ヘラクレイトス～万物流転～

1 ：10/10/30 ～最終レス：11/10/13: 『火は土の死により、空気は火の死により、水は空気の死により、土は水の死による。』（断片76）
語ろうぜ。

2 ：: 諸行無常。
永劫回帰。
3 ：: こんなスレ、プリンキピア・マテマシタ！
4 ：: 　　　　　　　　　　　　　　　人i　
　　　　　　　　　　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　　　　　　　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　　　　　　　　　　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　　　　　　　　　　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
　　　　　　　　　　/　　　　　　ヽ
.　　　　　　　　　/　"-=・=-∵-=・=}
　　　　　　　　　　 |　　 l 　　）○（　　| 　　　ﾍｯﾍｯﾍｯ
　　　　　　　/⌒.＼.　ヽ: iｌ´ﾄｪｪｪｲｌi. / /⌒＼　
　　　　　　　/　　ﾉつ＼.ヽ:!ｌ |,ｒ-ｒ-|! 　//⊂　　＼
　　　o0○ノ　 /　 3　　＼　(::::⌒ヽ　/　とノ＼　ヽ○0o
　　　(　　　　/､＿ﾉ＼　　　Y　｀(_､_)　　　/　　＼´　　)ﾟ
　　　　＼＿)　　　｀ヽ　　　: : : *　　 : : : |　　　　(＿ノ
　　　　　　　　　　　　人＿＿＿ﾉ､＿＿_ノ
5 ：: 4で終わった　このスレ。
残念
6 ：: この世は流転するもの、そして揺蕩い移ろうもの。
数字に当てはめデジタル的な尺土で計っても、それは機械的な
知でしかない。
7 ：: マジでヘラクレイトスについて皆の考えを聞きたい語りたい。どんどん書き込んでくれ。
8 ：: エンペドクレス
火地風水説
参照
9 ：: 西洋占星術の四つの気質の分類も参照
例　水瓶座　風気質　不動
　　乙女座　地気質　受動
10 ：: 人間の肉体も物質としての４元素の分類によって性格が決り
その相関関係によって人間関係が決るのよ。
11 ：: ﾍﾗｸﾚｲﾄｽ関係ないが、
占星術の性格診断は本当によく当たるね。
改めて参照してみるとビックリするほどユートピア。
ちなみに日本は風の国だと言われています。
双子座のイメージ。
12 ：: 俺も水瓶座なんだけど
風気質というのは当たっていると思う。
まわりの人間見てもね
地気質＝物質欲が強く地味
火気質＝明るい
水気質＝情にもろい
去年から今年にかけて試練の星の土星が乙女座から天秤座に移行
木星が今年は魚座で来年はおひつじ座
ここ何年かは天秤座につらい日々で来年は火の気質の年だから
景気が活発になる気がする。
13 ：: 俺はパルメニデスのほうが好きだ。
14 ：: まんぶつりゅうてん
15 ：: >>8
　　　　　　　　　　火
　　　　　＿＿＿＿／｜｜＼＿＿＿＿　　　
　　　　｜乾　＿／／｜｜＼＼＿　熱｜
　　　　｜｜＼＼／　｜｜　＼／／｜｜
　　　　｜｜／＼＼　｜｜　／／＼｜｜
　　　　｜／／　＼＼｜｜／／　＼＼｜
　　　　／＿＿＿＿＼｜｜／＿＿＿＿＼
　　　土　＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿　空気
　　　　＼＼　　　／｜｜＼　　　／／　　　　　　　　　
　　　　｜＼＼　／／｜｜＼＼　／／｜
　　　　｜｜＼＼／　｜｜　＼＼／｜｜
　　　　｜｜／＼＼＿｜｜＿／＼＼｜｜
　　　　｜冷＿＿＼＼｜｜／／＿＿湿｜
　　　　　　　　　＼｜｜／　　　　
　　　　　　　　　　水
16 ：: >>1　
>>8
参考：朱子学だと以下、
火　　　　　水
　　　土
木　　　　　金
火→水→木→金→土→火→（以下繰り返し）
17 ：: 曼荼羅だな、こりゃ。
現代人にはまじめに考えにくい。
18 ：: 心の欲と頭の回転に身体を合わすのではなく、身体の声に耳を傾け身体に心と頭を沿わしていく。
前者は力みから緊張を生み痛みや病を発生させ、結果心は荒み頭は働かなくなる、表情も恐ろしくなり暴力的になりやがて犯罪者になるか死ぬ。
