メンデルスゾーン★無言歌集

1 ：07/02/27 〜 最終レス ：11/11/25

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E8%A8%80%E6%AD%8C%E9%9B%86_%28%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%82%BE%E3%83%BC%E3%83%B3%29

2 ：

２？

3 ：

糞スレ認定

4 ：

紡ぎ歌の指が動かん。
あれを指定の早さで弾くのは相当難しい。

5 ：

･小学生で全曲制覇がデフォ
･ペライアがアンコールでたまに数曲弾く
〜終了〜

6 ：

デュエット愛してます

7 ：

失われた幻想は好きだ

8 ：

譜面はどれがいいの？
ヘンレ？
ペータース？

9 ：

全音

10 ：

静かで落ち着いた美しい曲があって大人の雰囲気
しかし、弾く気まで静かに自然消滅しかねない

11 ：

無言歌ってどういう意味？
歌なのに無言？わかりません

12 ：

(´ﾟЗﾟ｀) ﾝﾓｰ

13 ：

ピアノ＋チェロもある

14 ：

>>7
アンスネスがこの間来日したときにアンコールで弾いてくれました。
ネットで無料の楽譜を手に入れたけどなかなか難しい。多声を弾き分ける
能力がないとだめだな・・・

15 ：

無言歌集の中で、なにが好き？
春の歌って、弾いててもちっとも楽しくない。

16 ：

プレスト・アジタートとかカッコイイと思うけど。

17 ：

うんうん、かっこいい！
けど、大変ですよね、あのスピード・・・

18 ：

難易度的には中級中から上級中くらい？
私は舟歌が好きだなあ。あんまり難しくないし。なんか日本の演歌を思わせる。

19 ：

二重唱が好きです。

20 ：

春の歌は一番メジャーだけど、マイナーなやつでは岸辺にてが好き。

21 ：

甘い思い出、狩の歌、ヴェニスのゴンドラ(二番目)、浮き雲、
民謡、五月のそよ風、春の歌、紡ぎ歌。
難易度順に教えてください！

22 ：

おまいら厳粛なる変奏曲弾ける？
俺は譜読みしたらあきらめた

23 ：

>>21
私は狩の歌、紡ぎ歌、春の歌しか弾いたことないけど
狩の歌と紡ぎ歌は難しいと思いませんが、春の歌は
大変だった。最初から最後まで右手と左手が交互に
旋律を滑らかに紡ぎ出していかなければならない。
音は跳んでるし、弾きにくい曲ではありますね。

24 ：

紡ぎ歌は指定のテンポで弾けなければ弾いたことにならんよ

25 ：

春の歌は最初は装飾音を付けずに弾くと良いです。
指がしっかり覚えた後から装飾音を付けると自然にきれいに良い感じに弾けると思います。

26 ：

ペーターズ版買って一通り譜読みしてみたけど
声部をすっきり整理して出るべきところだけ出るようにすんのが地味に難しいね。

27 ：

あげ

28 ：

おすすめピアニストＣＤを是非教えてください！！
ぺライア、なかなかいいです。　

29 ：

熱情(情熱？)が好き。38-5です。

30 ：

シフの無言歌集は全然駄目。

31 ：

２曲しか入ってないけどルールピアノフェスティバルのルガンスキー。
響きが充実していて素晴らしい。

32 ：

田部京子さん。

33 ：

もう、ペライアしかないでしょ！

34 ：

リスト、シューマンとショパンは友人だった。
メンデルスゾーンとリスト、シューマンも交友関係があった。
しかし、ショパンとメンデルスゾーンとの接点がいまいち
見出せないんだよね。生まれた年もなくなった年も殆んど
同じ、同時代を生きた二人なんだが。
お互い存在くらいは知ってたと思うが、相手をどうみてたんで
しょうね？

35 ：

どっちもユダヤ人だから何らかの関係はあるんでない？

36 ：

誰も弾かないのかな〜
私、黙々と弾いてるんだけど〜

37 ：

中学生あたりが発表会でよく弾いてる曲

38 ：

メンデルスゾーンとショパンはたまたま接点がなかっただけで
お互いの名前くらい知っていつか会いたいと思ってたらしい。
そんなこんなしてるうちにメンデルスゾーンが亡くなってしまった。

