何が論理的に正しいのでしょうか？
Ａ氏の主張【休戦・停戦をなくせば戦争はなくなる】
「停戦・休戦をなくせば、戦争が無くなる」
Ｂ氏だけが、理解できない。
Ａ氏は洗脳すれば戦争はなくなるというＡＢとは別人による主張に対して、
＞＞確実な洗脳
＞どうやって？
＞全人類、70億ですか、どうやって洗脳すんの？
＞ぶっちゃけ、「他人を洗脳する」という洗脳を行なって
＞ねずみ講しないと無理だよね。
＞でないと、新しく生まれてくる人間の洗脳が間に合わない。
＞つまり、全人類に、世界中どこでも、
＞洗脳が出来る環境を整備しないとね。
＞はい、そんなことやる奴には「戦争」で対抗だよ。
と反論しています。
これが反論として成り立つなら、
次も成り立ちます。
これが反論として成り立つなら、
次も成り立ちます。
＞休戦・停戦をなくす
どうやって？
国際法で厳罰に処する？
他の方法がある？
全ての国家・集団・グループに
休戦・停戦を認めさせるということだよね？
理解させて、納得させて、遵守させる。
どうやって説得するのかね。
それを納得しない国家が出たら？
新しく誕生する国家・グループにも理解、納得、遵守させないと。
つまり、未来も含めた全国家（集団・グループ）に、
理解させて、納得させ、遵守させるシステムを作らないと。
はい、そんなことやる奴には「戦争」で対抗だよ。
以上反論。
ちなみに上のＢ氏の反論は何の反論にもなってません。
くすくすｗｗｗ
「どうやって？」とか、また、自分でもわかってないことを言い出したｗｗ
簡単だよ、停戦、休戦の話し合いをしなきゃ良いんだモノ。
相手が何を言ってこようが、話し合いをしない。それだけのハナしだモノ。
ものすごい現実的。だれでもできる。超簡単。
国際法とかまるで関係ない。
最後まで戦争するだけのこと。
例えば、あるひとつの国家（主権をもつもの）を考えよう。
その国家が戦争をなくすために休戦・停戦をなくそうと考えた。
そう、ちょうど上のＡ氏の言うように。
しかし、戦争・外交は相手があること。
たとえその国家が戦争をはじめ、
休戦・停戦をしない、話し合いを拒否すればいいと安易に
現実的だと判断して、それを実行しようとした。
しかし相手国家やその影響を受ける第三者、
またはその主権国家内での反政府運動などにより、
その国家・政府が転覆・暗・滅亡する。
残りの国家で休戦・停戦ありで、外交する。
休戦も停戦もなくならないし、外交も戦争も存在し続ける。
休戦・停戦など、ひとつの主権国家や主体だけがなくそうとしても、
それを阻む方法は多く存在する。
現実的でも、誰でもできるわけでも、超簡単でもない。
Ａ氏の主張【休戦・停戦をなくせば戦争はなくならない】
武力外交、を無くすことは不可能だ。
であるなら、武力外交を戦争とし無い方法しか残されていない。
であるなら、対話外交を全否定だよ。これは出来るよ。そもそも話し合いで理解しあえないんだから、話し合いしなきゃ良いだけのこと。
よって、対話外交の結実である、停戦・休戦を無くす。このことで、戦争は外交そのものになる。
実態はジェノサイド（虐）だが、戦争そのものはなくなる。
だから、戦争をなくしたければ、停戦・休戦を無くせば良いんだよ。
そうすれば、戦争はタダの蹂躙活動になって、
武力によって有利な状況を積み重ね、そのことを用いて交渉し、自国の利益を増す、なんて話にはならない。
戦争がなくなるんだよ。
世界中が蹂躙されるだけのことで。
交渉ごとを有利にする、そのための材料として戦争。
最終的に、交渉で有利な結果を得るために、
有利な状況を作り出そうと、さまざまな手段・行為を用いる。
それが外交なんだよ。
「相手の理解・納得・合意・親睦を引き出す」対話外交だ。
「武力を使って有利な状況を作る」武力外交だ。
