【四手】連弾・合奏総合スレ【二台】

1 ：06/08/12 〜 最終レス ：11/04/28

四手連弾、八手、
二台、それ以上。
「一人ではない」ピアノ曲について
弾いたり語ったり騙ったり。

2 ：

パッヘルベルのカノンを連弾で娘と弾きたいです

3 ：

こりゃまた低レベルな曲＆レスナーが出てきたもんだ。

4 ：

ネットで落とせる定番曲
ハンガリー舞曲　ワルツ　等（ブラームス）
軍隊行進曲　等多数（シューベルト）
ttp://www.bh2000.net/score/
スラヴ舞曲（ドヴォルザーク）
ttp://www.sheetmusicarchive.net/
ドリー組曲（フォーレ）　
※：逆引き無料楽譜辞典によるとここにあるらしいのだが発見できず
ttp://www.gutenberg.org/music/
ttp://www.piano.ru/index.html
ここにもドヴォルザークの交響曲やラフマニノフの６つの小品など
大量にあったのだが、ライブラリへ行けなくなってる…
名スレ期待age

5 ：

>>2さん。
頑張ってくださいでつ！(･ω･)

6 ：

ラフマニノフの6つの小品は大学時代に弾いたな。
ありゃつまらんかった

7 ：

タイユフェールの連弾曲は結構いいよ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000001A5T/

8 ：

>>6
軽く合わせた事しかないけど確かにちょっと期待はずれ感はあったかも。
6手の方が面白かったかな。
>>7
試聴しました。おもしろそうですね！
2 Pianos & Piano 4 Hands
って２台なのかな。２台なんてやる機会ないっす…
音源無いけど荻久保和明さんの連弾曲集は弾きやすいのに聴き映えしてお勧めです。
http://www.kawai.co.jp/editionkawai/detail.asp?code=0716

9 ：

高校でピアノ部つくって連弾やったら楽しかったんじゃないかと、卒業してから１０年経った今思う。

10 ：

思うね。部活と言わないまでも、連弾のできる仲間は欲しかった。
今でも欲しいけど。
スラヴ舞曲とか東洋の絵とか、弾いてみたい。

11 ：

中村姉妹だや

12 ：

今動物の謝肉祭やってる〜
なんかもっとむずかしくていいのありませんか？

13 ：

>>12
ラフマニノフの組曲は？

14 ：

>>12
ラフマニノフの交響的舞曲の3楽章ってのもあるよ
ttp://homepage2.nifty.com/sakura-classic/midi/r/raph.htm
ここで聴いたけど難しそう

15 ：

連弾をする場合、上手い方が上パート弾いた方がいいのかな。
いや。比較の問題で、大差があるわけじゃないんだけど。
上手い方が下パートにいてくれた方が弾きやすかったりするのって私だけ？

16 ：

私は専らsec.なんですけど、
以前テストで一緒に組んだpre.の子の方が
テク上でも巧かったと今でも思ってます。
音色も良かったなぁ。
彼女とはもう一度一緒にやりたい。

17 ：

連弾で難しくてお勧めの曲ありますか？

18 ：

>>17
つ春の祭典

19 ：

>>18誰の曲？ほかになにかおすすめありませんか？

20 ：

春の祭典わからない方だと、
「難しい連弾」のハードルが変わってきますが…

21 ：

お前何様だよ。せっかく挙げてもらって他にない？って。

22 ：

>>19
１台６手や２台以上ではなくて
１台４手の連弾なんですよね？
ペーターから連弾曲集が四冊でてます。
有名な曲ばかりですが、そこそこ弾ける人向きです。
割と普通に売ってます。

23 ：

個人サイトですが参考まで
ttp://www.rendan.net/

24 ：

中村姉妹さんの連弾を参考にしています

25 ：

５台の運命の出だしは
なかなか合わせずらい

26 ：

ラヴェルの「ボレロ」、作曲者自身による連弾版あります。
義妹と遊びで合わせたことあるけど、オケで楽器の音色が
次々と変わっていくところを、ピアノの技巧だけで表現するので、
面白いし難しい。
下のパートを担当した義妹は、えんえんと続くリズムの繰り返しに
「とにかく疲れた」と。
でも、最後の迫力は圧倒的で、楽しい曲です。またやりたいなあ。

