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2011年10月1期携帯・PHSau by KDDI ぷりペイド スレ Part34
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au by KDDI ぷりペイド スレ Part34
1 :11/11/27 〜 最終レス :11/12/01 <前スレ> au by KDDI ぷりペイド スレ Part33 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1318683395/ <公式HP> au:ぷりペイド(Eメール非対応) http://www.au.kddi.com/prepaid/ <ぷりペイド電話として利用 不 可 なau電話> CDMAデュアル端末(CD10P/CD10K/CD10T/CD10DE/CD10P) C100M/A101K/シングル端末(ラピラカード/W0シリーズ)等のCメールが使えない機種(簡単ケータイSなど) 2009年5月よりW63Kがプリペイド端末として加わわりました。 1xは近い将来、電波の割り当てにより使えなくなるのでWIN機のみとなる予定です。 今後もWIN機種で人気のない機種が在庫処分的に プリペイド端末として発売される可能性もあります。 その際は概ね4000円前後の端末代で、 事務手数料は無料。 自分で端末を持ち込んでプリペイド用に契約すると事務手数料が4200円かかりますが、 現在SIMカード端末の持ち込み登録手数料は無料となっています。 http://cs119.kddi.com/faq/1032/app/servlet/qadoc?QID=000592
2 : ・auぷりペイドはCメールしか使えません (ぷりペイドの場合パケット交換モードは使えないのでEメールは無理) 送れない場合、通常モードから「ぷりペイド送信」(「おしゃべりモード」「プチメールα送信」)や「設定をオールリセット」を試してみる ・C406S(2000年12月26日発売)より前のぷりペイド専用携帯電話機については Cメールは受信時に送信者の名前が表示されません(仕様です) ぷりぺ機→通常機の場合は表示されます ※以前は全ての機種で非表示でしたが、2007年3月に仕様変更がありました ・「EZアプリ(Java)/EZplus」はぷりペイドでも使えます 対応機種はC45x、C30xx、A30xx、A53〜540xの一部機種とW11シリーズ ・「EZアプリ(BREW)」は利用できません ※EZTV、EZFM、GPS機能、QRコードなどEZアプリ起動で使用する機能は利用不可 ・ワンセグ機は登録可能ですがアプリでの視聴となるためワンセグは見られません ・ぷりペイドって留守番電話サービスは使えません 端末に装備されている簡易留守録機能のみ。 ・フリーダイヤルへは普通の携帯の扱いと変わりません モバチョは普通に登録、利用できます。もちろん番号通知可。 経費用で通話明細が欲しい時もモバチョだとOKな上クレジット払いで申請が簡単 http://www.fusioncom.co.jp/houjin/keitai_use/index.html
3 : ・通常契約から白ロムにした場合EZアプリは使えます。 しかしぷりペイドで契約し直すとEZアプリは使えなくなります <契約解除> ↓ 白ロム →まだ使える ↓ ぷりペイド契約(電番が変わる)→使えなくなる ※通常契約に移行すると復活するという話もアリ ・有効期限について 例)3000円のカード 1:「通話可能期間」=登録してから通話できる期間で、カード登録から60日間。 その期間中にカード残高が0円になっても着信はできる。 →こちらからかけたときに着信はできるので、ガイダンスはないだろう。 2:「再登録可能期間」=通話可能期間が切れてから、90日間。 その期間中は発信、着信ともできないが、電話番号はシステム上確保している。 →「お客様のご都合により〜」のガイダンスじゃないかな? 3:再登録可能期間が切れると、番号もなくなってしまう。 →「この電話番号は現在使われて〜」のガイダンスじゃないかな? ・通常契約から番号を変えずにプリペ契約に変えることは出来るんでしょうか? →MNPで他社経由すれば可能な筈ですが費用がかさみます。