停戦・休戦をなくしました。
対話外交は存在しえますか？しねーよ。
停戦・休戦がないんだから、虐による完全なる蹂躙によって終戦を迎えることが「確定」するんだよ。
その時、残ってる国家はいくつですか？
戦争開始。
「どうだ？降伏するか？」
「降伏します」
終戦。
交渉。
平和。
人口増加。
科学技術の発展。
生産等の拡充。
利権問題等の発生。
戦争開始。
の繰り返し。
休戦・停戦なくても国家もいくつも残るし戦争もなくならない。
その可能性も充分に存在するし、
その可能性を無視するのであれば、
例外を認めた理論と同様、
結局理論として成立ていない。
Ａ氏が論理的に正しいですか？
Ｂ氏ですか？
２人とも間違ってますか？
ご指導ください。
ならば、集団を無くせば戦争はなくなり、ただの闘争だけが残る
孤独と超克こそが答え
戦争の歴史や戦争に纏わる物語をたくさん読んだほうがいいと思われる。
思考が極めて駄目な日本人的。
闘いは素手の殴り合いでやる。原子爆弾を使用する戦争よりも死者が少ない。
そして法律から戦争の概念をなくして、代わりに、紛争、いざこざ、喧嘩の大きいものとして扱う。
２不死身の肉体をみんなが手に入れる
それは、貧富の差、国の違い、言葉の違い、礼儀作法の違い、事実認識の違い、
ストレス過多な社会で戦争が起きるのである。
唯一の解決法は、地球を一つの共同体にして、人類の顔と体型を猫耳のゆるキャラにする。
個人所有をなくして共産主義にする。富は平等に分け与える。言葉は日本語のみ使用可。
礼儀作法は平安時代の貴族の作法に統一するのだ。
この日本帝国主義地球共栄圏によって地球に戦争のない平和がおとずれるのだ。
日本は世界平和実現のためにアメリカの一部になり、これから中国の一部にもなろうとしている。
理由なしに、ただ戦争をなくせばいいのなら、
人類を死滅させるのが一番簡単かつ確実な解だと思う。
他にもいろいろな方法があるだろうけど、
確実性の面でこの方法に劣る。
だから、それで議論はおしまい、でいいんじゃね？
考えてみれば、俺らが暗黙にイメージしている戦争の
記憶は第一次、二次の両世界大戦のことだろう。
この凄惨な記憶から、人類は初めて世界平和を希求し始めた。
つまりこう言い換えられる。
おそらく戦争そのものはなくせない。でも世界中の国々が
共通の目標を掲げることで、未曾有の被害をもたらす世界戦争を
とりあえず今後100年間に渡ってなくすことはできなくはない。
つまり、20世紀に犯した過ちを21世紀は繰り返さないこと。
不可能。同時に、圧倒的な暴力装置であるアメリカをなくすということは、
世界中が戦争の危機にさらされ収拾が付かず、カオスに陥るという意味で不可能。
「戦争をしない期間をできうる限り引き伸ばす」ことだけが可能。
世界の警察であるアメリカだけは核を持っても良い。
近代的でもない民主主義でもない中国が軍拡をしてバランスを崩すことは危険だ。
残るのは、内輪揉めの喧嘩だけ。
ゆっくり考えてみます。
みなさんの意見をみると、
Ａ氏もＢ氏も非論理的ということですかね。
論理的かどうか、ということだけについてみたらどうでしょうか？
論理的であるとはいえるよね。
だから、みんな論理的なんじゃね。
でも論理的だから合理的とは限らないし。
地球上に50人しかいなければ、戦争なんかしないだろうし、
もし争いになっても傷害致死になるか人事件程度で済む。
自分たちの手で世界は変えられるとか戦争をなくすとか
いう思い上がりはなくした方がいい。紆余曲折を経て
戦争をなくす方向で動いているという自然の摂理の前に
膝まずきオートポイエーシスとオートマティズムについて
考えはじめた方がいい
世の中のシステムを狂わされた方が負けという戦争になり､国家の崩壊が相次いで世界から国家間の争いがやがて消えると予想