27 ：

>>26
連弾？
２台版でしょ？
２台版なら持ってる。

28 ：

そして明日は
スカラムーシュを弾いてくる。
�Uのほう。

29 ：

みんなアンサンブルやらないのかなあ・・・
楽しいのに・・・

30 ：

>>27
私の持っているのは連弾版、ＤＵＲＡＮＤという出版社で、
pour　piano　a　４　mains
という表示になっています。
１台のピアノの左右で弾けましたよ。
ときどきぶつかったけど、それは技術の問題で・・・

31 ：

>>15
上手な方がセカンドを弾く事が多いみたいね。
そのほうがうまくいくらしい。
でも曲にもよるかな。
子供向けの曲だったりすると
プリモはうんと簡単だったりするし。

32 ：

いま仕上げなきゃならないアンサンブル。
･伴奏
サックス
･連弾
運命
スポーツ行進曲
･２台
展覧会の絵
ボレロ
ラフマニノフ組曲４曲
剣の舞
リベルタンゴ
スカラムーシュ
ブルグミュラー25から数曲
…無理。
初挑戦はスポーツ行進曲と展覧会とリベルタンゴ。
あとは焼き直しだけど、結構忘れてるもんですね・・ほぼ初見状態・orz
このほかにもソロの練習もある・・・
ﾑﾘﾎﾟ・・orz
体力ﾓﾀﾈ・・・
逃げたい・・・
全曲おなじ相方で、相方も死にそうになってる・・・

33 ：

展覧会2台で弾く必要あるの？

34 ：

音が派手になる。
重厚になる。
１人では出せない響き。
凄く格好いいですよ。

35 ：

>>30
デュランから出てたんだ！情報ありがと。有名だしやってみたいな！
>>32
超ガンガレ！そして運命の連弾板どこの出版社から出てるのか教えてください！

36 ：

32さん、頑張れ(・ω・)/俺がついてるぞ(｀・ω・´)
それにしても曲多いね…

37 ：

>>35>>36
超ガンガル！ありがとう！
>>35さん、２台できる環境なら惑星もおすすめですよ！
運命連弾は>>22に出てるPETERSの２巻から。
だけどカツァリスが弾く独奏よりちゃちい感じがするので、
相方と一緒に色々音足したりして試行錯誤しております。
んでまたこれが、スピード上げると妙に弾きにくい・・・orz
楽譜は簡単なんだけどね・・・
でも楽しいんだよなあ、アンサンブルって。

38 ：

あ、ついでに
自分がやる２台ボレロもデュランです。

39 ：

すみません、極むずの無理難題とも取れる質問を投下してしまいます。
「空も飛べるはず」と、もう2曲なんか今度中学校の文化祭でやることになりました。
（なってました。）
が。
後八日なのに、皆さんかろうじて譜読みが出来ている程度。。
そして相談者である僕もどこをどう改善すればいいのかも分かりません。
何とかして完成させたいです。　完璧まではかなくても、訴えるもののある演奏に仕上げたいです。。
何かいい方法はないでしょうか・・・。

40 ：

今リストのハンガリー狂詩曲やってる
腕いたいよー

41 ：

>>39
全然状況がわかりません。
・演奏形態（合奏？ならば楽器編成は？）
・人数（10人以下？クラス全員？）
・楽譜は？（バンドスコア？手書き？）
・合奏練習の時間はあるの？
・楽器経験者と素人の割合は？
まさかブラバンでその状況ってことはないよね、、、

42 ：

>>41
申し訳ありません、あせっていまして。。
演奏形態は、合奏で、リコーダーやベース、ドラムセットやキーボード
などなどの一般的な中学生がやりそうな楽器ばかりです。。
人数は、43人です。
楽譜は、吹奏楽用の楽譜を書き換えました。
合奏練習の時間。。。
これが今、一番深刻で、1日の中ではほとんど放課後の数時間くらいしかありません。
文化祭の前2日くらいになれば、一日4時間くらいずつ取れますが、皆の集中力がそんなに持たないかもしれません。。
楽器経験者は、ピアノが約半数、バイオリンが3人位ですが、必ずしもその楽器を担当しているわけではありません。
吹奏楽部の人が、女子の中に数人います。。
さすがにブラバンではなく、クラスの出し物です。。