後者は脱力から弛緩を生み心地よさや穏やかさ幸福感を生み、結果心は豊かになり頭はすっきりとする。表情も優しくなり誠実になり幸せに生きる。
身体はいつも健康的な幸せを求めている。
これがほんとうのこと。
19 ：: >>18
その意見には全く賛成ですが、その意見は、ヘラクレイトスの万物流転説とは全く関係ないとしか思えません。
20 ：: 万物は流浪する。すぅーロックンロール！！
21 ：: 『西洋古典学事典』が、やはり受賞しましたね。
当然だと誰もが思っていたことでしょうが、古代ギリシア・ローマに関して知るには、
この事典にまさる書籍は皆無ですから。
神話伝説や人名・地名・神名はもとより、性風俗や民俗学などの諸分野を網羅してますからね
もちろん古代ギリシア・ローマの哲学に関しても万全
22 ：: >>21
良いけど、29400円もするんだよな。
23 ：: マジレスすると、ヘラクレイトスの「万物流転」を積分するとヘーゲルになる
微分するとブッダ（仏教）になる
24 ：: ドラッグとの遭遇
http://www.youtube.com/watch?v=9ijCSdv7ND0
25 ：: ｌ
26 ：: 万物は流転し、万物は一であり、一から万物はうまれ、一とは有るであり、ありのままあるがままである。
しかし、それらが分かったとて、何が分かったわけでもないし、分かるわけでもない。依然として分からないのがあたりまえである。
27 ：: 遠い未来に我々人類が宇宙から消滅する日が来るだろう。
28 ：: 諸行無常、合掌。
29 ：: 　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　　　　　　.| ● |　サッ
　　　　　　　　　　　　　　￣ |
　＿_　　　　　　　　　〆 ⌒ ヽ
| ● |　サッ　　　　　 i. 　 ^､,^ i
　￣ |　　　　　　　　　(6- (III)(III)
ｃ~~⌒ )　　　　　　ノ⌒ヽ　､ '◇〉
　￣|　|　　　,＿___/　　＼＼⌒＼）　此処で一旦、駒ー斜瑠でーす
　　 i　ゝ＿/　i　i　　　　＼ノ｀＼丿　
　　　ヽ＿_|　ヽヽ　　　　ノ　　　　　　ﾉﾉ
　　　　　　ゝ　 _＼二ノ
　　　　　　　＼. ヽ
　　　　　　　　）　）
　　　　　　　／／
　　　　　　（　く
　　　　　　　＼　ο　　
坐禅と見性７３章社会的関係性と損在が人
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289689033/
坐禅と見性スレ避難所第１章
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11155/1296476490/
【仏経】悟りを開いた人のスレ９０【天空寺】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1296618056/
悟りを開いた人のスレの避難所 13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1294520561/
【秘密の】　馬鹿者の集い　【しゃべり場】その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279184518/
仏教　議論スレッド　10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1297398791/
【正定】坐禅・立禅・歩行禅（経行）実践スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251513262/

30 ：: スレを立て(代行で)、>>26を書いたが、だからこそ天上天下唯我独尊は極めて正しい。
31 ：: ジャイアントスイング!! ○┼＝ヽ(￣ー￣ヽ＝ノ￣ー￣)ノ　⌒　＞┼○【壁】ゴb!
ジャイアントスイング!! ○┼＝ヽ(￣ー￣ヽ＝ノ￣ー￣)ノ　⌒　＞┼○【壁】ゴb!
32 ：: 原子となって瀰漫したい
33 ：: 新参（しんざん）の修行僧が師に問います。
山川草木国土悉有仏性です。門前の痩せ犬にも、仏性がございますか?