それは日本より過ぎて他の国が納得しない
論理自体にそれほど価値があるとは言えないのです
我々は言葉と言う「理論」に従い論理を組み立てます。しかし、その理論は必ずしも正しいわけでは無いのです
戦争を無くすとは、言ってみれば「戦争」という事場を無くす事です。言葉を無くす事にどれほどの意味があるというのでしょうか
これからは、第一次世界ほげほげ、第二次世界ほげほげと呼ぶことにします、
って決めるだけで戦争はなくせるわけだ。
戦争をなくそうとするから新たな戦争が始まるとも思っています。
よく考えたら平和に限ったことじゃないな
要するに、求めなきゃいいんだよ。
地球に住む全ての人類が同じ種類だみたいな先入観が間違い
だからちょっと食いついちゃうけど
>>33
それはちょっと夢が無さすぎじゃない？
>>34
どれに対するレスかわからんけど
戦争=大義名分あり、正義と正義の争い
犯罪=基本的にエゴ
でおk？
乱暴すぎるかな？てか思考が飛躍してるかな？
戦争なくならないわけだ。
おっと、これも短絡思考か。
生きる事が戦いだしね。
なんか戦争について考えることがナンセンスに思えてきた。
でもさ、戦争はあるべきなんだって思考には
たどり着きたくないんだよなぁ~
せめて思考、空想の中だけでもね。
戦争が短絡的な行為でない可能性もあるのだ。
短絡的と反対に理性的に考えた結果、戦争すべきだとの結論を得ることもあるのである。
たとえば連合国側の仕掛けた戦争など。
戦争は無くならないという普通の結論じゃ意味ないじゃん。
あくまでも政治的な目的達成のための手段
暴力に違いないのだが単純な暴力とは一線を画す
戦争をなくすには？って考える時に戦争とは？
から始めるのは大事だよね。
戦争は外交手段の一つであることはわかるけど、
全ての戦争が外交の手段として勃発してるのか？って考えると、
調べないかんじゃん 俺そこまで深く考えたくないから戦争の定義はすっとばして考えてる。
要するに、争いごとをなくすには？って感じで
そーすると、どんどんバカらしくなっちゃって・・・・
犯罪0、事故0、いじめ0、痴漢0、
無理だけど、0に近づけようと減らすことはできる
ウィルスだって害虫だってなくならない
深刻な被害を減らして、できるだけ数を抑えて
それでもどうしても残るものは、うまくつきあっていくしかない
0にならないことを理由に病むのは、脳の病だ
0にならないことを理由に開き直るのも、脳の病だ
これを「0病」と名付けてみたい
>人類を死滅させるのが一番簡単かつ確実な解だと思う。
これでスッキリですね。
現実を解決するのに愛では不十分だ
「愛のパラドクス」というものがある
愛あればこそ解決不能に陥る事態もある
現実をよりよく解決していく力を、僕はやはり知恵と理性に求めたい
自する人の気持ちがよく分かる昨日、今日
中国人、日本人、アメリカ人、チベット人、アフガニスタン人、イスラエル人、パレスチナ人らの共通の敵。
武器を持たない敵である存在Ｘをみんなで攻撃すれば戦争にならない。
愛あればこそ、ヘレネを奪ってトロイア戦争開始ですよね。
いまどき北朝鮮ですら武器を持っているのに。
武器を持たない敵である存在Xとは、単なる民間人か何かですか？
きみの想像力は貧困だ。貧困な想像力が戦争を引き起こす。
俺は戦争は嫌いだ
ただでさえ今はイライラきているんだ
その話しは後でな
世の中に嫌気がさしているんだ
時々なる
そういう時は放っておいてくれ
マジで壊しかねない
自分勝手な振る舞いと損を誰かに押し付けることが美徳とされる
まったくもって嫌になる
では、Ｘとは巨大な隕石のようなものでしょうか。
比較すると、女は男よりも戦争が好きではない。
女は、殴る蹴る等のいじめをしたいという欲望はあるけど、