4 : ・auぷりペイドには1万円カードがあり、通話可能期間は365日間です。 ・カード追加投入した場合、利用可能金額と通話可能期間はカード種類毎の金額と 通話可能期間分だけ追加で伸びますが、上限は6万円、365日、同時投入10枚までです。 ※安く通販は「auぷりペイドカード 8,700円」でぐぐれ ・通常契約のau携帯からぷりペイドへのガンガントーク(指定通話定額)ってできますか →出来ます ・着信メロディーどうしてる?プリだとwebから落とせないけど… MuSyncを使えばデータファイルとして転送できます(ただしファイルサイズ上限に注意) WAV→MMFに変換して、MuSyncで転送→(゚Д゚)ウマ〜♪ ・プリペイド登録のPTで撮った写真やムービーをパソコンに落とすのに必要な物は? →赤外線(携帯同士)や通信ケーブル(MySyncでPCへ)で可能 →写真だけなら『携快電話』、ムービーは不可 http://my.keikai.net/keikai/index.html →「カモン 9-CDM」という安いケーブルあり399円(PCにDsub9ピンの端子が必要注意!) http://www.compuace.jp/index2.html これに「ktrans」というソフトでPCに取り込むことができる http://home.usay.jp/pc/soft.html
5 : ・番号有効期間内での解約がしたい →可能、店頭では断られる可能性あるので、客センに店舗に電話して貰ってから 行くようにするとスムーズに行きます。 ・カード未投入端末(通称 塩漬け)って何がいいの? →現段階ではカードを登録しない限り、番号は半永久的に有効で、 カード未投入でも非常電話には発信可能です。 周波数再編時※の取り扱いは不明だが、巻取りで無料交換を期待する人も多い。 ※2012年7月以降、現行の1x機はすべて使用不可になります。 ・auぷりペイドのMNP 転出 店頭受付のみで2,100円支払い(転出中止しても返却無し) 条件 1 過去に一度はカード投入済であること(但し、カード再登録期間中でも可) 2 電話番号有効期間内※1であること。 (※1 15日未満でも可能のようだが、期限内にMNPしないと番号失効に) 他社、プリモバイルも可能。(SBの2Gはプリペイド含め不可) ※au通常契約に同番変更可能。 転入 プリペイド契約含め他社からの転入が可能。 ※au通常契約からは不可。(他社経由なら可能)
6 : ■auぷりペイド ○田舎ではソフトバンクより電波が入りやすいことが多い ×Eメールは使えない ×初期費用は端末4000円+カード1万円。 ○維持費は1万円/365日。1万円分通話可能(10円/6秒) ■ソフトバンク プリモバイル △Eメールが月300円で使い放題。 ◎端末は好きな端末をUSIMカード入れ替えで使える ○ワンセグが見られる ○維持費は3000円/420日(着信だけの場合)。最初の60日は3000円分通話可能(9円/6秒(通常通話)、16円/6秒(TVコール)) ×維持費は3000円/60日(メールを使える状態、発振可能状態を維持する場合)。3000円分通話可能 ×名義登録をした翌日から360日後に自動解約され、塩漬けしにくい ■au プランEシンプル ×通常契約なので引き落とし口座やクレジットカード等を登録する必要がある ×24ヶ月以内に解約する場合、違約金9,975円払う必要がある ◎通常契約なのでEメールやweb等、端末の全機能が使える(金はかかる) ◎初期費用は0円+契約事務手数料2835円 ◎維持費は780円/1ヶ月。通話料は別(21円/30秒) △8円維持も可能だが、初期費用が余計にかかる ■ソフトバンクホワイトプラン(スマート一括0円端末) ×通常契約なので引き落とし口座やクレジットカード等を登録する必要がある ×24ヶ月以内に解約する場合、違約金9,975円払う必要がある ◎通常契約なのでEメールやweb等、端末の全機能が使える(金はかかる) ◎初期費用は0円+契約事務手数料2835円 △維持費は980円/1ヶ月。通話料は別(21円/30秒。昼間ソフトバンクへの通話は無料)
