しかし、この薬指、小指が難関だよな
既存のスレを生かす能は無い。
自社株の分割に分割を重ねて短期の利益を追った堀江に似ている。
なんか立てたいスレあるなら立てようか？
スレたてるまでもないスレッドを
あんたらどう思ってるわけ？
>>5 こら、スレ違いだぞ
まあ足の指で弾く楽器なんてないからいいんだが。
それ、ひたすら眠らないでいると、独立できるらしい。
調べてみたけど
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q139102168
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/974/974301696.html
http://aol.okwave.jp/qa2845161.html
うちの場合右手は独立してて、左手は独立してないです。
なので利き手とか努力とかそういう次元ではなくて、大体がおそらく先天的なものだと思います。
右手でできることが、左手でできない。
これが両手ともに独立してないとすると、ピアノを弾くことに対して相当な苦労があるはずです。
弊害的には、４の指が一緒についてくるため
５の指で鍵盤を押さえようとするとき、４の指がついてこないかどうか不安で、思い切って押さえることができない。
４の指→５の指と弾いた時に、意識して４の指をあげる必要がある。（余分な力が入る）
８度の和音が弾きにくい
などがあります。
まぁ、克服するために色々試してるんですが。
とりあえず、弾く時の指とか手の形ですね、４と５の指が独立していないとその状態で
弾きやすそうな指や手の型に甘えてしまいそですが、
少々しんどくても独立して動く人の形を真似たほうが良いみたいです。
訓練あるのみですかねぇ・・・・
えへへっ！
集合、ってね、
あんただけだよ。
練習不足。
練習すりゃ直るんだから。
19は勉強が足らないかもしれません。
お前見かけによらずやさしいな
これは解剖学的な構造によるもので、訓練して出来るようになるものではありません
おそらくプロのピアニストでも、何%かは出来ない人(あるいは手）がいるでしょう。
ただしピアノを弾くという動作に必要な範囲では独立性を向上させる事はできるので
あきらめずにがんばりましょう
うちは左右で異なる。
だから、叩き直したいですわほんまに・・・
俺もどうやら左手だけこの独立していない手らしい。
みんな大変だね
マロン乙！
勤め先の電話番号を入力する欄がありました｡
勤め先に電話かかってきたりするのでしょうか?
掛かってくるよ。
「○○カードですが、お宅の社員からクレジットカードの申し込みが
有りましたが、お宅の会社に○○さんてかたは勤めていらっしゃいますか？」
ってね。
中指と薬指は１つの骨から分かれてる形になってるので、
独立させるのが難しいらしいです。
以上スレ違い失礼しました。
かなり納得
だれか詳しい人いない？ こんな不自由な指ならいっそ一思いに...
作曲家の先生ですよ？
骨について云々かんぬん言うならば
生物系の専門家が言えば多少説得力はあるでしょうが・・・
サイトでもかまいません
そういった説明をしてるサイトを提示すれば
説得力が生まれると思いますよ
僕は見つけれませんでしたが・・・
申し訳ありません
> どこかのスレで見たんだが、腱だか神経だかを切断分離する手術があるらしい。
> だれか詳しい人いない？ こんな不自由な指ならいっそ一思いに...
