卓球界のカルト宗教、糸島自然塾４

1 ：07/10/09 〜 最終レス ：11/12/06

カーン！！

2 ：

疑惑1　ボッタクリDVD販売&生徒からの月謝徴収は、公務員の副業禁止規定に違反しているのではないか。
疑惑2 自分の掲示板を利用して、暴力教師・林の復職運動に加担していたのは、指導者としてモラルに欠けるのではないか。
疑惑追求が激しくなると、突如、掲示板とHPを閉鎖、ライバルの密告により、突如塾長の座を息子にゆずり、「ずっと前から経営は息子にまかせていた」と
いいわけ。引退を卓球界のカルト宗教、糸島自然塾はどうすか?
前スレ：http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1156581985/

3 ：

「塾は副業ではない」と言い張っていた塾長に、福岡市教育委員会から懲戒処分が!
さらに、卓球用品会社からマージンを受け取っていた、という、もはや犯罪まがいの新事実まで発覚。
しかし、塾長本人は何の反省も謝罪もなく、「引退」と称して逃亡中。
後を継ぐニートの息子は重責を果たせるのか?　女子のホープス、カデットでしか通用しないという指摘もある糸島理論に明日はあるのか?

4 ：

古いなぁ。
違うネタ、探したら？

5 ：

まだ プログでは活動中
まだ指導もしてるんじゃないの？

6 ：

しらん。
表に出てこないのに、まだ話題あるわけ？
他探したら？

7 ：

http://www.tate-bue.com/index-main.html
これやるから許せｗ

8 ：

過疎ってるな。
話題、ないからね…
誰だよ、無駄スレ立てたの。

9 ：

ホナ星人として頑張ってるのだから…もうほっといてあげれば？

10 ：

ここのおっさん。
水谷がこれだけ活躍しても、日本の男子はだめですと言い続けるのかな。
悲しいな。

11 ：

そりゃもう言わないだろう。
ところで、あの練習場は意外に広いな。
プレハブと思っていたがプレハブよりは立派そう。
台風で飛んでもまずいし、結構、金もかかっているんだ。
凝り性だな。

12 ：

>>10
水谷は動きが変わったと褒めてた。

13 ：

元塾長襲来
熊本県山都町、相当ベンチで吼えていた。
まだやっていたのね

14 ：

たくさん吠えてた人がいたから、どれだかわからん。

15 ：

やっとここも終息ですね、よかった。

16 ：

糸島と関係のある徳地の選手がカデット優勝したね

17 ：

もう すっかり昔の人だな
自分の所の選手はたった一人しか出てないし。

18 ：

優勝した子は糸島に関係あるの？
糸島といえば村上さんがこぞのえで出てましたね。
ビックリしました。

19 ：

>>16
優勝した徳地の亀石藍は徳地町出身の昔からの山口県選手です
糸島とは関係ありません！

20 ：

男子の方も？
関係あるって本当？

21 ：

>>19
徳地町出身？そうだっけ…？
関係ないことはない。
町も関係ないことはない。
まーその程度。ちょっとだけ関係ある。

22 ：

実は月謝以外にもお金結構出さなきゃいけないらしいだから選手も減る一方らしい。

23 ：

徳地は糸島と打ち方が似ている

24 ：

>>22
試合代のこと。
宿泊費とかは当たり前。
他のクラブよりは、出費は少ない。かなりね。

25 ：

関係は、ある

26 ：

糸島のブログでは、「４つの技術」「５つの法則」を強調している。
小学生に教えるには、わかりやすいのかも知れないが、もう少し分析してはどうか。
小さな前にならえ、これがなんで都合がよいかと考えてみた。
それは、従来の素振りが人間の持っている筋肉をうまく使えないような振りだったから。
ところが、脇を閉めることによって、やや前上方にラケットを振る行為に
上腕二頭筋がまっすぐ効率よく利用できるようになる。
肩から腕全体を振った場合、最も効率よく筋肉を利用すれば、それは、テラノドンが
羽ばたく方向、すなわち、腕を前方に振ることである。
下から上へ、ループドライブでも打つように上方に動かすと効率的に筋肉が使えていない
ことがわかる。他のスポーツでは考えられない。なんとまあ不自然な動きではないか。
それが脇をつけて小さな前にならいをすると、これまた不思議なことか、筋肉（主に力こぶ
が出来る上腕二頭筋）を合理的に利用することが出来る。
突き詰めていくとこういう事ではないのかな。
と、部外者は感じている。