さんせんそうもくこくど　しつう　ぶっしょう
趙州和尚が答えます。
有（あるよ）。
このやり取りを聞いた古参の修行僧が問います。
門前（もんぜん）の痩せ犬に、仏性があるんですか？
この問いに趙州和尚が答えます。
無（む）、と。
有無（うとむ）と二通りの答えを出した趙州と、前の二人の修行僧とのあいだのやり取りを聞いた別の修行僧が、勢い込んで問います。
最初に戻ってお聞きします。門前の痩せ犬にも、仏性が、ございますか。
二度にわたって、同じ問いに、それぞれにそれぞれの二通りの答えをした、親切な老婆禅の趙州和尚が手に手を取って、答えます。
家々の前の小道は、都（みやこ）、長安（ちょうあん）に通ず。
無門関には、こうも言う。
麻三斤（まさんぎん）
問う、祖師西来意そしさいらいい。　（さとりとは、なんですか？）
答える。今ちょうど　私が小脇に抱え込んでる麻布の重さは、三斤だよ。
34 ：: >>33
新参には新参用の答え、古参には古参用の答え。
人それぞれながら、かくして修行の道は都へと続く。
悟りとは、パッと三斤と当てるようなことである。
しかし正直どうでもいいようなことでもある。
こういう解釈で良いでしょうか？
35 ：: ヘラクレイトスの断片を邦訳で読みたい人は
筑摩書房「世界文学大系６３　ギリシア思想家集」をどうぞ。
これはなかなかの良書。
36 ：: 同じ哲学板に
ヘラクレイトスとパルメニデス
ってスレも立てたよこちらも宜しくね
37 ：: 宗教なんて必要ない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1242528830/
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1300885593/
　　 __ 　　　　　　　　　　i`:.　　　　　　　　　　__
　　(__.`ー-::...　　　　,rt': : :＼　　　　　　,::-'",...)
　　,..::ア - ::::::）-:'':':'(|i(ﾟ):(ﾟ）ﾃ):-:-:-::､イ::: 　`┬-っ
　(,.::'",::' / ,....: : : : r'"　・・' く/i!: : : : :!､,:::::,<` `ニつ
　 `-(_λ_/: : : : : (　ﾄｪｪｪｲ　)/: : : : : : : : : ;,.,`::`つ
　　　　　　`-;;;;;;;:/i＼二二_／" : /＼;,;,;,;,;/　`'"
　　　　　　　　　　＼:.:.:.:/ `i　, :く.
　　　　　　　　　　　 `i: :i : : !": : : ）
　　　　　　　　　　　　r: :i DK:!-┬"
　　　　　　　　　　　 r--`:､／000
　　　　　　　　　　　 000Ｏ"
坐禅と見性７５章不確実性とは突然か
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1300530296/
坐禅と見性スレ避難所第１章
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11155/1296476490/
【仏経】悟りを開いた人のスレ９０【天空寺】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1296618056/
悟りを開いた人のスレの避難所 13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1294520561/
悟りを開いた人に聞いてみるスレ【人生相談】６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1293371851/
[人生相談板] 悟りを開いた人に聞いてみるスレの避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1257178145/
【秘密の】　馬鹿者の集い　【しゃべり場】その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279184518/
精神世界で癒される第４０章
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/healing/1293898132/
38 ：: 俺より強い哲学者に格安チケットで会いに行く
39 ：: 金玉も流転する。袋の中で回転しいてる。これは大発見だ。
でも女の子には内緒だよ
40 ：: Ａ型のみ神
Ｂは真正の基地外
ＡＢは真正の馬鹿
Ｏは不潔極まりない真正のゴミ
41 ：: でも、ヘラクレイトスってソクラテスに批判されてたじゃん。
相対主義の諸悪の根源って。
42 ：: >>41
えっ？
ソクラテスは
ヘラクレイトスとパルメニデスを共に尊敬し、同じ事を相対する方向から説いてる両者の哲学を融合して説いたというのが、俺の認識なんだが。
実際、ヘラクレイトスを相対主義の権化というのは、間違いだよ。
wiki見るだけでも分かるよ。
43 ：: 坐禅と見性７７章　延長国会会期は、８月３１日迄か
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1309158184/
坐禅と見性スレ避難所第１章
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11155/1296476490/
　　 __ 　　　　　　　　　　i`:.　　　　　　　　　　__
　　(__.`ー-::...　　　　,rt': : :＼　　　　　　,::-'",...)