39 ：

無言歌集は、バレンボイムのをずっと聴いていて、好きでした。

40 ：

バレンボイム渋いですね。

41 ：

春の歌って無言歌集の中では難しい方？

42 ：

>>41
無言歌集は曲数が多いから難易度に幅が有るけど、春の歌は易しい方。

43 ：

ロンカプって3度で細かく動くとこ意外はそれほど難しくないよね。

44 ：

>>43
長年のブランクから再開して、今練習してる。
昔弾いた曲は今もあまり問題なく弾けるか、又はこんな筈じゃ…と悲しくて嫌になるかどちらかなので
弾いた事の無い新しい曲の方が練習に身が入ると思って選んだ。
3度のトリル？は割りと問題なく出来たけど、右アルペジオで左メロディ歌わせるのが上手くいかない…
アルペジオ弾く腕が衰えて、つい右手に神経が行ってしまい、左は音を出してるだけになってしまう。
あと最後の両手オクターブを外してしまう。
昔は鍵盤見なくても感覚で位置が分かって弾いてたのに、感覚が狂って（衰えて）しまってて
アルペジオも両手オクターブも外してしまうからつい鍵盤を見てしまうが、両手同時に見るのが出来なくて。
昔だったら苦も無く弾いてただろうなと思うと悲しいけど、曲がかなり気に入ったので
頑張って練習していつか自分なりに完成させたいと思ってる。

45 ：

>>44
譜読みしてみたけど確かに3度和音のとこは思ったほど難しくないね。
ロマン派の曲って好きじゃなかったけど華やかでとてもいい曲だね。

46 ：

プレストアジタートを練習してるけど、左手を動かすのに精一杯で、
全然歌えない〜！！
想像以上に難しい曲だった！！

47 ：

>>21
甘い思い出 意外とムズいぞ。
右手で旋律を弾きつつ親指、人指し指でアルペジオの一部を鳴らさなければいけない。
紡ぎ、ベニスはそれほど難しくない。

48 ：

デュエットも意外にやっかい。

49 ：

>>34
メンデルスゾーンは指揮統轄することになったライプチヒ音楽祭に是非参加して欲しいとパリで有名になったショパンに手紙を書いた。
しかし答えは不参加だった。政情不安定な時代、政治の混乱しているポーランドの出身とあれば国外移動には制約や危険があったからだが、
じつはすでにパリで名声を得ていたのでそこまでしてわざわざ行くこともなかった、破格のギャラでも出ていればショパンも行っていたかもしれない
しかし当時のメンデルスゾーンに金銭的な余裕はなくもし余裕があっても破格のギャラを貰っているショパンを満足させられるはずかがない。
例えるとショパンは上流階級に入った今のセレブで
メンデルスゾーンは芸大の教授といったところ
そんなこんなうちにショパンは体調悪くなり三度と危うい生活
一方メンデルスゾーンは磐石な地位を築き幸せな結婚をして5人も子供が生まれ、
これからという矢先脳卒中で40才の夏に突然亡くなってしまう。
メンデルスゾーンが指揮をして築いたゲバントハウス管弦楽団は今日も高い名声を得て活躍している。

50 ：

というか
無言歌集が姉、ファニー・メンデルスゾーンの作品かもしれない
…という説について、誰か知らんか。

51 ：

作品8、作品9として弟の名で発表された。
多くは未発表3つの歌曲集、 ピアノの為の3巻の無言歌、他ピアノトリオ1曲、声楽曲(宗教音楽、舞台音楽等々）

52 ：

51　ファニーの作品は…

53 ：

「弟子から見たショパン」にメンデルスゾーンの文章が載ってる。
「翌日は、朝から３人（メンデルスゾーン・ヒラー・ショパン）でピアノに向かいました
−ほんとうに楽しいひと時を過ごしたものです。
２人とも技巧の限りを尽くしたのですが
やはりショパンは現在のところ、ピアニストとしては第一人者ですね−」
一緒に、ピアノを弾いたらしい。。

54 ：

同じく、「弟子から見たショパン」より無言歌集に対するショパンの評価（伝聞）
「ショパンはメンデルスゾーンの「無言歌集」を評価していなかったのだが
第一冊目の冒頭の曲（作品１９の１）だけは別だった。
これは最も美しい乙女のような歌だと誉めていたのである」
ショパンはいつも通りこんな感じ。