7 : http://img.2ch.net/ico/dayasu_face.gif ■ソフトバンクみまもりケータイ ×通常契約なので引き落とし口座やクレジットカード等を登録する必要がある ×24ヶ月以内に解約する場合、違約金9,975円払う必要がある ×ホワイトプラン相当だがメールは課金の都合上SMSのみ可能 ×いつまで抜け穴運用が可能か不明 ○初期費用は0円〜+契約事務手数料2835円 ◎維持費は7円/月。通話料は別(21円/30秒。昼間ソフトバンクへの通話は無料)
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9 : > 2009年5月よりW63Kがプリペイド端末として加わわりました。 今現在の新規の設定はPT002のみ。 > 1xは近い将来、電波の割り当てにより使えなくなるのでWIN機のみとなる予定です。 2012年7月22日までです。 > 今後もWIN機種で人気のない機種が在庫処分的に > プリペイド端末として発売される可能性もあります。 利用中の1xは無料で機種変更ができます。 現時点での無料機種は、PT002とK006です。 > その際は概ね4000円前後の端末代で、 事務手数料は無料。 上記理由であれば、無料。ACアダプタも無料サービス中。 「新周波数」対応機種に交換が必要機種一覧 http://www.au.kddi.com/seihin/cdma1x/list.html
10 : PC版でもK006との交換が確認できるようになった http://www.au.kddi.com/seihin/cdma1x/prepaid/index.html 次スレ立てる人はただのコピペでなく現状に沿った情報で載せること
11 : 言い出しっぺの法則
12 : 次に交換機種になるかもしれないK010やK009やK008とかってK006とどう違うの? カタログ見比べるの面倒だから、誰か情弱の私に簡単に解説して下さい。オネガイシマス
13 : そんなあなたはK006
14 : >>12 お前は、まだ寝てていいよ
15 : 公式出たなら塩つけに1000円投入してk006に交換してこよう もう1台はギリギリまで待つ
16 : もう増えたんだなw
17 : ツーカーの時と同じ様な、 1件5千円の報奨金付きで切換えバイト拡充されてるのに 今回は事情が違うからって、圧倒的な落差で切替えられる道理が無いwww
18 : >>17 みたいな乞食の為に、ギリギリまで粘った奴はPT002の刑にすると面白い。
19 : >>18 何一つ楽しくないぞ 現在のやつはデータ容量が100Mだからなぁ 1ランクアップするだけで700とか800とかなんだぜ
20 : >>12 K009は来ないと思う。
21 : K010も来ないな
22 : いやそもそも、4年毎くらいに強制切換えされて 画素数・容量とか色んな数字が3倍化してる現実。 もう5日くらいしか待受けできない電池じゃなきゃ 劣化で短くなる前に交換になっちゃう。 お前らの携帯は何日くらいで充電してる? 俺未だに10日くらい持つぞwww
23 : >>17 その可能性も無きにしもあらずかも‥ 未だに塩漬けの交換は公式にはアナウンスしていなし、ショップでも断ってる所が多いみたいだけど 逆に考えれば、ギリギリ時期に1000円投入で大量に巻き取り希望者が現れても平気って事だろうね。 ツーカーの時にはかなり早い段階から、“ギリギリだと間に合わず、4月1日の時点で新端末が お届け出来ない可能性があります”なんて言われまくったけど、今回は急かしつつも、 そこまで切羽詰ったような発言は無いもんな。 とりあえずウォン安で安価なPTだけは大量に抱えている可能性は高いね。 しかし、報奨金付きのバイト部隊はいつから始動するんだろう? 年明けか? 嫌がる人も多いだろうし、その辺も予告でもすれば、PTでも何でも巻かれる人も多いだろうに‥
24 : >>22 そうだよな。 俺の端末なんか、元をただせばモノクロストレートのTT01だったしww それがK006に化けたんだから、古事記どころかナマポ詐欺レベルの話だよな。
25 : >>23 auのアリバイ工作だからね >バイト部隊 ウォン防衛は野田政権の至上命令でしょ。 PTは最後までついて回るんじゃね?
