【水溶性】ノングルー用具について【対応ラバー】

1 ：07/01/11 〜 最終レス ：11/08/13

みんなで最新ルールに対応しようではないか

2 ：

２

3 ：

有機溶剤禁止後の接着剤・クリーナーを語るスレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1166790565/
重複

4 ：

>>3
>>1はノングルー対応の(ラバー)について語りたいのではないかな。
重複ではないでしょ。
しかしそれほど乱立させる必要もなかったとは思うけど。
それぞれのスレで語られていくことになるだろうから。

5 ：

ラバー・ラケット・接着剤
全てのことについて語れたらいいなと思い作りました。

6 ：

>>4-5
すまんな

7 ：

正直ハモンドのスピードで十分だと思う俺が来ましたよ

8 ：

中国製の硬さが好きでグルーをあまりしない俺も来ましたよ

9 ：

ノングルーのほうがボールをコントロールしやすい。
ブロックマン(裏ソフト)にとってはうれしい限り。

10 ：

スレイバーをつかっているというのに、ノングルーの俺も来ましたよ。

11 ：

折れもスレイバーでノングルーだな。
スピードグルーを塗ると確かに弾むんだけど、
時間の経過とともに効果が薄れるから、
どうも同じ感覚で練習し続けられないのよね。
しかももう一度塗りなおすと、前よりも弾みすぎたりして、
どうしても毎回違う道具を使っているようで感覚が狂う。

12 ：

ラケットとのマッOはどうしてます？

13 ：

ティモスパからキーライに変えるぐらいで十分だと思う俺がまた来ましたよ

14 ：

ビスカリアからアイオライトに変えるくらいで十分だと思う俺も来ましたよ

15 ：

孔令輝SP＋ブライス(特厚)からモリム＋タキネスＣ(極薄)に変えるくらいで十分だと思う俺が来ましたよｗ

16 ：

そりゃないだろｗｗ

17 ：

古スレageるなと言われそうでビクビクしている>>13が来ましたよ

18 ：

古スレageるなとは言わないでおいてやろうと思った漏れが来ましたが何か?

19 ：

そしてさらにageる>>17が来ましたが何か？

20 ：

グルー必要ないラバーってある？

21 ：

>>20
いろいろ使ってみたがオレはプラズマがお薦め！

22 ：

ダメダメ!!
やっぱプラズマ　じゃ…
あれ？でもいい感じ…
あ…い…良いかも…
すんごく良いぞ？
てかＮｏ．１じゃねー？
言い過ぎか…
やっぱエクリプスでしょ♪

23 ：

スピードグルー禁止ラバーの中では
エクステンドHSが一番、気に入りました

24 ：

>>20
ラバーすべて、グルー必要ないが

25 ：

いいこと言った!

26 ：

ノングルーが騒がれ始めたころは
「グルーイング効果を狙って設計された柔らかいスポンジのラバーは衰退する」って言われていたけど、
むしろ柔らかいラバーのほうが売れてきている上、各メーカーも柔らかいラバーを開発しているみたいね。
やはり、弾み重視でグルーを使っていた人と同じくらい、
柔らかい打球感とコントロール性を求めていた人が多かったみたい。
折れの知り合い（前陣ドライブ主戦）は
「ノングルー限定という条件があるのなら、スレイバーFXが一番使いやすかった」とのこと。

27 ：

>>20
　グルーが必要なラバーってあるのか？あるなら、具体的にラバー名で教えてくれ。
>>26
　硬いラバーをグルーで柔らかくしてた人にとって、グルーが使えなくなると言うことは「ラバーを柔らかくするのができなくなる」と言う事に繋がるから、その結果 元から柔らかいラバーを使うことになってくるからね。

28 ：

>>24.27
へりくつこねる様だが、全てのラバーにグルー(=接着剤)は必要ジャン！
必要ないならどうやってラケットと張り合わせるのだyo？
スピードグルーなら納得だが・・

29 ：

>>28
　卓球での「グルー」は、「水溶性も含めた接着剤」ではなく「有機溶剤入りのスピードグルー」のことを指すから。
あんたは、卓球部員と話すとき クリーンチャックなどのスピード増強効果がないものも、水溶性接着剤もグルーと言うのか？

30 ：

>>29
グルー＝接着剤
だろ？

31 ：

その通り。
しかも「チャック」はスピード増強効果のない普通の接着剤の商品名だ。

32 ：

「この店のアイス、美味いよなぁ」と言う話をしていて
「アイスじゃなくてアイスクリームだろ？アイスじゃ氷だよｗ」
なんていう香具師が居たら「ウザイ」「空気読めよ」と思うだろ？

