単に同じ列を連続させると言うだけじゃなくて
短い人差し指を仲介して段の移行をしやすくすることを考えた。
例えば●(F)を打った直後は○が打ちやすい
○○○××
○○○●×
×××××
これをキー毎に検討すると代表的なキーではこうなる
・V
△△△××
○○○××
○○○●×
・E
○○●○○
×××○○
×××××

34 ：

・D
×××××
○○●○○
×××○○
・X
×××××
×××××
△●○○○
このように考えることで今まで微妙な使いにくかったRやXに
比較的使用頻度の高いカナを低コストで置けるようになった
｢ですます」はもちろん｢してしたってった」とかの頻出2-gramがすらすら打てる
交互打鍵性は落ちるけどオールオーバーにミスって
逆に入力してしまうことが無いから相当に快適

35 ：

アンシフト
がにこはを　LってたゅP
。の。うお　もし、とかょ
れますでら　きなくるゃ
左親｢い」右親｢ん」かな｢ー」
Dシフト(左中指)
×××××　××みへぐ
あちえひ×　ヴよさどご
×××め×　げふづぢ×
左親｢つ」右親｢だ」かな｢〜」
Kシフト(右中指)
××ぬ××　××××Bya
BaわBeBuBo　ヴせ×けそByo
×××ね×　むろ××Byu
左親｢Bi」右親｢り」かな｢〜」
Aシフト(左小指)
×××××　××づぬJa
Za×ZeZuZo　V やほぎゆJo
×××××　×F ××Ju
左親｢Ji」右親｢×」かな｢×」

36 ：

親指キーに文字を割り当ててあるけど、変換はどうするの？

37 ：

左Alt　→ BSandCTRL
無変換　→ ｢い」
Space 　→ SpaceandCTRL
変換　→ ｢ん」
かな　→ ｢ー」
にしている
変換はSpaceだな
あとはctrl+○に色々割り当ててある
それなりに快適なんだけど、
親指使わないのとどっちが結果的に楽かはよくわからない

38 ：

自分で作っておいてなんだけど
親指はBSandCTRLとSpaceandCTRLだけにした方が良い気がしてきた
かな　→ ｢ー」は残してもいいかな

39 ：

BSandCTRLって、どうやれば設定できるんだ？

40 ：

nodokaだとSandSとprefixが同居できないから
ロックキーで強引に実現している
mod alt -= LAlt
key *IL-*IC-~S-*C-D-*LAlt = &Toggle(Lock0, on) &Toggle(Lock1, on)
key *IL-*IC-~S-*C-L1-U-*LAlt = &Toggle(Lock0, off) &Toggle(Lock1, off) BackSpace
key *IL-*IC-~S-*C-~L1-U-*LAlt = &Toggle(Lock0, off)
key *IL-*IC-L0-D-q = c-q &Toggle(Lock1, off)
key *IL-*IC-L0-D-w = c-w &Toggle(Lock1, off)
key *IL-*IC-L0-D-e = c-e &Toggle(Lock1, off)
key *IL-*IC-L0-D-r = c-r &Toggle(Lock1, off)
key *IL-*IC-L0-D-t = c-t &Toggle(Lock1, off)
　…………
こんな感じ

41 ：

>>40
そういう手があるのか
勉強になります

42 ：

prefix使わない場合は↓でいいからね
mod Ctrl += !!無変換
key ~R-C-無変換 = BackSpace
key R-*C-無変換 = &Ignore

43 ：

>>29-30
せっかく左手だけで押せても、EnterやBSキーが遠いとか、漢字変換も難しいとかの問題が。
あとホームポジションだけ配列の「1打目と2打目で違う文字」ってミスタイプしたときの
リカバーが面倒だと思う

44 ：

>>43
>せっかく左手だけで押せても、EnterやBSキーが遠いとか、漢字変換も難しいとかの問題が。
EnterやBSその他はその近くの打ちやすいところに置けば良いんじゃないの。
>あとホームポジションだけ配列の「1打目と2打目で違う文字」ってミスタイプしたときの
>リカバーが面倒だと思う
どう言う意味?

