触覚を基にした物質観・世界観を構築するスレ

1 ：11/04/07 〜 最終レス ：11/08/02

視覚至上主義はレガシーイデア

2 ：

Ｗ・Ａ・Ｔ・Ｅ・Ｒ！
ヘレン・ケラー自伝でも読んだのか

3 ：

>>2
ヘレン・ケラーを見れば視覚・聴覚なしでも人間は個として存在できる
逆に触覚を全て失ってなお意識を保ち続けた例はない

4 ：

>>3
何を主張したいのかわからんが
まず、人間は個として存在する必要があるのか？というのがひとつ
さらに、触れるという行為は個をきわだたせるより、主客未分の状態を生成するものであるというのがもひとつ

5 ：

>>4
ようは触覚の重要性・根源性を示したかった
人間の五感は触覚を基本としておりそれが必要に応じて専門的に特化することで
他の感覚器官も生まれた
そういった意味で感覚に順位をつけるとしたら触覚は最も根源的で中核的な位置づけになるはず

6 ：

点字サインや視覚を触覚に置き換える言語表現法や電気信号でゴワゴワやツルツルを遠距離まで
伝達する技術はあるよ。

7 ：

ネザーランド･ドワーフとか触ったら気持ちよさそうだなと
見てから思う。

8 ：

固いとは、
物質の属性か？
感覚か？
さて、、、、

9 ：

ちょっと彼女の胸触ってくる

10 ：

>>8
堅いは触角神経の電気信号で表現できるみたいだよ。
電流に電位を付けて、手で触った時に神経に起きる周波数を人工で作るんだって。
物がなくても、硬い感じは伝えられるようだね。
感覚伝送って技術だったかな。慶応の桂 誠一郎は感覚伝送ネットワークを作って、インターネット
ショッピングの洋服購入時に布の肌さわりを伝えられるようにしたいんだと。

11 ：

>>10
人間の神経は単純な導線じゃない、末端にすら神経細胞が演算を行い
情報の抽象化をしている。それを信号の波形だと割り切る愚かさは、
極細い神経線維が１本あれば通じるという話しのすり替えにすぎない。
束になって太くなる必要はないわけだ。

12 ：

＞それを信号の波形だと割り切る
曲解して相手を貶める
典型的な詭弁

13 ：

国会の議論じゃねえんだからさ…
その場限りで相手と聴衆を上手くやり込めれば勝ち、なんて考えはやめようや

14 ：

>>11
訳の判らないことを言ってるな。
神経の中には電気なんて通らないんじゃないの。導線じゃないよな。
物理刺激で分子が出るんだよ、グルタミン酸などのタンパク質を放出して電位で誘電分極してるんじゃないの。
演算というより、『飽き効果』で調整が出来てるでしょ。そして、面と神経ラインで平米の情報を取ってるん
だろ。

15 ：

専門家の目も言葉も届かない場所で、
素人相手に荒唐無稽な、しかし素人にとっては尤もらしい演説ぶって同意を得る
わずか数レスの間に社会的政治的害悪の現れを見た。

16 ：

>>12
無知は黙っていろ。

17 ：

>>14
お前が言っているのが正しいなら、神経学を学ぶ人の全てが貴方を
先生と崇める。

18 ：

＞＞１
優先順位は人によって異なる。
逆に、今までが視覚至上主義であると錯覚していたのだろう。
書物を用いた学習により視覚が、
対話を用いた学習により聴覚が、
触覚を用いた学習は主にと交わりがある。

19 ：

科学に洗脳されたー教科書権威主義がー批判の精神がー
こう言ってさえいりゃいいんだから楽だな
それはそうと>>11の言っているカガク知識は正しいの？
無知でない人答えてー

20 ：

ド文系が啓蒙書と新聞で得た生半可な科学知識に、無自覚にアレンジを加えた独自解釈で
現代科学と科学至上主義を扱き下ろす。
今日もこの板は平常運転です。

21 ：

>>17
そうなんだ、何を読んでるの？基礎の本に書いてあるでしょ。専門分野が違うのかもね。
参考書や先生のURLを見せてよ。

22 ：

そりゃ大切だと思うよ。
「スキンシップ」
肌と肌の触れあいというのは大切最重要。

23 ：

て

24 ：

　俺たちageageブラザーズ
今日もネタないのにageるからな
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　.∧＿∧ 　　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

25 ：

神経の中を電気が通るんじゃなく、
神経伝達物質の動きのために電位差が生じるんだよ
わたしは一次知覚はもっとアナログ的で、
ずっと複雑なものだと思うけど

26 ：

広松渉がこの路線を極めようとしたけど
けっきょく「視覚が感官の最上位」は揺るがなかったよな。

27 ：

>>26
個人的にはそれが問題なんだと思う
＞視覚最上位

28 ：

何が問題なの？？

29 ：

>「視覚が感官の最上位」は揺るがなかったよな。
本当にそうだろうか？
http://terracinasocialforum.files.wordpress.com/2010/12/distorsione-foto.jpg

30 ：

>>29
その写真が「視覚最上位説」と
どう反証しているのかわからない

31 ：

大森の視覚論と広松の四肢構造論は戦後日本哲学の貴重な財産

32 ：

触覚って自分の体の輪郭を感覚的に自己確認できる大切なものだよ。

33 ：

視覚だけでフィニッシュするのは極めて困難な行為
触覚最強

34 ：

超音波エコーを聴きとって環境を把握している動物は、聴覚を使って
物体を見ている。ちょうど病院で超音波エコーを使って体内を見るのと
同様に。これは聴覚なのだろうか、視覚なのだろうか。人間の体験に
喩えるなら、聴覚ではなく、視覚になるのではないか?

35 ：11/08/02

>>34
だから一次感覚はもっとアナログだと
認識する段階までにどれだけのプロセスを経由していると思うの