941 名前： 確定申告 2007/03/26(月) 01:20:22 ID:+H4ryckB
自分の知り合いは
指の股を切る手術したんだよ…
そのイメージがあったから書いただけ。
気分悪くしたのならあやまる。
ごめん。
これ？雑談スレに確定申告さん常駐してるみたいだからそっちで聞いてみたら？
しかし、保険は利かないからかなり高額になるだろうし、失敗したら(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
やってたね！！！
あれ見て、自分も考えたもんｗ
また支払いに遅れたら暴力団や政治結社とかから取り立てが来るんでしょうか？
無知でクレクレですいません(>_<)詳しい方、宜しくお願いしますm(_ _)m
ちなみに昔クレジットカードで月10マンになってきつかった時期があるので頭わりぃヤツはカード作るのやめれ(・ω・)/
それは、腱を切る手術ではなくて、手の小さい人が広がりやすいようにするために、２本の指の付け根の間にある膜を切る手術のことかと…。
腱を切るというのは危険だし、そもそも薬指と小指の２本は、しょせん中指までとは別の腱になるので、そうした手術があるとしても有効性は疑問だと思う。
無理のない範囲で、訓練を積み重ねる以外には、万人に通じる安全確実な方法はなさそうだが…。
腱や神経を切断したら、ピアノどころじゃないでしょがｗ
指と指の間（よく水かきといわれる部分）を
１㎜とかきる手術だよ。
ただ、本気でピアニスト目指すとかの人の中で
どうしても指が広がらないってひとが
かなり覚悟してする手術だから、
一般的にはなかなかできないよ。
作曲家でも、ピアノ演奏を熟知している人は多いし、例示の事実は演奏理論の常識でさえある。
ではその常識をどうやってくつがえすのか？
単純明快に私が師事した先生は「だから練習するんだよ」と言われた。
無茶は禁物だが、やはり地道な練習からのがれるすべはなさそうだ。
あとは練習の要領とかの部分で、有効なスレにしてゆけばよいと思う。
クレカ会社によってはかかってくるよ
たとえばこのピアニストは冒頭の部分、薬指を丸めた状態で小指で弾いているので
小指だけ単独で曲げることができない可能性はあるかな。
単独で曲げられるけど、この方が力が入りやすいからそうしているだけかもしれないが。
ちょっと重音トリル弾きづらそうに見える。
切り落としてぇ～～～＞＜
２，３，４の指で握るようにしていると４の指が強くなり４，５の独立が良くなった。
最初痛いけど痛くなくなった頃には、アーラ不思議！４，５が良く動くじゃん。
そこに小指が出てくると急に中指と薬指が仲良くなる
妙な三角関係なんだよな
その女性が弾いているエオリアンハープ美しいね。
こんな風に弾けたら・・・・・・・・
ダカンのかっこうなどを弾くとボロがすぐに出るぜ
っていわれたときはショックだったなぁ泣
動いても関係なくない？
エオリアンハープじゃなくてop25-6の3度のエチュードだよ？
エオリアンハープはop25-1
ﾐ ﾌｧ ﾌｧ ｿ ｿ ﾗ
ﾚ ﾐ ﾐ ﾌｧ ﾌｧ ｿ…
ﾄﾞ ﾄﾞ ﾚ ﾚ ﾐ ﾐ
右手
5 45 45 454 54 54
3 3 3 3 3 3
左手
3 43 43 434 34 34
5 5 5 5 5 5
下行形
ｿ ｿ ﾌｧ ﾌｧ ﾐ ﾐ
ﾌｧ ﾐ ﾐ ﾚ ﾚ ﾄﾞ…
ﾐ ﾚ ﾚ ﾄﾞ ﾄﾞ ｼ
右手
54 545 45 45 454
3 3 3 3 3 3
左手
34 343 43 43 434
5 5 5 5 2 5
【厳重注意】
※レガートでゆっくり片手ずつ、音の粒を揃えて弾く
※疲れたら無理せずに休ませ、腕を楽にする
つまり２音の同時発音は３と５指、ほかは４指で弾くメソードなんだが…
別々の筋になったんじゃないか・・
馬鹿マロン。
バラード４の最後の難関だし・・・