撃ちしたい爆弾で吹き飛ばしたいというほどの強い欲望は、
男と比較すると低いんです。
その欲望が高い女も中にはいるにはいるけど、比較論ではね。
戦争は、男性的な脳に問題があるのだ。
戦争を減らすには、脳の中の戦争好き部分を薬や手術で機能停止すればよいのですよ。
この手術をするとインポになる副作用がありますけどね。あと、最後に付け足すと、戦争は無くなりませんよ。
～最終的に交渉相手がいなくなるということです
というＡ氏の発言に対し、
第３者が
～ひとつの国家になっても反乱が起きたら？戦争はなくならないじゃん？
といいました。
それに対してのＡ氏の発言を以下にコピペ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
反乱がおきたら「蹂躙が完了してなかった」だけのことでしょ。
まあ、いいよ。
状況はどこまでも「何を話しても無駄」だよ。
はい、考えよう。「世界のルールは、何を話しても無駄」
じゃあ、ちょっと世界から細かいところを見ていこうぜ。
軍隊の中の規律の話。そこにも「何を話しても無駄」があるだけなんだよ。
人間、三人あつまりゃ派閥ができる。
その派閥の争って、戦争の停戦・休戦が無い世界でどうやって？
反乱組織、としてまとまると思いますか？
世界から戦争なんてものがなくなるの。
あるのは、ただの、ジェノサイド（虐）なの。
最後の一人か、二人になるまで「必ず続く」 虐が残るだけなの。
をごらんください。
②スタートレックにででくる ボーグみたいに全人類が一体化する←暇すぎるやろ～
③産まれた瞬間から死ぬまでゼロサムやろ～ 他の生命も争うやろ～
④以下人の数だけ無限のいいぶんがつづくやろ～
戦争はしていいわけではない
>女は、殴る蹴る等のいじめをしたいという欲望はあるけど、
>撃ちしたい爆弾で吹き飛ばしたいというほどの強い欲望は、
>男と比較すると低いんです。
リュドミラ・ミハイロヴナ・パヴリチェンコ
(1916年7月12日 - 1974年10月19日）はソビエト連邦の軍人、狙撃手。
第二次世界大戦においてソビエト赤軍が数多く登用した女性狙撃手の中でも、確認戦果309名射という
傑出した成績を残した史上最高の女性スナイパーである。1943年にソ連邦英雄受賞、最終階級は少佐。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%89%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%B4%E3%83%AA%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B3
フォークランド紛争は民主主義国同士だったような気もするが、あれは紛争だから戦争ではないということかな。
あとイスラエルとエジプトの戦争も民主主義国同士という気もするが、エジプトはまともな民主主義じゃないということかな。
まあ、そういう例外を除けば最近の戦争はほとんどアメリカ対独裁国家の戦争が多い。
成熟した民主主義国家、いわゆる先進国同士の戦争が起こっていないのははっきりしている。
その少佐は男性よりも女性が好きで、性同一性障害で苦しんでいました。
＞その欲望が高い女も中にはいるにはいるけど、比較論ではね。
よく読んでからレスそろボケ
戦争なんか絶対できなくしてやる、と思うんですけど
なのになんで戦争するのか？誰が得するのか？得してるヤツがいるんだろうなあ。そこが知りたいでつ。
アフリカでどうしても独立したい勢力がいるとする。
やつらは喉から手が出るほど武器が欲しい。
で、そいつらに、とある銀行が金を貸し付けて武器を買わせ、独立させる。
首尾よく独立した後の政権が、そのとある銀行の便宜をはかってくれる