33 ：

卓球王国２月号より
【グルー】
もともと「接着剤」の意味だが、卓球界では「スピード接着剤」の意味で使われることが多い。
＞「スピード接着剤」の意味で使われることが多い。
少なかれ「接着剤」の意味はあるということだから、スピード接着剤だろうが水溶性だろうがグルーには違いない。
だから>>28や>>30の意見は正しいと思う。

34 ：

>>31
「チャック」はタマスの昔の製品名。
スピードグルーなら「フェアチャック」
水溶性なら「ウォーターチャック」
非スピードグルーなら「クリーンチャック」

35 ：

とりあえず、色々な解釈・意見があるがこの板での統一見解をきめませんか？
�@グルー：有機溶剤の現行のスピード接着剤
�Aチャック：スピード増強効果のない単なる接着剤
�B水溶性グルー
このように３種の接着剤の認識を統一見解と統一使用用語にしませんか？
上記の見解が間違ってたら申し訳ないが、スレタイを語る上で統一見解がないと
本題が進まないと思うので。。。

36 ：

>>35
だから、「チャック」は商品名だって。

37 ：

>>33
　もし、グルー＝接着剤で捉えるなら、
t.t.ラバーレビューのとこの「グルーありorなし」
2chの用具総合スレの「グルーの有無」
　は、不必要では？
また、最近流行ってる「ノングルー対応ラバー」では、グルー(接着剤)なしでラバーを貼れるのですか？

38 ：

>>32
思わない

39 ：

>>29,32
多分反応して食い付いてくると思ったよ。
最初にへりくつだと言ってるだろうが！
>>35
俺らの辺りじゃ「チャック」もスピードグルーと同義語なんだけど・・
単なる接着剤は「ダイン」と呼んでる。
さあみんなスレタイ通りの本題に戻ろう！

40 ：

水溶性グルーに新品のディフェンス�Uをオシャカにされた俺がきましたよ

41 ：

>>40
kwsk

42 ：

川崎?

43 ：

横浜？

44 ：

アクアエフェクトは接着力が弱いときいたのですがマジですか？？

45 ：

>>40
どこの水溶性グルーよ？TSPか？

46 ：

まさに紙一重!!

47 ：

40　　　　　　　　　　　TSPのヤツ
ディフェンスは板が元々脆くてグルー(有)の時からぽろぽろとれてたけど それと比べてもグルー(水)はひど杉

48 ：

サラダ油でグルーイングしたら凄く弾むようになって驚いた
うん、それだけ。

49 ：

ウォーターグルーを使用の際に、TSPではブレード面保護のためにラケットコートの使用を薦めている。
よって自業自得の観もあるな。

50 ：

そうだったのか・・・

51 ：

一般的に硬くて弾力のあるラバーは跳ねると言われてるよね？
ジャスポのプラズマのレポートを見ると３８０が一番跳ねるみたいな事を書いてるんだが・・・
誰かプラズマ使った事あるやついる？？

52 ：

「接着力が強すぎでラケットが一発でく」と酷評を受けているTSPのウォーターグルー。
もう少しうまく使えないか試行錯誤してみたところ、割と有効な方法を見つけたんで報告しておく。
その方法はいたって簡単。
「素の状態で接着力が強すぎるんなら、水で薄めればいいんじゃない？」
という安易な発想から、ウォーターグルーを水で倍に薄めてみた。
すると案の定、接着力が低下したので、ラケットとラバーに一回ずつ塗っただけでは接着力が弱すぎた。
そこで、ラケットには薄めたグルーを一回だけ塗り、
ラバーには薄めたグルーを2〜3回重ね塗りをするという方法でやってみるた。
すると、剥がした時のラケットへのダメージも少なく、ラバーもしっかり貼り付けられるということが判明。
また、薄めてあるので、ラバーにグルーを重ね塗りしても、塗りムラはほとんど見られない。
ちなみにラケットにはラケットコートを一回塗ってある。
この方法でラバーの交換を繰り返す場合、ラケットへ薄めたグルーを一回塗ると、
2〜3回はラケットにグルーを塗らなくても弱い粘着力が残るので、上記の方法でラバーのみにグルーを塗ればOK。
「粘着力がもうないな」と感じたときに、再度ラケットに薄めたグルーを一回重ね塗りすればよい。
「TSPのウォーターグルー、買ってみたけど使いづらくてだめぽ」と思っているアナタ。
どうせ使わないくらいなら、水で薄めてみましょう。

53 ：

通常のグルーは、ﾗﾊﾞｰを傷めるので頻繁に交換されている。
ｸﾞﾙｰ禁止になれば、その分ﾗﾊﾞｰの売り上げが激減する。
だから、水溶性ｸﾞﾙｰでもﾗﾊﾞｰを傷めようと画策してるんじゃないかと疑ってしまう。
俺は、ｊｕｉｃのアクアエフェクトだけど全然くっつかねえ。
ﾗﾊﾞｰを傷めないけど、そもそも接着できないと意味がねえ。