55 ：

厳格な変奏曲もよろしくね

56 ：

ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸ 今度はぜひライプチヒにも来たまえ、
姉のファニーにもぜひ紹介したい
次に逢えるのを楽しみにしてるよ mai son
ﾌｨﾘｯｸｽ兄さん…

57 ：

ベニスのゴンドラの歌は夢心地で弾けるな。

58 ：

厳バリの最後のほうって相当難易度高くね？

59 ：

眠れぬままに（不安）
慰め
二重唱
難易度順に教えてください！

60 ：

私見ですが
(易)なぐさめ→不安→二重唱(難)
かな。
なぐさめは和音を運指に注意してきれいに繋げて弾ければ、特に難しい部分は無い。
不安は右手2声、左手も歌わせる、左右のアルペジオ辺りに注意。
二重唱は右手2声が3連符できれいに弾くには不安よりちょっとテクニックが必要かと。
逆質問です。
曲名挙げて難度順を聞く質問をよく見かけるんだけど
どういう理由で聞くのかを知りたいです。
自分が弾けるかどうかは、他人に聞くより自分で楽譜見れば分かる事だし
（クラシックなら無料DL出来るから、楽譜買う前にチェック出来る）
難易度は極端に違うレベルの曲でなければ、個人によって変わる。
弾こうとする人、答える人の技巧面での得意不得意や曲の好き嫌いでもかなり変わる。
でもこういう質問凄く多いから、何故知りたいのかを知りたいです。

61 ：

>>60
分不相応なレベルの楽曲への強いあこがれがそうさせるのではないだろうか。
もしかしたら私にも弾けるかも…、とかね。
人に訊くよりもサッサと譜読みして方針立てた方が速いのにね。

62 ：

うーん、私も難易度は気になります。
例えば、無言歌集を与えられたら、
どういう順に弾き進めていくのがよいか、限られた時間の中で、
効率よく進められる手がかりを知っておきたい気がします。
無言歌集なだけに、きっと、難曲へのステップアップな気がするので・・

63 ：

>>62
>与えられたら
って、先生に付いて習っているって事ではないの？
それなら今必要な曲や練習は、まだこのレベルなら先生の方が分かっているだろうから
この曲をって指示してくれるんじゃない？
自分が弾きたい曲が有れば相談すれば良いけど、全ての順番を自分で判断する状況で
曲集を与えられるって、どういう事なんだろう。

64 ：

Op.53-1がお気に入り
Naxosから出てるPéter Nagyの演奏がなかなかいい
Barenboimの方がいい曲目もあるけど

65 ：

>>64
私もその曲好き。

66 ：

信頼
甘い思い出
紡ぎ歌　　　　　　　が好き。

67 ：

>>57
イヤ。不協和音。

68 ：

無言歌集はレパートリーに持っておくと重宝するね。
コンサートでつなぎの小品集に持ってくるもよし、
アンコールで弾くもよし。
親しい人たちの集まりで「何か弾いて」といわれたときも
意味不明でポカーンとなる人を出すことなく
なんとなく幸せな雰囲気でその場を満たしてくれる。

69 ：

Mendelssohn本人が付けた題名以外は、いったい誰が付けたんだろう？
曲に合ってるのと合ってないのがあって、後者はむしろ弾き手に変な先入観を与えていかがかと思うんだけど

70 ：

>>69当時の出版社が勝手につけたとどこかで見た覚えが

71 ：

難易度全曲つけて

72 ：

>>71
自分で譜面見れば分かるじゃん。
他人が付けた難易度より余程信頼出来る。

73 ：

メンデルスゾーン無言歌集でお勧めは何ですか？
舟歌、春の歌、プレストアジタート、甘い思い出弾きました。
他、何かいい曲あれば教えてください。

74 ：

楽譜は音友の方が見やすい

75 ：

>>73
春の歌って難しくなかった？
一応レパートリーにおさえているけど、キレイに弾けない…。
オススメは、失われた幸福、失われた幻影、民謡あたりかな。

76 ：

>>73
デュエット、紡ぎ歌、５月のそよ風(だったっけ？)、ベネチアの舟歌３つとも
浜辺にて、辺りもオススメ。

77 ：

音友の楽譜にはメンデルスゾーンが付けた題名以外は書いていない
作品番号も合わせて書いてくれないとわからん

78 ：

タイトル付けてんのは全音だけなのかな。
春秋社やヤマハのペータース版も番号だけみたいだね。
子供の頃にop.102-5が何故か妙に好きだったんだけど、全音では「楽しき農夫」なんだ。
それってバイエルにも載ってるシューマンの方が、発表会でもよく弾かれて
ずっと有名だから、この題名を言えなかった。
どこから付いた題名なんだろう。