という映画「ザ・バンク」を観ました。
本当のところはよく知らないけど。
まぁ、奴隷にダイヤを掘らせて、それを売って武器を買う勢力が
アフリカにいるっていうのは本当らしいね。
>なんで戦争するのか？
アフリカの場合、単純に暴力でウハウハしたいようですね。
内戦だから戦争と違って多少大目に見られるし。
アメリカの場合は、あれは一説によれば、イラクの石油が目当てだったらしい。
ジェンダー関係の本読んだほうがいいんじゃないか。
恐ろしい考え方だな。データしか見えてないのだろうか。
国の決定という大義をたててロックーがやりたい放題やっているだけだ
僕らはとんでもないモノを作ってしまったんだね……。
ねえ……ホントにこれで、戦争は終わるのかな？
世界は平和になるのかな？」
ワクワク「君は何か勘違いしているようだ。我々の仕事は"作る"ところまでなんだよ」
アホかよw
仮に皆が戦争好きでなくなってもトップが指示すれば戦争は起きるんだよ
基本的にみんな上にいる者に従ってるからな
トップ自身が戦争好きでなくなったとしても自分は戦争せずに指示を出せる立場にいられるしな
トップ自身が戦争好きじゃなくなったとしても戦場へ行かずに指示する立場にいられるしね
以降戦争は無くなり大小の竹輪が繰り返される。
政治家同士の肉弾戦とかよー。
本当に戦いたいのなら、まず政治家の肉親・子弟を配した部隊同士の戦いから始めろ。
そうすりゃやらなくなるだろ。
ならガンダムファイトだな
近いところではイラク戦争がまさにそうだった
今でも保守系タカ派の人たちは、おばけがでるぞうと脅して戦争準備を認めさせようとする
幽霊なんていません！とかじゃダメかなあ
中国が日本を挑発していて
北朝鮮がノドンやテポドンを飛ばしているのに
呑気すぎないか。
そんなこといいますが、ロシアと中国と北朝鮮は危険な国なので
日本が平和を維持するには自衛隊を軍隊として格上げするか、さもなくば
米軍基地に頼るしかないのが今の日本の現状ではないですか。
北朝鮮、アメリカ、中国は幽霊に怯えている。
過剰に管理していないと不安に襲われる。
中国は以前から台湾を狙ってますが、いいんですか。
幽霊と関係なく、どこの国も、近年でも魚釣島や尖閣諸島等で
領土争いが激しいようですよ。やはり警戒は必要。
全然違う。
中国は戦争をしたいのではない。
隙を狙って細かな既成事実を積み上げ、他国の領土を占領し、自国の領土を広げるのが目的。
戦争が目的ではない。
>隙を狙って細かな既成事実を積み上げ、他国の領土を占領し、自国の領土を広げるのが目的。
>戦争が目的ではない。
戦争とは軍事力を用いてさまざまな政治目的を達成しようとする行為であって、
外交戦、宣伝戦、謀略戦、経済戦、貿易戦、補給戦、技術戦、精神戦を含む。
他国の領土を占領しようと争うことは、それは既に限りなく戦争に近い行為である。
今は温家宝が中華人民共和国の首相をやってます。
一方、中華民国の総統は馬英九がやってます。
じゃあ、温家宝さんは何が面白くて、
隙を狙って細かな既成事実を積み上げ、
他国の領土を占領し、自国の領土を広げようとしてるの？
尖閣諸島の場合、温家宝は海洋資源を狙っています。
既に日本政府は1895年1月14日に尖閣諸島の領有権を一応主張してはいたのですが、
1969年および70年に行なわれた国連による海洋調査で、尖閣諸島周辺に
推定1095億バレルという、イラクの埋蔵量に匹敵する大量の石油埋蔵量の可能性が報告され、
周辺海域に石油があることがほぼ確実であると判明したのです。
すると1971年6月に台湾、12月に中国が相次いで領有権を主張してきたというわけで。
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