54 ：

>>52
�dクス。今日懸賞で当たったものが届いたのだが使い道に困っていた。
ちなみにどれぐらいに薄めたか？どのぐらいの感覚で塗ったか教えていただけると嬉しい。

55 ：

ウォーターグルー3/4とアクアエフェクト1/2を混ぜるとどんなふうになると思いますか？

56 ：

>>54
＞ちなみにどれぐらいに薄めたか？どのぐらいの感覚で塗ったか教えていただけると嬉しい。
上でも書いたが倍で薄めた。要するに「ウォーターグルー：水＝1：1」ってことね。
どのくらいの感覚ってのは難しいが、全体にムラなく塗る感じで、特に薄く塗るような意識はしなかったな。
>>55
残念なことになるかと。

57 ：

>>56
ありがとうございます。良く見たら倍って書いてありましたね。
入力ミスで質問が変わってしまったのですが、感覚→間隔ですた、ｽﾏｿ。

58 ：

結局グルーの話しとるようだが、ラバーの話しようや。
各社ノングルー対応やらグルー禁止などと謳ったラバーを出してきてるわけだけども、
誰か一覧にまとめてくれまいか？
エクステンドHS、プラズマ、ニンバスくらいしか知らんはんで。

59 ：

>>58
どれがどんな風か比較するって事か？

60 ：

すまんな判りづらくて。
とりあえず該当するラバー名をズラリと並べてもらえたらなにかと助かる。
比較はのんびりやればよいかと。

61 ：

>>60
　とりあえず、既存のラバーすべてスピードグルーなしで使える。
使えないラバーがあるなら教えてくれ。

62 ：

>>60
とりあえずエクステンドHS、プラズマ、ニンバスにサムライ、ナルクロスEX
一応ソルシオン、まだ出てないけどブライススピード、海外製だけどCOPPA JO GOLD
ハモンドX、エナジー、海外バタフライのパワースポンジくらいじゃね？？

63 ：

>>61
落ち着いて>>58をよく読んでおくれ。
使える使えない云々の話はしてないので。

64 ：

ヨーラのエナジーは試作品貰ったけど最悪だったな。
本当に音だけのラバー。固さにしてもシートの摩擦にしても全てが中途半端すぎてドライブなんか擦るドライブも食い込ますドライブもやりにくい。
でも、やっぱりグルー塗った感覚にあまり近くないにしてもバタフライのハイテンションが一番、バランスは取れると感じる。
エナジー一時間くらい使って全てが狂ってけっきょくサーメットに戻した。

65 ：

>>62
サンクス。
このスレはそれらのラバーについて語るのがメインってことで良いんだよね？

66 ：

DONICのデストF-3

67 ：

俺はノングルーラバーならエクステンドHSをお勧めする。
ドライブは回転がやばい、食い込ませて打つと急激に沈む感じがした、
結構シートのグリップ力も高いけど柔らかいから食い込ませた方がいいと思う。
こう書くと回転だけの様に感じるけど相当弾むし金属音もスゴイ。
弾道としては、エクステンドよりやや直線的だけれど適度な使いやすさも感じられる
寿命は使用中なんでわからないが、白くなっても引っかかりは普通。
全体として素晴らしい上に三割引店なら3000くらいで買える。
寿命以外ならあきらかにブライスよりすべて上回っていると思う。

68 ：

>>67
エクステンド使うなら、サイドテープは必須だね。
縁からはがれていくから、寿命はとにかく短い。

69 ：

>>68
そうか？
今使用三週間目だけど縁からはがれていくから現象は起こっていない。
引っかかりも特には落ちていないと思う。
寿命が短いのはドイツ系テンションの特徴だから仕方無くないか？

70 ：

>>61
貴女が正しい

71 ：

>>62
こうして見ると、蝶とハモンド以外はドイツラバーってことか。

72 ：

>>51
オレはプラズマシリーズ全て使ってみた。
君の疑問点についてだが、380は軽く合わせて打つと超柔らかいテンションスポンジのおかげでぶっ飛んでいく。
但し、強打するとスポンジに食い込みすぎてスピードはスポイルされる。音は強烈！
比べて470だが、軽く合わせて打つとスポンジに影響が及ばないので普通の打球感。
但し強打すると強烈にぶっ飛ぶ！全体的にプラズマはぶっ飛ばすと言うより回転系重視のラバーだと考えた方がいいと思う。
とにかく強烈なドライブが打てるので相手をオーバーミスさせやすい。
オレは結構ハードヒッターだから今は470を使っている。
ドイツ系テンションを使うなら一番のお薦め！硬度も好みで選べるしイイラバーだと思うよ。
>>71
確かサムライは日本製。ハモンドＸの兄弟ラバーだと聞いたことがある。