　　,..::ア - ::::::）-:'':':'(|i(ﾟ):(ﾟ）ﾃ):-:-:-::､イ::: 　`┬-っ
　(,.::'",::' / ,....: : : : r'"　・・' く/i!: : : : :!､,:::::,<` `ニつ
　 `-(_λ_/: : : : : (　ﾄｪｪｪｲ　)/: : : : : : : : : ;,.,`::`つ
　　　　　　`-;;;;;;;:/i＼二二_／" : /＼;,;,;,;,;/　`'"
　　　　　　　　　　＼:.:.:.:/ `i　, :く.
　　　　　　　　　　　 `i: :i : : !": : : ）
　　　　　　　　　　　　r: :i DK:!-┬"
　　　　　　　　　　　 r--`:､／000
　　　　　　　　　　　 000Ｏ"
【仏教】悟りを開いた人のスレ９６【天空寺】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1309832792/
悟りを開いた人のスレの避難所 15
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1305886065/
【相談】悟りを開いた人に聞くスレ【仏教】１２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1304164677/
[人生相談板] 悟りを開いた人に聞いてみるスレの避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1257178145/
【秘密の】　馬鹿者の集い　【しゃべり場】その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279184518/
精神世界で癒される第４１章
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/healing/1306157468/
【正定】坐禅・立禅・歩行禅（経行）実践スレ 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1303014547/
仏教議論スレッド 18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1309739298/
44 ：: 井上陽水 -30
http://www.youtube.com/watch?v=AqcBmO1En3M&feature=list_related&playnext=1&list=PL47472B80C7C4138A
45 ：: 僕は無を超える妄想が有るよねー!?♪。
46 ：: World War Two-77
http://www.youtube.com/watch?v=_J3pz3Xp7sI&feature=list_related&playnext=1&list=PL9ECEAA8DECA68E3F
47 ：: 万物はすべて変化するが、「変化」という言葉は変化することがない
48 ：: >>47
> 万物はすべて変化するが、「変化」という言葉は変化することがない
(#/__)/ドテ
49 ：: 　　 __ 　　　　　　　　　　i`:.　　　　　　　　　　__
　　(__.`ー-::...　　　　,rt': : :＼　　　　　　,::-'",...)
　　,..::ア - ::::::）-:'':':'(|i(ﾟ):(ﾟ）ﾃ):-:-:-::､イ::: 　`┬-っ
　(,.::'",::' / ,....: : : : r'"　・・' く/i!: : : : :!､,:::::,<` `ニつ
　 `-(_λ_/: : : : : (　ﾄｪｪｪｲ　)/: : : : : : : : : ;,.,`::`つ
　　　　　　`-;;;;;;;:/i＼二二_／" : /＼;,;,;,;,;/　`'"
　　　　　　　　　　＼:.:.:.:/ `i　, :く.
　　　　　　　　　　　 `i: :i : : !": : : ）
　　　　　　　　　　　　r: :i DK:!-┬"
　　　　　　　　　　　 r--`:､／000
　　　　　　　　　　　 000Ｏ"
50 ：: Alicia Keys - 100
http://www.youtube.com/watch?v=rywUS-ohqeE&feature=list_related&playnext=1&list=AVGxdCwVVULXffFC0FeHboUABcjvMCAaJZ
51 ：: 哲学の起源第四回柄谷行人新潮2011.10
第五章イオニア没落後の思想
1 ピタゴラス a イソノミアの崩壊 b 輪廻の観念 c 二重世界 d 数学と音楽
2 ヘラクレイトス a 反民衆的. b 反ピタゴラス
52 ：: 明日使えるかどうかわからない無駄知識
http://www.youtube.com/watch?v=BoTWKCaAHSA&feature=related
53 ：: 日本やブラジルなどの国々は輸出業者の防衛を余儀なくされている。　ジョセフ・スティグリッツ
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/71d66384330fead086d9084faf7854e0
54 ：: Satte Pe Satta - Amitabh Bachchan & Hema Malini - 2:34:06
http://www.youtube.com/watch?v=Bdm3Wjl_9To&feature=related
55 ：11/10/13: Dumbo 1:01:12
http://www.youtube.com/watch?v=SDsV_3QzGhI&feature=fvwrel
Peter Pan (1953) CaricaturaTube 1:17:01
http://www.youtube.com/watch?v=EHrt9Z6Cqk4&feature=related
Peter Pan (1960) 1:40:22
http://www.youtube.com/watch?v=_vXvmUScPS8&feature=related

ヘラクレイトス ～万物流転～

ヘラクレイトス～万物流転～