43 ：

スラブ舞曲の8番をやるとこになった

44 ：

>>42
そんなに音楽慣れしてる生徒が集まってるなら、
案ずるより生むがやすしって感じがするけどなあ…

45 ：

>>42
>楽器経験者は、ピアノが約半数、
ピアニカ何人か入れて
>バイオリンが3人位
弦も確保できた
>必ずしもその楽器を担当しているわけではありません
なんでそうなるの！
>吹奏楽部の人が、女子の中に数人います
担当楽器でよろ
ドラムは基本の８ビート＋おかずはクラッシュのみ。タムなんか削れ。
ベースがきつそうならツインベースで誤魔化せ。
どうしようもない子は歌わせてＯＫ。

46 ：

そんなに音楽慣れしてる生徒が集まってるなら、
案ずるより生むがやすしって感じがするけどなあ…
>>以前一回失敗してるんですよ。。譜読みの状態で発表して。。
ピアニカ何人か入れて
>>ピ、ピアニカですか。。
幼稚園以来って感じで、凄く抵抗があるのですが。。。
ついでに、一曲は「空も飛べるはず」もう一曲は「天体観測」です。。
弦も確保できた
>>それが、まだ続きがありまして、バイオリン3名のうち、ひとりは指揮、
もうひとりはバイオリンを既にやめてしまっている、もう一人がこの僕なんです。。
やっぱ一人でやることになるんでしょうか。。
なんでそうなるの！
>>遠慮であったり、楽器が合わないだろうと自負していたり。。です。
担当楽器でよろ
>>早速今日提案してみます。
ドラムは基本の８ビート＋おかずはクラッシュのみ。タムなんか削れ。
>>パーカスについては、結構がんばってくれている子がひとりだけですがいるので、
その子にドラムセットを任せ、その他数人で分担して小道具をやる、って言うのではまずいでしょうか。。
どうしようもない子は歌わせてＯＫ。
>>そうでした、歌もありましたね。。
楽器のセンスがあまりに見出せない人たちにはしかたがないのでそうしてもらってみるよう提案してみます。。

47 ：

>>43やるとこになったってことはやってないの？

48 ：

やるとこｗｗ

49 ：

正直、２台ピアノとか連弾は相性のいい人とやりたいもの？
とある生徒さんがしょっちゅう先生と連弾や２台Ｐをやらされているんだけど
私は一度も「やりましょうか？」とか言われた事がない。
この違いって何なんだろう・・・・・・。

50 ：

お久しぶりです。
ついに明日が練習が出来る最後の日になりました。
。。。。。。。まずいです。。
なにか効率的な練習方法や、ここがこうできてれば、上手く聞こえる！
って点などありますでしょうか。。

51 ：

>>50
どうなったかな…

52 ：

まぁ、成功とも失敗ともつかぬ状態で終わりましたｗ
音楽的に見たら、やはりまだまだ改善の余地は見られたものの、
みんなは、今までの行事では見たことがない位練習などもがんばっていてくれて、
本番でもまぁまぁだったから、そこをとると成功となりました。
みんなが楽しそうだったから、それでいいんじゃないかと思います。
単なる自己満足だとかきれいごとだとかって言われそうですねｗ

53 ：

ヒンデミットの2台ピアノのためのソナタとかどうかな？
弾くのは難しそうだが最初のグロッケンシュピールとかめちゃくちゃカッコいい

54 ：

よかったな>>39
今度なんかやるときは計画的にやれよ。

55 ：

カキコついでに・・・
プーランクの「シテール島への船出」という二台ピアノ用の曲、ｻｲﾊﾞｰｺﾝｻｰﾄに
あったので聴いてみたけどおしゃれでよい曲。アンコールなんかに使えそうだ。