73 ：

>>72
ティバーだからてっきりドイツかと思ったら、侍は日本だったんだ。
なあるほど。。。
でもハモンドＸに似てる？

74 ：

36氏のレビューのXTEND HS。
全部満点だな。このスレでも人気ぽっいし。
ttp://afs.r7project.net/tt/yasaka.php?id=49

75 ：

>>72
ありがとう！参考になりました☆

76 ：

ニンバス使ってるけどかなりいい
ひっかかりはいいしスピードも然り
なにより打球感が抜群　

77 ：

オレはプラズマの打球感の方が好きだな！
ニンバスより引っ掛かりイイし。

78 ：

XTENDHSはヤヴァい。グルーイングした高弾性と何ら違和感が無い。スピード、回転量ともにノングルーラバー��1だと思う。
ところでJUICから発売されたエコロショットってどうなんだろう。乾燥までに一時間らしい。効果は高いのかな？

79 ：

ジャスポにレポが出来たようだから、観察

80 ：

ＸテンドＨＳ最悪。無駄に重いわ。
タマス系に戻すわ

81 ：

↑おかしい

82 ：

>>80
多少ラバーが重く感じた程度で…
なさけな

83 ：

>>82
同感。
しかもそんなに重くないと思う。
どんない非力なんだ？

84 ：

>>80
タマス社員乙
早くノングルー対応ラバー開発してください

85 ：

ジャスポ見たけどエクステンドHSかなり重くない？

86 ：

XTEND HSのパッケージ込み重量は多少重いかも知れんな、なぜかと言うと専用粘着保護シートが付属されているからね。
ラバーそのものは同程度のラバーと比べて特別重いと感じることはない、硬度の差が大きいから軽いのが好みならば計量して探してみな。
パッケージ込み特厚で90g前半〜後半くらい、確認出来たMAXで100g

87 ：

エクステンドHSがいいみたいですが、デストF3と比べるとどうなんでしょう？

88 ：

卓球王国のノングルーラバー比較では
エクステンドHSの評価はかなり低かったね。
一番評価が高かったのはバリオＳＴ

89 ：

>>88
記事読んでないのでどういう基準で誰が批評したのか知れないが、もしトッププロの批評なら
彼らのパワーとスピードは一般人とは全く比べモノにならないから参考になりません。
彼らの基準は　スレイバー = 柔らかい　だからです。スレイバー普通に硬いだろうがヽ(`д´)ノ
だから柔らかいラバーは評価が低い。一般人の評価サイトではエクステンドＨＳが一番の評価。
因みに２番はプラズマシリーズ。どちらもとっても柔らかい。
>>87
エクステンドHS=最新設計(第４世代のテンションラバー：プラズマ、ナルクロスＥＸなど)
デストF3=やや古い設計(第２世代のテンションラバー：タンゴ、モリスト等)
ですが個人の好みの問題。

90 ：

タマスのパワースポンジ系とバリオSTは水性糊でもおそらく最も弾むラバーで、グルーイングした打球感・打球音に最も近いラバーに分類されるだろう。
正しスポンジの特殊効果が切れてしまえばかなり縮み普通のラバーになってしまう。
XTEND HSよりもバリオSTの方が柔らかい

91 ：

パワースポンジは確かに弾むけどグルーイングした感じとは全く違う。
意味無く固くて弾むラバー。金属音もしないし、なんか打球感が気持ち悪かった。
分かる人は分かると思うけど、38ミリ時代にカタパルトをバックに貼ったラケット以上に打った感触は気持ち悪い。

92 ：

んだ。
グルーユーザが失うことを恐れるのは単なる弾みよりも打球感。
そして弾みも軽く当てた時の弾みと強振した時の弾みでは特性がかなり違う。

93 ：

>>89 ありがとうございます！やっぱりエクステンドHSの方があいそうです。
確かにスレイバーは硬いと思いますね(^^;)

94 ：

トッププロがスレイバーをノングルーで使用しているとは思えませんが・・
トッププロは重ね塗りも一般人とは比べ物にならないから軟らかいなんて言うんではないでしょうか?

95 ：

比べものにならなくはないです。せいぜい2〜3回です。オープン戦にトップ選手が出てきた時、ラバー張替所で聞いてみてください。例外的なのは中国選手で、彼らは10回くらい塗りますが。
いずれにせよ「スピード接着剤があればスレイバーも軟らかく感じる」というのは相対性の問題で、あくまで他との関係の中で考えるということです。

96 ：

ボルでさえＦＸから硬いスポンジのスレイバーにラバーを変更したって言うのに
ボル以上のトッププロって何者？

97 ：

欧州ドライブメンの感覚もやや独特、と言いたいところだが
最近は日本の中高生もプレイが徐々に欧州化しつつある。

98 ：

欧米かっ

99 ：

>>95
ボルも、10回ぐらい仮貼りしてるよ

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