なぜPHPは馬鹿にされるのか

1 ：09/04/29 〜 最終レス ：10/10/12

グイド・ヴァンロッサムがPHPを作ったらRuby松本はPHPを馬鹿にしただろうか。
ラリー・ウォールがPHPを作ったら小飼弾はPHPを馬鹿にしただろうか。
PHPは明確な開発者の顔が見えなくて馬鹿にしても自分の名誉に傷がつかないのでPHPは
馬鹿にされるのである。
つまりPHPを馬鹿にしている奴は俺かっこいいをしているだけなのである。

2 ：

日本語でおけ

3 ：

プログラムと関係ないし
言語板か哲学板でやってください

4 ：

Zendが明確な開発者の姿ではないと申すか
個人か企業かって話だろ
また、個人の作った言語環境としても
webprogに限らなければHSPのおにたま氏という馬鹿にされている事例があるから>>1の話は通用しない

5 ：

大事なのは「何で」作るかではなく「何を」作るかだよ。
以上。終了。

6 ：

>>1 着眼点に光るものがあるな。直観力だけならたいしたものだ

7 ：

かんたん、もろい、はやくて、ごちゃごちゃ

8 ：

PHPはもともと現場で使える寄せ集め言語だった
だから関数名に一貫性がなくてダサい
RubyとかPythonみたいに高尚な目標はなかった
Ruby のまつもとさんのブログ PHPについて
http://www.rubyist.net/~matz/20080126.html
PHPの憂鬱（まつもとゆきひろ氏のブログが炎上気味）
http://blog.livedoor.jp/lyiase/tag/%A4%DE%A4%C4%A4%E2%A4%C8%A4%E6%A4%AD%A4%D2%A4%ED

9 ：

まつもとってこういうネタで閲覧数稼いでアフィで稼ぎたいんだろ
タダのカスじゃん

10 ：

炎上商法には飽き飽きしてるんで最近はフレーム厨っぽいブログのURLは踏まないようにしてる。。

11 ：

アフィ厨サイトをデータベースにでもしないかね

12 ：

金にならない普及してない高等言語厨に
叩かれても痛くも痒くもないだろ。

13 ：

スクリプトでまともに仕事があるのはPHPぐらいだけどほんの一部の例外を除いて単価も必要スキルも評価も
あれだけ蔑まされたVB以下の最底辺だからな。
それよりはPHP日曜プログラマやPHPも使えて趣味でPerl、Ruby、Pythonやってる人の方がよっぽどマシ

14 ：

VBのほうが難しいの？

15 ：

何をするかにもよるだろう。
それよかPHPよりPerlが優れてる部分てどこよ

16 ：

>>15
名前空間ぐらいじゃね？

17 ：

まあ、他の言語やれば、PHPが糞なことにすぐ気づくよ。

18 ：

PHP-4.4.x がなんだかんだで安定してたし好きだった
try〜catch とか private とかのアクセス修飾子もないけど、何もなさ加減が C言語みたいな感じで
さすがにもう PHP-5.1 以上しか使ってないけど

19 ：

$_SESSIONとか$_REQUESTなんかが導入されるまではセンス良かった。PHP5から変な方向に進んでしまった。

20 ：

変ていうと？

21 ：

PHPしか使えない人って会ったことがないけどけっこう多いのだろうか？
よく会ったあったのがJava本業でやりつつPHPもとか
デザイナーさんで少しだけ使う人とかいそうだけど

22 ：

いるよ。デザイナーがPHPも出来たら凄いと思うしプログラムが良く分からない層にも
機会を与えたPHPの功績は凄いと思う。
プログラマーと名乗ってるのにPHPぐらいしかろくに出来ない似非プログラマーが馬鹿にされているだけ。

23 ：

俺phpとhspができるｋどプログラマーって言ってもおｋ？

24 ：

Yahooと楽天の主要部分がPHPで作られているというだけで答えは出てると思う

25 ：

ヤフーや楽天はコアな部分はJavaを使ってる。人材紹介会社に就職条件を聴けば分かる。

26 ：

アメリカの新しめサイトはFacebook筆頭にほとんどPHP

27 ：

>>26
そうやって必死だから馬鹿にされる

28 ：

誇張なしに事実書いただけ。
お前が必死。

29 ：

新しめサイト
ってｗ

30 ：

たとえ漫画文化は素晴らしいと考える人でも、漫画ばかり読んでる大人についてはどうかと思うだろ。

31 ：

ただ簡単だからだと思う。VBよりも度が強い。
「プログラマなんですか〜。どういうのやってるんですか？」
「PHPっていうのをやってます」
「まあ凄いYahooが採用したというあのPHPですね！（近所の中学生がやってるPHPかよ）

32 ：

中学生がやってるってトコでHSPを思い出した
あれも大概簡単な初心者向け言語だったな
PHPはメジャーバージョンが上がる度に
セキュリティポリシーがコロコロ変わって扱いが面倒すぎる
それなら、まだ枯れた言語を使ってた方が安定だ