45 ：

>>33-34
同じようなことしたことあるんだけど片手に集中する単語が増えて大変だった。
極端な例だが高頻度の2gramをwf、fd、asとかに置いてしまうと
wfdasといった打ちづらい単語が出やすくなる。
それよりも交互打鍵率を最優先にするべきじゃないか？
交互打鍵できない部分にだけその理論を適用してるとかだったらすまん

46 ：

>片手に集中する単語が増えて大変
俺も試行錯誤だったんでかいつまんで説明すると
小指<->薬指は避けるようにしたらうまく行った。
縦連とかよりは全然打てるんだけど
多用しすぎてはよくない
wfdasは大変でもwfadsならイケるからね
>交互打鍵できない部分にだけ
交互打鍵もwuxmとかは全然打ちやすくないんで
バランスの問題だと思う
おおざっぱな優先順位は
1)df sf af
2)qr wr er
3)qf wf ef
4)交互打鍵
5)as
6)wdなど普通運指
7)悪運指
特に気にしたのは2)のRにからむ運指で
これは交互打鍵より優先した
TGBはどうしても交互打鍵になるから
Rも交互打鍵優先にすると配置が極端に難しくなるんだ

47 ：

片手連打で手が痛むのは、単純に回数の問題じゃなくて、
指関節が無理な角度になる運指のせいだと思う。
例えば［Ｄ→Ｇ］みたいな運指は、
出現頻度が低ければ手ごと動かして打鍵するから問題無いけど、
仮に「いて」みたいな頻出連鎖にそれを割り当てたら、
手は動かさずに関節を開いて打鍵するようになって、
人差し指の付け根の関節が痛むようになるはず。
［Ｅ→Ｄ］みたいな同じ指の連打は当然の低評価だけど、
［関節を無理に曲げた手の形］になる可能性が無いから最低ではない。
最低なのは、微妙に手がねじれる（けど、やればできる）指の形。
打鍵数が少ないと、そういう微妙な無理運指には気づきにくい。

48 ：

>47
FXとかのことかい?

49 ：

E->CとE->Xでは
E->Cの方が打つのに時間がかかるけど
手には優しいな

50 ：

QWERTY を使っていた頃、右手の中指の付け根が痛むようになった。
指の動きを意識して原因を探っていたら、
頻出の KU で中指を深く曲げてしまうからだと気づいた。
もともと YU HU NU のときは中指で U を打鍵していたのだが、
KU の U にも中指を使うようにしたら、痛みは消えた。
単に打鍵数で言えば中指の負担は増えたはずなんだけどね。

51 ：

言われているほど同指の連続は悪くないのかもな

52 ：

>>50
>QWERTY を使っていた頃
今は違うのかな
気になったんだが、このスレにいる多くの人はqwerty以外を使っているの？

53 ：

いや、俺は今とりあえずはQWERTYだよ。
新しい配列を構想していて、それまでのつなぎでとりあえずQWERTYに戻した。
以前は月を使っていた。

54 ：

使わないと改良できないんで
ずっと自分の配列

55 ：

qwertyだけは使いたくない。

56 ：

職場の都合で必須じゃない？なんだかんだで

57 ：

KGon配列からヒントをえたんだけど
長押しでキーが変わるというのはどうよ
タイパー的には問題あるだろうがその辺はdelayを調整すると言うことで
例えば
「お」→「を」
「お」→「！」
「た」→「たん」
「て」→「って」
とか長押しで記号が辺り差し障りないと思うけど
感覚的には「っ」もしっくり来る
やりようによってはシフト面を一枚丸ごと取り替えることが出来る

58 ：

>>56
これまでは自分専用のPCでしか仕事をしなかったから問題無かった。
これからはどうなるかは分からないけど。

59 ：

>>55興味ある
けど、実装できるキーカスタマイズソフトあるの？

60 ：

>59
俺宛だよね
nodokaで実装した
キーリピートの有無で出力する字を変えていみた
とりあえず表面について
入力したかなによって2gramで一番可能性の高い字を
出してみた
↓のような感じ
ある 235
いま 404
うか 332
えき 85
おも 298
から 505
が、 253
きに 160
くな 156
こと 490
して 637
す。 481
た。 411
だけ 169
つい 140
統計的には10%の確率で入力を省略できるはずなんだけどそれほどでもない気がする

61 ：

>>57
大昔にやってみたけどはっきり言って打ちにくい

62 ：

比較のために
シフト面の打ちにくいかなを長押しで出せるようにしてみたが
こっちの方が打ちやすいっぽい雰囲気
「して」のように打ちやすい2-gramは長押しの方が手間かかるけど
「ゆ」のような阻害されている2ストロークカナは長押しの方が楽