56 ：

ヒンデミットはやったことないなあ…
どうしてもお客さんが喜ぶような選曲をしてしまうと、知られてる曲に偏りがち。
今度やってみよう。

57 ：

誰か>>49にも答えてやってくれ

58 ：

二台にしろ、連弾にしろ、
向き不向きございますから。
良い意味でソロ向きと判断されたのでは？
別に凹む事じゃございません。
でも経験は大事ですし、
案外先生の見込み以上に得意なんて事もございますので、
やりたいのであれば、先生に仰有って下さいな。

59 ：

シューベルトのD940。手が交差するところがいくつもあってちょっと気恥ずかしい…

60 ：

手というのは相手と自分の手がと言う意味ね

61 ：

ここまで
・１台４手　カノン　　　　　　　（パッヘルベル）
　　　　　　　ハンガリー舞曲（ブラームス）
　　　　　　　ワルツ　　　　　　（同）
　　　　　　　スラヴ舞曲　　　（ドヴォルザーク）
　　　　　　　ドリー組曲　　　（フォーレ）
　　　　　　　６つの小品　　　（ラフマニノフ）
　　　　　　　？？？　　　　　（タイユフェール）
　　　　　　　？？？　　　　　（荻久保和明）
　　　　　　　春の祭典　　　　（ストラビンスキー）
　　　　　　　ボレロ　　　　　　（ラヴェル）
　　　　　　　運命　　　　　　　（ベートーヴェン）
　　　　　　　スポーツ行進曲（？？？）
　　　　　　　Ｄ９４０　　　　　　（シューベルト）
　　　　　　　
・２台４手　動物の謝肉祭　（サンサーンス）
　　　　　　　交響的舞曲　　（ラフマニノフ）
　　　　　　　組曲　　　　　　　（同）
　　　　　　　ボレロ　　　　　　（ラヴェル）
　　　　　　　スカラムーシュ　（ミヨー）
　　　　　　　展覧会の絵　　　（ムソルグスキー）
　　　　　　　剣の舞　　　　　　（ハチャトリアン）
　　　　　　　リベルタンゴ　　　（ピアソラ）
　　　　　　　ブルグミュラー２５（？？？）
　　　　　　　ソナタ　　　　　　　（ヒンデミット）
　　　　　　　シテール島への船出（プーランク）
・５台１０手　運命　　　　　　（ベートーヴェン）
・多楽器　　　空も飛べるはず　（スピッツ）
・形態不明　ハンガリー狂詩曲（リスト）
　　　　　　　　

62 ：

今度ラフマニノフのパガニーニの主題による狂詩曲を発表会で先生と２台４手します。
全曲を演奏するのは長くて無理なので、序奏〜第24変奏を抜粋します。
先週楽譜を渡されましたが、私は知らない曲でした。
今楽譜を見ながらピアノ協奏曲バージョンのＣＤを聞いて雰囲気をつかんでいるところです。
あと一月少々で本番ですが、間に合うか不安です。

63 ：

１台４手、クラシックで華やか系の短めな曲って何かありませんか？
学校の授業の大事な発表で、連弾曲を２曲弾かなきゃならないんですが…相方が決めてくれた片方の曲（ドビュッシーの何か）が予想以上にレベルが低かったので、本当に困ってます(´･ω･`)

64 ：

学校の授業で連弾て
音中高か音大？
なら、
周囲の人に聞いたほうが早いとｵﾓﾜﾚ…

65 ：

モーツァルトのkv521とか。
五分くらいで収まる曲だったような。
16連ユニゾンで喧嘩するかもだけど。
傍からの見た目なら、フォーレのドリーからスペインの踊りだわな。

66 ：

ｱﾝｶｰ忘れた。
65は>>63に対して。

67 ：

>>64
普通の私立高です(´･ω･`)
親の友達のプロのピアニストの方聞いても、参考になりませんでした…orz
>>65
ありがとうございます！
早速明日楽譜探しに行ってきます(･∀･)