33 ：

プロのプログラマーがＰＨＰしかできなかったらバカかもしれないけど
他の職業の人がＰＨＰ使えたら相当なもんだろ。
ＨＰ作って会計ソフト作って・・・とか、医者とかデザイナーができたら立派なもんだ。
よく知らないけど、今時のプログラマーっていうのは、
基本のＣかＣ＋＋と流行のＪａｖａができて基礎ができてるって感じだろ？
ＰＨＰは比較的簡単なほうだから、それしかできないでプログラマーっていうと大したこと無いなってことだろ

34 ：

>>33
言語の違いで、難しいとか簡単だとかは無いと思う
ただ、PHPは偽装派遣ITとかが、大量に新卒とか転職者雇って短期間教育して
現場に送り込むっていうのをしまくった結果、駄目なPHPerが多いってだけ。
ちゃんと教育受けたPGは、言語が何だろうと問題なし。

35 ：

は?
PHPはほぼWEB向けの言語だろ。WEBで公開を目的とするんなら
「作れる」だけじゃなくて「動く」だけじゃなく「セキュリティ」に強くないとな。
デザイナがシッタカで客にPHPで何でも作れますよと説明して
火を噴いてるプロジェクトをいくつも知ってる。

36 ：

どうして、文字列関数のmb_版が
全部そろわないのか。
あとは、フレームワーク導入すればどうでもいい。

37 ：

マルチバイト文字列関数な

38 ：

>>35
気持は分かるけど、情報化推進の一つとして「EUD」（End User Development）ってのがあるくらいで
利用者が作ってしまうというのも、一つの良い姿であるとされてたり。
デザイナが客を持つってのとは違う話だけどね。

39 ：

別にいいじゃんバカにされても

40 ：

PHP最強。
Python、Ruby、PerlはPHPの足下にも及ばない。

41 ：

零細企業のピーエチパーさん
出張書き込み乙です

42 ：

これはPHP信者を装ってPHPの評判を悪化させんとするCOBOLerの仕業です

43 ：

>>40
笑www

44 ：

PHPは、なまじ初心者レベルの範囲では習得が容易なだけに、使ってる奴に性格がヘンな人が多くて、その部分が好きじゃない。
特にプロなんかだと、PHPメインで仕事する奴は、新宗教の信者なみに入れあげてキモい。
逆に、業務命令で使ってる奴は、それでメシ食ってる癖に、PHPを貶す奴がよくいる。
どっちもウンザリだが、特に後者は、単にお前がそういう仕事しか取れないレベルだというだけなのに、言語に責任転嫁すんなよって感じだ。
あと、たまたまググってたら、以前、本家にバグレポート出して却下されたとか言う日本人の話を見たんだけどさ。
そいつのブログ見たら、自分よりも、対応しなかった本家側のスタンスを養護するように受け取れるコメがついたとたんに、いきなり逆ギレして怒りだしてんの。
コメ入れた奴は、単に「リソースは有限なんだから、どっかで線引きすんのは当たり前だろ？」って言ってるだけなのにさ。
素人の学生とかなら分かるが、いい歳をしたプロだって自分で名乗っておいて、あまりに必死にコメ応酬してんだから、思わず笑ってしまったよ。
何でか知らないけどPHP界隈は、ちょっと規模が大きい話になると、そういう「物作りの意識として云々」みたいな主張をし始める自称プロがすぐ湧いてきて、ウザいことこの上ないよ。

45 ：

君みたいのは？

46 ：

たまたまググって見つけただけの一例を見つけて「PHPプロは云々〜」といわれてもな。

47 ：

引きこもりのフリーwebデザイナーですが
PHP、AS3.0、AIRなどのプログラミングもできます
もちろんHTML5やCSS3などもできます
webだけではなく紙のデザインもやってます
また携帯サイトの開発などもできます

48 ：

>>47
仕事の依頼はどうしたらいいですか？

49 ：

よかったら連絡ください

50 ：

ここでは駄目

51 ：

>>50
どこが良いでしょうか。

52 ：

>>49
メアドでググったら、過去レス発見。
質問ですが、どうやってPHP習得しました。
自分も勉強しようかと思ってるので参考までにお聞かせ願えればと。
あと、このレスのサービスは完成したんですか？
812 ：nobodyさん[]：2008/08/14(木) 22:58:17 ID:zDndBg1K
ＰＨＰで自分が欲しいと思うサービス（ブログの一種）を作ろうと思いますが
プログラミング経験がほぼ皆無です。（１５年ぐらい前に少しＦＯＲＴＲＡＮをいじった）
独学で乗り切ろうと思いましたが、先が遠そうなのでその手の講座を調べてみました。
そこで質問ですが、ＰＨＰをメインにした以下のような講座は短期間のようですが
料金に見合うだけの習得は出来るのでしょうか。
http://www.winschool.jp/guidance/design/web_programing.html
もし、独学に毛が生えたようなものなら独学で頑張ろうと思いますが、
絶対独学よりもよいというなら受けようと思います。
みなさんのご意見お待ちしてます。

53 ：

そうやってうじうじ悩んでる時点でもう終わってる

54 ：

>>51
結局こんなネガティブなスレに居ついてる>>52-53は
仕事を請けるだけのスキルが無いだけだよｗ
もし、よかったら楽天ビジネスで投げてみな。
条件が合えば受けるよ。