79 ：

ちなみにNaxosの無言歌全集には英訳タイトルが書かれている

80 ：

へぇ！
漏れが持ってる楽譜はpetersでタイトルは本人がつけたらしいのしか
書かれてない。
wikipediaを参照してしまうw

81 ：

>>79
ナクソスのに、一曲余計なの入ってるけど、あれって何なのか分かりますか？
カッコイイなーとか思ったりしましたが。。

82 ：

生誕200周年あげ

83 ：

200歳の日なので今日は
・ロンドカプリチオーソ
・厳格バリ
・ソナタエコセーズ
・カプリス
をたてつづけにやる。

84 ：

>>81
ヘンレ版に載っているのを確認
（Reiterliedってやつ）
序文にはあまり詳しいことが書かれていないのでよく分からないが
生前に出版されなかったOp.85, 102と一緒に無言歌として扱うべきものらしい

85 ：

田部さんのは、
演歌みたいに音溜めすぎじゃない？
野暮ったい演奏でがっかりした。

86 ：

ギーゼキングの録音ってどうですかね？

87 ：

後悔っていい曲だよね

88 ：

だから作品番号を並記しろ

89 ：

浮雲っていい曲だね。
スケールの大きささえ感じてしまう。

90 ：

http://www.amazon.de/dp/B001T651AI/
http://www.amazon.de/dp/B001T651AS/
2009 is Mendelssohn’s anniversary year and this has occasioned us to publish in addition to the already existing “Songs without Words” HN 327 nearly all of his piano compositions in two new extensive volumes.
All of the works (see Contents) have been meticulously revised and extensive commentaries reflect the latest in scholarly research.
Thus we are able to offer a comprehensive Urtext edition of Mendelssohn’s piano works that is unique in this form.
It replaces our previous volume of selected piano works (HN 281). In addition, Mendelssohn’s piano works that are most often played (op. 14, 16, 54 and 72) are also available in affordable single editions.
ヘンレ版がメンデルスゾーン生誕200周年記念で出版したピアノ曲集だそうだけど、買っておくか。

91 ：

うー

92 ：

nn?

93 ：

メンデルスゾーンがあまり取り上げられれないのは簡単だからですか？好きな作曲家なんだけど。

94 ：

NHKでらんらんの弾くピアノ協奏曲聴いて、こりゃひでえと思った。
ピアニストじゃなくて、曲が。ヴァイオリン協奏曲書いた人と
同一人物とは思えない。これがいいなんてヤツ、どうせいるぞ。

95 ：

>>93
>>94も指摘しているようにピアノ曲は手抜きで底の浅い駄曲が多く
ショパン、リスト、シューマンと比べても明らかに落ちるから
ところで吉松の愛人の史上稀に見る駄演を推してるのは一人か？
あの駄演で芋臭いヤパーネリンではメンデルスゾーンをまともに弾けないことが証明された

96 ：

>>85
田部さんの狩の歌の演奏を聞いて、確かに溜めが長いと感じた。
あと、最後のアルペジオのところでアクセルが入ってるんですが
あれは、綺麗に聞かせるための技巧なんでしょうか？
初心者が弾いても、速くなりがちな個所なんですが。

97 ：

今胸さわぎ練習してるんですけど弾ける気がしません…
期限までもう一ヶ月きったのに両手も満足に弾けないorz
難しい曲なんでしょうか？練習のコツとかありますか？

98 ：

>>95
ありがとうございました。比べると聞き栄えがちがいますもんねえ。。
ところでヘンゼルト知ってる？ショパンやバッハのような一流とは違うけど
メンゼルスゾーンが好きなら割と近い感じだと思う。奏法が似てるのかもしれない

99 ：

メンデルスゾーンのピアノ曲でいいのをageようYO！
・ロンドカプリチオーソ

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