○予備練習
【上行形】
右
５４３４５４３４５４３４５４３４…
ミレドレミレドレﾌｧミレミﾌｧミレミ…
３４５４３４５４３４５４３４５４…
左
【下行形】
右
３４５４３４５４３４５４３４５４…
ミﾌｧソﾌｧミﾌｧソﾌｧレミﾌｧミレミﾌｧミ…
５４３４５４３４５４３４５４３４…
左
●本メソード
【上行形】
右
５４５４５４５４５４５４５４５４…
３・３・３・３・３・３・３・３・…
ミレﾌｧミﾌｧミソﾌｧソﾌｧラソシラドシ…
ド・ド・レ・レ・ミ・ミ・ﾌｧ・ﾌｧ・…
３４３４３４３４３４３４３４３４…
５・５・５・５・５・５・５・５・…
左
【下行形】
右
５・５・５・５・５・５・５・５・…
３４３４３４３４３４３４３４３４…
ソ・ソ・ﾌｧ・ﾌｧ・ミ・ミ・レ・レ・…
ミﾌｧレミレミドレドレシドシドラシ…
３・３・３・３・３・３・３・３・…
５４５４５４５４５４５４５４５４…
左
※注
腕を楽に
レガートで
最初は片手ずつゆっくり
痛みや疲れを感じたら無理しないこと
本メソード上行形間違っていたので訂正
４・５指独立強化メソード
○予備練習
【上行形】
右
５４３４５４３４５４３４５４３４…
ミレドレミレドレﾌｧミレミﾌｧミレミ…
３４５４３４５４３４５４３４５４…
左
【下行形】
右
３４５４３４５４３４５４３４５４…
ミﾌｧソﾌｧミﾌｧソﾌｧレミﾌｧミレミﾌｧミ…
５４３４５４３４５４３４５４３４…
左
●本メソード
【上行形】
右
５４５４５４５４５４５４５４５４…
３・３・３・３・３・３・３・３・…
ミレﾌｧミﾌｧミソﾌｧソﾌｧラソラソシラ…
ド・ド・レ・レ・ミ・ミ・ﾌｧ・ﾌｧ・…
３４３４３４３４３４３４３４３４…
５・５・５・５・５・５・５・５・…
左
【下行形】
右
５・５・５・５・５・５・５・５・…
３４３４３４３４３４３４３４３４…
ソ・ソ・ﾌｧ・ﾌｧ・ミ・ミ・レ・レ・…
ミﾌｧレミレミドレドレシドシドラシ…
３・３・３・３・３・３・３・３・…
５４５４５４５４５４５４５４５４…
左
※注
腕を楽に
レガートで
最初は片手ずつゆっくり
痛みや疲れを感じたら無理しないこと
出てないってこないだＮＨＫでやってたね
>>16
ある～
カックンさせてから弾くか伸ばしたまま押さえるか躊躇う
あれきついよな
練習したらする前よりは確実にうまくなれるよ
楽しく弾けるようになるといいね
ピアノを弾いてる人でも小指と薬指が一緒に曲がる人はいるよ
ピッシュナ初めて1ヶ月、いつの間にか小指を曲げたときに薬指の曲がる角度が浅くなった！
まだ曲がっちゃうけどそれでも嬉しい
実際にピアニスト目指している人にそういう手術を施した例もあると前ＮＨＫでやってた。
ただ、そういう人の中からピアニストになった人はまだいないとも言ってた。
この出来損ないが、回りの足を引っ張っている。
もし２ヶ月近く毎日続けていれば、だいぶ４の指が強くなったのでは？
激しく同意。
小指は動くんだ。
あとは薬指さえおとなしくなれば…
でも、俺の場合、小指のカックン症を併発
一番向いてない手なんだろうなぁ…タイピングはそれなりに早いのに
○予備練習
【上行】
右
５４３４５４３４５４３４５４３４…
ミレドレミレドレﾌｧミレミﾌｧミレミ…
３４５４３４５４３４５４３４５４…
左
【下行】
右
３４５４３４５４３４５４３４５４…
ミﾌｧソﾌｧミﾌｧソﾌｧレミﾌｧミレミﾌｧミ…
５４３４５４３４５４３４５４３４…
左
●本メソード
【上行】
右
５４５４５４５４５４５４５４５４…
３・３・３・３・３・３・３・３・…
ミレﾌｧミﾌｧミソﾌｧソﾌｧラソラソシラ…
ド・ド・レ・レ・ミ・ミ・ﾌｧ・ﾌｧ・…
３４３４３４３４３４３４３４３４…
５・５・５・５・５・５・５・５・…
左
【下行】
右
５・５・５・５・５・５・５・５・…
３４３４３４３４３４３４３４３４…