26 : http://froma.yahoo.co.jp/P02/DET/RQ26491123/ST39/ アデコ株式会社 梅田支社ホームページへ [契]【期間限定】サービス停止となる携帯電話の案内 短期 給与 日給9000円(一律残業手当含む)+インセンティブ アクセス 勤務地:大阪市北区 地下鉄・阪神「梅田」駅1分、JR「大阪」駅5分 時間帯:朝、昼、夕方・夜駅チカ・駅ナカ 未経験OK 応募期間 10/17(月)〜10/31(月) 応募期間終了 【70名募集】携帯電話を使える方ならOK!大手通信会社での年配の方へのサービスのご案内業務! 【新規立ち上げ】来年夏でサービスが停止する周波数を利用した携帯電話をお使いの利用者にそのご案内と代替機種のご提案をするお仕事です。代替機種は「無償」で、セールス的な要素はなし! ●対象エリア 利用者は年齢層の高い方が中心のため、利用者宅を訪問してのご案内となります。※近畿2府4県(訪問件数:1日7〜10件程度) ●期間限定 2011年12月末までの期間限定ですが、状況により、2012年3月末まで期間延長となる可能性あり。 ●嬉しいメリットも! 日給:9000円(一律残業手当含)1.5時間その他、代替機種への変更が成立した場合には インセンティブ(1台につき5000円)支給! ●仕事説明&登録会開催! ■10/20(木)・27(木) 9:30〜、14:00〜 ※下記、梅田支社にて【要予約】
27 : これプリペイドには関係ないと思う いちいち訪問なんてするわけない 通常契約で旧機種使用してる人用じゃないかな
28 : 前回も訪問あっただろ。 俺は関東在住ロンガーだったから、来てないと思うがw あとお前ら中高年だったのかよwww
29 : k006交換可能かどうかは各ショップによるんだよね 電話するの面倒だが 行って断られるよりはいいか
30 : >>29 5〜6件電話してみたけど、「K006は交換対象機種ですが、現在在庫がありません。PT002ならご用意できます。」という返事が多かった。
31 : >>30 さんくす 1000円カード取り寄せてからついでのときに近所のショップ2-3軒回ってみるわ
32 : >>19 本体メモリ増やすより、マイクロSDカード入れたほうがいい。 外部メモリ転送モードに設定しておくと、 ギガバイト数百円のメモリに100円ショップの通信ケーブルで USBメモリと同じようにアクセスできる。 USBポートに挿すだけでPCから見えるし、プリンタも挿すだけで 一覧取得できる。専用ソフトも要らないし、ドライバはauのサイト から落とせる。 本体側にデータ転送モードで繋ぐと体感で10倍くらい遅く感じる。 マイクロSDカードの抜き挿しが面倒だと思ってたけど解消した。 電池室の防水パッキンを頻繁な開け閉めで痛ませたくないしね。
33 : ・ワンセグ機は登録可能ですがアプリでの視聴となるためワンセグは見られません ↑NHKのことだから「でも受信機器だから払え!」ってやりかねん怖い
34 : 書き忘れたけど>>32 はK006を使った感想です。
35 : 何を今さら、、、 それ以外で携帯写真を他に移動する方法があれば 逆に聞きたいわ。
36 : >>35 ここに居る人はそれ以外の方が多いと思うけど。 1x用のケーブルはプリ新規分くらいの価格だったし、 win用のUSBケーブルは使えなかった。 高価な専用ケーブルでシリアル転送するか、 外部メモリ可能な最近の機種はカードリーダー経由 じゃないかな。
37 : >>32 >>100 円ショップの通信ケーブルで ありがとう 高いケーブル買わずにすみました
38 : >>30 一端電話を切ってすぐに電話 30さん「通常契約新規で1台契約したいのですがK006の在庫ありますか?」 店員「はい在庫あります」 なんてことありそう。
39 : >>35 少数派だと思うが、ノートパソコン所有のオイラは 赤外線でパソコンに移している。遅いけどね。
40 : 充電用のケーブルと通信用のケーブルと二種類売ってた。 >>36 以外に赤外線通信もあるけど、遅くてアドレス帳くらいしか 用途が無いと思う。遅いだけで転送は出来た。 って書いてリロードしたら>>39 が書いてた。
41 : 銀行へ行く用があったので最寄のショップへ行ってきた A プリの交換対象はPT002のみ Q k006は?と聞くと A それは通常契約移行の方向け Q サイトにはありましたけど A いえ、こちらだけになります。PTも在庫が少ないのでお早めに。 対応したのは、(たぶん)店長。 この男、1年前にも別件で全然使えないことがわかっているので相手にせず引き上げた。 知識が無い&それは最初からそう言ってるじゃないか!ということを20分後に言ってくる、etc。