68 ：

>>67さん
>>37に書いてあるPETERSの連弾集、
小品がたくさん入ってるよ！

69 ：

いまフジテレビで連弾やってる

70 ：

やってたねー。連弾てブギっぽい曲が多いのですか？かなりジャンガジャンガいってましたね

71 ：

のだめ［ドラマ］で一話目にやってたモーツァルトのソナタって作品番号何番ですか？それは二台四手しかないのですか？一台四手のスコア出てますか！？

72 ：

作品番号はのだめスレに行けば直ぐ出てくると思。
ただアレを１台４手は、なかろうと…。
そもそも１台にする理由と２台にする理由は違うワケだし。
それでも１台４手にしたければ、
作・編曲家に頼みなさいな。
ウン万で立派にやってくれる人もいれば、
小学生のこずかい程度で酷い仕上がりのボッタクリもいる。

73 ：

テレビは見てないんでアレですが…
モーツァルトのアンサンブルだと、
＊２台４手
･ソナタK448
･フーガK426
＊１台４手
･ソナタK19d
がある。

74 ：

>71
K.448です。K.497, K.521, K.123a(381)もご参考に、

75 ：

ﾏ｢ﾃﾆ､�､ｷ､ﾆ､・ﾔ､ﾇ､ｹ｡｣
ﾃ貭ｼｻﾐﾋ螟ﾎ･ｯ･・ｹ･ﾞ･ｹ･ﾇ･｣･ﾊ｡ｼ･ｳ･�･ｵ｡ｼ･ﾈ､�ﾄｰ､ｭ､ﾋ､､､ｭ､ﾞ､ｹ｡ｪ｡ｪ
ﾊﾙｶｯ､ｷ､ﾆ､ｭ､ﾞ､ｹ｡｣

76 ：

>>75
激しく文字化けしてて
なにがなんだかわかりません

77 ：

誰かシベリウスのフィンランディアの２台版持ってないだろうか…
探して探して探しまくってますが、
全然見つかりません…
もし持ってる方いましたら、出版社教えて下さい。
お願いします…

78 ：

>>73>>74遅くなりましたがありがとうございます！！

79 ：

良スレあげ

80 ：

さあて、練習頑張るぞ！

81 ：

市が大ホールを貸してくれました。
客がいないホールで思いっきり練習できました。
http://n.pic.to/9jxbi

82 ：

バルトークの2P打に憧れる

83 ：

来週は１２チャンの豪腕コーOでピアノドラムセッションがあるからそっち見よ。
あの連弾姉妹でるよ
レフレールよりレスールだよね
ようつべＵＰよろしく

84 ：

今年は
パガニーニのラプソディー変奏曲(ラフマニノフ編･２台)を仕上げる。
とは言っても、
30分に収まるように拾ってだけど。

85 ：

鍵盤板のピアノ人口からいくと、
もっとたくさんのアンサンブル者がいてもよいはずな気がするんだが…

86 ：

連弾なんてマイナーだしね
子供の発表会程度にしか思われてない

87 ：

>>86
君もそう思ってるとしたら、
かなり貧相なピアノ演奏者なんだろうな

88 ：

ごめん、俺も思ってる。

89 ：

保守

90 ：

中村姉妹のＣＤは迫力あって、全く持って子供だましではなかったよ
あーゆーのが連弾とゆうのでは？

91 ：

コピー楽譜を作成するのが上手くなるｗ
しかもコピー楽譜作成できると、弾けた気になる自分…

92 ：

>>91
ﾊｹﾞﾄﾞｗｗ
一仕事終えた気になるｗ

93 ：

シューマンとか、レーガーとかの連弾をやると、
難しさがとてもわかる。
子供発表会ではとても無理。

94 ：

リストのハンガリー狂詩曲第２番の連弾用カデンツァってあるのな？

95 ：

中村姉妹のCDではカデンツァ弾きまくりだよ
聞いてミソ

96 ：

中村姉妹の良さがイマイチわからない

97 ：

>>96
どうやら経歴もすごいし、ＣＤをきく限り腕は本物だけど、ああいうビジュアルだから、敵も多いよね・・・

98 ：

２人で四手連弾してみたいと思っているのですが、悲愴ソナタ第２と弾く人とノクターン２番やソナチネのベト49-2弾く人にむいてるレベルの曲ってどのくらいでしょう?どちらも初です。

99 ：

クーラウの連弾ソナチネはどう？
ソロのソナチネより難しくてなかなか綺麗。
古典派は合わせる練習にもなる。

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