ソ・ソ・ﾌｧ・ﾌｧ・ミ・ミ・レ・レ・…
ミﾌｧレミレミドレドレシドシドラシ…
３・３・３・３・３・３・３・３・…
５４５４５４５４５４５４５４５４…
左
※注
腕を楽に
レガートで
最初は片手ずつゆっくり
痛みや疲れを感じたら無理しないこと
カックン症はある程度直るし５－４のトリルも出来るようになる。
（５－４間の筋力が足りないため、かばおうとして力が入る→関節カックン）
５～４間の筋肉を鍛えるには２本の指の間を広げるのが手っ取り早い。
右手の２３４５を左手の４～５間に（おそらく左手の方がカックン症を起こしやすいので）入れて、（右の）３，１で左手４～５間の筋肉をもみほぐす。
その状態のまま適当な広がりのキーをつかみ、５３１を弾いた（保持した）状態で
４２を同時に何度か弾いてみる。
逆に４２１を保持した状態で５３を同時に何度か弾いてみる。
だんだんとキーのポジションを広げていく。
他にも練習課題を自分で作ってやってみる。
頑張って。
↑の方法でなおるんかなぁ・・
原因としては、
「神経が隣あっているから混線しやすい」
程度にしか触れていなかったと思います。
最近音大のピアノ科の人に聞いてみたのですが
その人の周りでは出来ない方が多かったそうです。
原因についてですが、すべてがそうではないにしても、
先天的なものもあるようです。
小指を曲げた時に薬指も曲がってきてしまうのは
直接的には、神経の問題というよりも筋肉がつながっているからです。
深指屈筋という第１関節を曲げる筋肉は
ほぼ例外なくだれでも中指、薬指、小指がつながっています。
小指だけを曲げられるというのは、浅指屈筋という第２関節を曲げる筋肉の働きです。
（浅指屈筋は指ごとによくわかれている）
だから小指だけ曲げた状態では、第１関節は力が入っていないはずで、
もし力を入れようとすれば、薬指が曲がってしまうと思います。
薬指だけを曲げた場合でも、第1関節には力がはいっておらず
力を入れようとすれば中指、小指が曲がってしまうはずです。
だから小指だけを曲げられる人は
深指屈筋を使わずに、浅指屈筋だけを使う事が出来るという事になるのですが・・
分担解剖学という本によると、どうも生まれつき浅指屈筋の小指担当部分がない人がいるらしい。
やってみた。
すっごく難しいね
自分は直った。時間はかかるけどね。
でも、まだ左の５は右のようにはコントロールが効かないなぁ
「ﾋﾟｱﾉのための指の訓練」アンナヒルツェル・ランゲンハーン著のなかの課題を
アレンジしてやってみた。
俺は４だとおもってた
４が弱い場合は３－４を広げるといいよ。
こいつは何とかしたいが、単純に動きにくいのは４な希ガス
友達（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。Rも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。
そのカックン分指の移動が遅れちゃうし強い音出せない。
自分は指で軽いコップ掴む時もカックンする。
指の間接がゆるすぎてピアノに向かないってはっきり言われたよ。。
ダンスとかバレエとか踊りには向いてらしいけど。
今までこんなの自分だけかと思っていたので、とても驚いた。＞１
せっかく面白くなって来たところだったのに、それが理由で
ピアノ教室やめさせられたなぁ、母に。
小指が一緒に動くような手はピアノの素質が無いとか言われて。
指が長くて手が大きいので素質はあると先生には言われた。
未だにどうなのか分からないけれど、取り合えず趣味として弾き続けている。
のような人に良いエチュードないですかね？
ショパンエチュード10-2なんかは目的にかなうかもしれないけど、
難易度がね。
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