42 : >>41 ダイレクトメール届いてるし、公式にも載ったのにな。>>10
43 : 俺の近所のショップのそんな感じだわ auショップ店員の商品知識のなさは冗談抜きで問題やぞ。 俺の周りかもしれんがその点ドコモショップ店員はしっかりしている。
44 : ぷりペイドの新規契約自体、代理店で温度差があったから そのまま現れてるのかも知れん。
45 : お店の裁量ってあるよね。 うちの近所のauもバラマキのとき「アダプタ買わないと駄目」という 勝手なローカルルールつけてたし。感じ悪いので二度と利用していない。
46 : 塩漬けに1000円入れて交換してくるのはいいとして、1000円分通話して番号有効期間内にナンバーポータビリティの玉に してガラケーはISのシム入れてとか考える訳だけど、スパボー一括とかも見かけなくなったしAUから出るには何がいいんだろう? AUに入る分にはIS04とか悪くないとは思うんだけど
47 : >>43 それはどうかな ドコモ店員。 私は1年目からau通常契約だけど(ドコモは未経験)、ドコモも検討して迷っていた。 購入方法(特に価格表示)がわからないので、価格表にも書いてあったので店員に聞いてみた。 こちらが購入スタイル(購入価格&維持費と使用形態)について聞いているのに、 メール機能が充実しているのは云々〜、とかばっかり一方的にしゃべっている。 いや、メール主体なんだけど、毎月の使用料と端末代金負担について聞きたいんだけど、 と言っても繰り返すばかり。 また検討してきます、と話を切った。 カウンターの中に戻り上司?らしきのと話しているのを見ると 妄想かもしれんが、「わけわからんへんなこと言ってる」というような感じ。 あれが決め手で、ドコモ却下auにした。 通常契約の話ですれ違いごめん。
48 : 連投御免 ×私は1年目 ○私は1年前から
49 : すれ違いついでに。 私の最寄のショップでの対応についての印象は SB>>>>>>>AU>>ドコモ 隣町・他では AU>>SB ドコモは知らない 杉並区在住です。
50 : 昭和末期の番組見てて思ったんだけど ポケベル打つ為の公衆電話行列があったって本当? ポケベル打つ為の公衆電話行列があったって本当? 地方民にはカルチャーショックだw
51 : テレビの言うこと信じる地方民が「まだ」いることにカルチャーショックw
52 : 雑談やめてね 迷惑だから
53 : いや、今はこのスレNO1の都会民だけど 15年前?には地元で鼻水垂らしてたからw 地元にポケベルが普及した頃に上京して いきなり玩具プリペ(ベルだと通話料掛かる)とか ギャップが凄いんだよ。
54 : 地方だと生まれた頃のアニメが なぜか小学校低学年くらいに見た記憶になってたりする。 記憶と年度が一致するのは、流行曲くらいだ。 500円玉も物心ついた頃に知ってるから 記憶と辻褄合わなさ過ぎて怖い(′・_・`)
55 : 確かにk009のメモリ量は魅力だが 私の場合5526kの45MBすら使い切らなかったから それほどメモリはいらんかもという気がする。
56 : うちの近くのAUショップもかなり接客酷いわ 三年前からそうだからもう治らないんだろうな バイトレベル
57 : >>50 そりゃあ知らんけど、電車が事故で止まると駅の公衆電話は大行列だった。 外でも、用事があって公衆電話探すと大抵使用中。 自分が電話をしているときに、15分も話しているとすぐに並んで来たな。 昭和の頃はポケベル自体あまり無かったし、家の電話も居間や玄関にしか無いうちが多いから 親に聞かれたくない話とか、長電話の時は公衆電話に行って電話したりしたな。 今はいい時代だよ。
58 : >>56 携帯ショップの店員なんてほとんどバイトだろ。 店番みたいな姉ちゃんか兄ちゃんが一人しか居ないところは本当に酷いね。
59 : 連続カキコすまん >>29 >>30 >>38 みたいな話も本当にあるし、電話だと面倒そうな客は嘘ついて断ったりするから やっぱり直接行った方がいいよ。 勿論直接行っても嘘つくところは平気で嘘つくし、向こうが嫌だと思えば平気で 出来ないとか断ってくるけど‥
60 : >>50 平成前半もそんな感じだったと。 並んでいるのは女子高生とかで他愛のないメッセージとか送っていたのではないか? まあ、ターゲットにされた公衆電話は2と#のボタンが痛んでいたりしてたなw
61 : ああ、そのAUショップでK006との交換持ちかけたけど駄目だったよ 公式HPで確認して尚、ショップ毎に対応が委ねられているとの事で撥ねられた 実機目の前に出して書類まで書かせたのにw
62 : 在庫状況は各ショップにより〜ってのが逃げなんだろうな。