55 ：

なにこの低レベル
nobodyさん：2009/12/27(日) 14:07:00 ID:NIseTKcN
引きこもりのフリーwebデザイナーですが
PHP、AS3.0、AIRなどのプログラミングもできます
もちろんHTML5やCSS3などもできます
webだけではなく紙のデザインもやってます
また携帯サイトの開発などもできます
nobodyさん：2009/12/27(日) 14:03:27 ID:NIseTKcN
すみません、joomlaでハムスターを販売するサイトを作りたいのですが
作れますかね？
nobodyさん：2009/12/27(日) 01:34:28 ID:NIseTKcN
zamppをインストールして開発環境を整えたいのですが
Installerというのがありません
どこにあるのでしょうか？
【ここにあるはずなのですが】
EXE
ZIP
EXEとZIPしかありません。
http://www.apachefriends.org/en/xampp-windows.html
nobodyさん：2009/12/27(日) 01:51:47 ID:NIseTKcN
>>594
EXEをダウンロードすればいいんでしょうか？
593：2009/12/27(日) 01:56:11 ID:NIseTKcN
下記サイトの緑色のDownloadNow!というのを
ダウンロードすればいいのでしょうか？
http://sourceforge.net/projects/xampp/
nobodyさん：2009/12/27(日) 14:10:44 ID:NIseTKcN
PHPって中卒の俺にもできるんだが。。

56 ：

確かに今時ハムスターはないよな

57 ：

HTML並に簡単なくせにrubyやperlやC++と同格な言語ですヅラしてる所が
笑われる。
結論は結局コレだろ。WEBでしか使えない。

58 ：

Webで使えるんだから十分じゃないか

59 ：

>>57
C++はともかくruby,perlは同格だろ

60 ：

php用eclipseのエディタの色設定をphpeditorみたいにしたら
周囲の反応は「へー」というものだった。
馬鹿にされたんだろうか

61 ：

興味が無いだけ

62 ：

ＰＨＰでゲームは作れますか？

63 ：

ＰＨＰでゲーム作ってどうするの？
作ろうと思えば作れるよ

64 ：

今、PHPでゲームと言えば流行りのオープンソーシャルだろ。

65 ：

PHPのきもさは、HTMLとコードを完全に一体化させているところ
プログラムの経験があれば、HTMLとプログラムコードの独立性
を高めることを考えるはず

66 ：

PHP作った人はプログラムの経験ないのかｗ

67 ：

深く考えずにとにかく動くものを作ったような感じの仕様だよね

68 ：

うん

69 ：

テンプレートエンジン程度のつもりだったんだろ。最初は。

70 ：

>>65
そこでSmartyを導入すれば「PHPはテンプレートだからなんたら」と言われる。Smartyスレ参照

71 ：

PHPの生産性の高さも、RubyやPythonとウェブフレームワークを組み合わせたものに負けてしまっている気がする
PHPのフレームワークはなんかいまいちな感じのが多いし
今や習得期間の短さぐらいしか利点がないよね

72 ：

それよりPEAR::AUTHでパスワードのハッシュデフォがMD5って、なめてんのか

73 ：

PHPは誰でもできるし敷居が低すぎるんだ。
この世のPHPの8割はスパゲッティ。
とりあえずデザイナーはテンプレートエンジン位の知識は持てよ

74 ：

PHPエンジニアには経験1年とか安く使えるエンジニアだらけなんで馬鹿にされる。
PHPで凄い結果だしたエンジニアなんて少なすぎるだろ。

75 ：

お前が知らないだけで高度に使いこなしている人は多いし素晴らしいソフトもある。
敷居低いのは飯の種にしてる人にとっては残念だね。経験5年でもかわいそうな金額だからなあ。

76 ：

>>76
んなもん知ってるけど、他の言語に比べると、今最も素人が一番多く集まる言語だろ？
デザイナーでも扱えちゃうんだしさ。
でもPHPの言語仕様自体は素晴らしいと思うよ。

77 ：

PHPだけで飯食ってる人なんているの？

78 ：

>>77
はぁ?
我々現代人が飯を食うにはPHP以外に食器が必要だろ

79 ：

>>78
コンビニでパスタですよ
高くて嫌になる

80 ：

これ見てよ↓
http://livedoor.2.blogimg.jp/agomesu/imgs/4/f/4faec292.png
ばらまこうぜ！

81 ：

アイディアを実現する道具が簡単になるのはいいことなんだが、それが目的へのレールになってしまうと道は土方化しかない。
PHPはまさに人材の促成にうってつけの言語ではあったけど、Perlほどコードの読み書きに試行錯誤しなくてもよくなって、同時にアイディアを実現させることすら忘れさせてしまった。
なんでこんなものが関数に・・・ってものもあるけど、生産性は人材面から考えてもPerlよりずっと高いわけで、信者にさえならなければ、ただの仕事道具でしかないのかな。

82 ：

-> がイヤ

83 ：

の夜明け

84 ：10/10/12

http://alfalfalfa.com/archives/1034593.html