63 ：

最初のうちは楽かもしれないけど
慣れてある程度早くなってくると
その待ち時間が鬱陶しくなると思う

64 ：

ひばり配列を改造させてもらいました。
完全にエゴなカスタマイズだけど、
・打鍵数のバランスを、人＞中＞薬＞小に
・小指の使用率は特に低く
・ひばり配列のメリットの覚えやすさは一切無視
というコンセプトです。
＜アンシフト＞
ラナカ☆　　アタサ小
＜☆シフト（Fキー）＞
★バダガ　　マハザパ
＜二打目（シフト時三打目）＞
やえいう　　あおよゆ
・小は「ぁぃぅぇぉ」の入力用です（「ゃゅょ」は考えてません）
・母音（二打目）の「やゆよ」は一打目が「ア」の時は「ア＋や＝や」と普通にヤ行になりますが、一打目が子音の時は「カ＋や＝きゃ」のように拗音になります
・「小＋や＝わ」、「小＋よ＝ん」にしてます
・「☆＋★＝っ」にしてます。
・ホームポジションからはなれますが「Ｅキー＝を」、「Ｉキー＝ー」にしてます。
・「Ｗキー＝BackSpace」、「Oキー＝Delete」にしてます。
・「、」「。」はQWERTYのまま「,」「.」にしてます。

65 ：

>>47
ギターの奏法についての話で、人差し指のストレッチ（伸ばして押さえる）は
腱鞘炎になりやすいって聞いた事がある。
どこで聞いたかは忘れたけど。

66 ：

ピアニストや小説家ならともかく
ギターで腱鞘炎なん聞いたこともなかったよ
そんなのもあるんだな

67 ：

>64
「ですます」に10打鍵とか
いくら何でも打鍵数が多い気がするのだが
いいの?

68 ：

>67
確かに打鍵数は多いです。
タイプ量が多い人には向かないと思います。
ただ、ホームポジションからほとんど動かさない打鍵は結構快適です。
傍から見ると遊んでるように見えるようですが(^^;

69 ：

NHKでスピードワープロ登場。前半見逃した

70 ：

っ IEMVFROUX
んYDTNPHBW-
* * GKASZ
人差し指で子音を打つイメージで作成
当然だけどキー足りてない(CJQL)しローマ字入力専用
Aキーは打ちづらかったら下段の変換キーあたりに置いて親指担当にしてもいいかも

71 ：

>>69
どんな内容の番組だった？

72 ：

見逃してるのにそれがわかれば苦労はないー

73 ：

月配列を使うカナダ人とかがいるのか。
漢直を使いたいっていう外人が現われないかな。

74 ：

中国にたくさんいるぞ。

75 ：

あの人達のことはおいといて欲しい。

76 ：

中国には携帯にまで漢直があるからな

77 ：

>>71
聴覚障害者とか向けの話の中の字幕放送の紹介コーナー。
見れた範囲ではあのキーボードと「ある」＋「ました」⇒「ありました」とか、
あとはオペレーターが二人一組でやるとか、そんな感じ。
映像で柴田氏登場。

78 ：

ようつべに動画あがってるぞ

79 ：

「当たらずといえども遠からず」ﾊﾟﾈｴ

80 ：

http://www.youtube.com/watch?v=iEnsITOIgG8

81 ：

飛鳥カナ配列の更新が1年近く無いんだが
本当に更新が終了したんだろうか

82 ：

前も一年くらいは間空いたことがあったような

83 ：

そんな主観で決めている配列なんか使うくらいなら自分で作れよ

84 ：

adobeのせいで俺のOperaたんが固まっただろうが

85 ：

>>81
本当に更新終了したとしたらいよいよ飛鳥が完成したと言うことで喜ばしいことじゃないか。

86 ：

どうでもいいよ

87 ：

Enterキーまで手を動かすのが億劫なので、変換キーに「確定」を割り当てた。
快適。

88 ：

キーを押すのが億劫なので（以下略

89 ：

bsキーまで手を動かすのが億劫なので、無変換キーに「削除」を割り当てた。
快適。

90 ：

親指に高頻出キーを割り振ると
親指疲れません？

91 ：

英語タイピングでの親指の使用頻度を考えてみ。

92 ：

>90
どの指でも使えば疲れる。でも、少なくとも小指や薬指よりタフな親指を遊ばす手はない。

93 ：

アルファベット圏で真っ先に破壊されるスペースキー

94 ：

無変換･変換を多用すると
親指の爪の横のとこが痛くなるんですよ。
キーボード変えれば解決するかな？

95 ：

そういう人はあきらメロン。

96 ：

>>94
爪を短く切りすぎて
爪が皮膚に陥没してるんじゃないの？
見当外れだったらスマン。

97 ：

ささくれになるところだろ。

98 ：

この→ D が爪だとしたら
カドになるあたりが痛くなります。

99 ：

りきみ過ぎ

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