63 : K006との交換は、量販店かな? 1.やっぱ量販店 ヨドバシ ビック 2.トヨタ系の客が来ない所 3.普通の代理店
64 : 2と3しかやってないと思うよ。
65 : 正確には1は限定的だと思うよ。か。
66 : 普通にk006と交換したよ。
67 : K006も良い物だよ ただ、K008のほうがもっと良い物というだけの話
68 : >>67 ピントずれてない
69 : 現在 ぷり→ぷりはPT002、K006からお選びいただけます 来年2月 ぷり→ぷりはPT002、K009からお選びいただけます 来年5月 ぷり→ぷりはPT002、K010からお選びいただけます 停止直前 ぷり→ぷり・ぷり→通常ともPT002になります
70 : K009とK010ならカメラの画素数の差でK009かな でもワンセグ付いてるからNHKが鬱陶しいこと言ってきそう
71 : >>50 ポケベルが流行ったときは中高生だったわ。 愛媛の田舎では大行列って訳ではないが誰もが使っていたね。 良くも悪くも今とは時代が違うから先生の前では隠していたかな。
72 : つーかk0??って簡単ケータイばっかなのね。
73 : 現行はK008とK010だけだよ。
74 : 埼玉近辺なら、ここかな? http://www.netz-web.co.jp/pipit/PiPitZaiko.aspx
75 : >>73 いや過去も含めて。 簡単ケータイじゃないのってk006とk007とk009くらいか。 k002-k005までは全部簡単だったような。 k001は忘れた。
76 : K006をショップに持って行ってケータイアップデートしてくれと頼んだら、 ぷりぺ携帯はケータイアップデートできないと言われた。 ぷりペイドはどの機種でもそうなんかな?
77 : ぷりペはネット繋がらないから 店鋪でアップデートするんじゃなかったっけ? そこの店鋪が無知なんじゃ
78 : ぷリペイドは、店鋪でアップデートする事になっているんだけど やった との報告例は聞いた事無し
79 : ぷりぺに関係ないアップデートばかりだからじゃね?
80 : K006更新内容 更新日:9月14日 EZアプリを待受け設定した際に、着信等と同時にEZアプリ起動されると、 EZアプリの待受け設定が解除されてしまう場合があります。を改善 やらんで良いよね
81 : ぷりぺ携帯だけど、って頼んだら、「えっ!」って反応で、 奥に引っ込んだ後20分くらいして、 「調べたけどムリ」って回答だった。 ショップ持ち込みでできるって聞いてたので、ザンネン。
82 : ぷりペイドにとってもアップデートは大事だよ だってしないと「アップデートのお知らせ」がうるさいから orz
83 : A5529Tでアップデートしろって言われて ショップでした奴いるのかな
84 : やりましたが、何か? 30分くらいかかったから、時間かかるな?と言ったら96だとか
85 : k006に交換した人に質問だけどは強いですか?
86 : 強くないと思う。
87 : ぷりペイドって基本的に番号指定はできなかったよね(MNPポートインとか以外は) とすると、残高てんこ盛りじゃない塩漬けの人は 交換するときに塩抜きされたとしても、契約手数料無料の間は別に問題なくね? 偶然にもいい番号だったらもったいないけどさ。 その辺の話題が出ていないのは何か理由があるの? ぷりペイド携帯電話の購入/新規加入手続き お持ち込みの端末 auICカード対応 無料 ttp://cs119.kddi.com/faq/1032/app/servlet/qadoc?QID=000592 現在、WEB上で確認できるぷりペイド無料交換機種はK006・PT002だけ ttp://www.au.kddi.com/seihin/cdma1x/prepaid/index.html
88 : >>87 まったく理解できていないなら無理に書き込むな 半年ROMってろ
89 : >>87 何を言っているのかサッパリ・・・ 塩漬けに残高とか、塩抜きとか意味ワカンネ
90 : なんだか鮭が食べたくなって来たぞ
91 : 家は毎年お歳暮で北海道から鮭が送ってくる
92 : へぇ、鮭って自分で買い物できるんだ
93 : 俺も鮭からお歳暮貰ってみたいなあ
94 : 鮭を贈ってくれる? 鮭が贈られてくる?
95 : Gift from shake.
96 : スレチガイ
97 : どこのスレで語るんだよそれ
98 : どうしても語りたいのであれば専用スレを作ればOK 専用スレではなく隔離スレとも言うが
99 : ここがその隔離スレなんじゃ・・・・
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