27 ：

>>26 ナイス分析。もうだれも書き込んでないと思ってしばらく見なかったらすばらしい書き込みが。教わりついでに
竹とんぼや他の技術・法則についても書い手ください。お願いします。

28 ：

いやー、それほどでも・・；）
卓球だけは、特別なんだとおっしゃる諸先輩が多い中で、自分の筋力を最高に
ボールに乗せないなんてスポーツとして変だと思っていました。
爆発力は、バレーも野球も共通の物があるし、卓球も力のロスをしていたのでは
多分勝てないと思います。
椅子取りとかお尻を抜くというのがわからないのに、竹とんぼ理論を評論できませんが、
まあ、あれは通常のスイングに回転運動から生まれる力も加算されるから飛ぶんだろう。
但し、ボールから目が離れやすいので、みんな違和感を感じるのかな。
どちらにしても、買いかぶられてはやばいですよ。

29 ：

野球、バレーボールと卓球は一緒か？
短かい時間に連打するか？
インターバルが野球やバレーのようにあれば一撃必で体勢を崩してもいいけど一発で抜けない相手とした時に苦しくなるよな。
だから 一般や高校で活躍できない先細りになるのではないの？
最初の一歩として竹トンボや小さな前習えで始める事は手法としていいかもしれないが それが全てではない

30 ：

毎日練習していないと、全然入らなくなるやつがいるよね。
俺もそうだった。
なぜか、それはボールをラケットに完全にとらえてコントロールできていなかったからだ。
なんとなく、こういう角度で打つとはいる。４５度くらいで打つと入る。そんな感だけで
習慣的に振っていたけだから、ボールの行き先は本当はボールしか知らない。
これくらいで振ると入るからって、感で振っていて、しっかりボールをとらえていない。
ちょっと休むと、もう入らなくなるし、強く打ったら出てしまう。
しっかりボールをラケット内にとらえて、好きなところに打ち込めるのが大事だよ。
ああっ、これが０の法則かもなと思った。
糸島のことは詳しく知らないが、０の法則だけは納得した。
やっと、卓球がわかったとおもえたからね。
とらえ方は人それぞれでいいとおもうし、勝てるやつが強いんだから、それだけだ。
ラリーで相手のほうがテンポが速くて負けるのは、スローモーな自分が悪い。
連続して振れないのは、筋力の弱い自分が悪いだけなのさ。

31 ：

どんな方法論も、一度、学んでみるのがよいのではないか。
頭から否定して、ふるーい、時代遅れの、昔の先生に習ったような卓球を
頑固に子どもに押しつけて、それでも自身がいろいろな大会に出場して
勝ってる人なら説得力もあるだろうが、試合では極めて弱いとかいうやつがいる。
自分流でも勝ってみせれば、その戦法にも学ぶ価値を感じるが、弱すぎるのよ。
結果が出ているだけに、糸島は学ぶものがあるんだろうと感じるが、どうなの。

32 ：

そもそも卓球は不自然なスポーツ。
人間の反応速度の限界に迫るラリー。
異常な回転数になるらばーから繰り出されるボール。
不自然な状況下で行われるスポーツに自然な動きはそぐわないと思っている。
スポーツを楽しむ点では自然塾はベスト。
しかし、勝つには足りない部分も多いのではないか。

33 ：

過去に少し低いカテゴリーで勝った事があるだけで、世界の中心に自分もしくはその理論(理論と言うのも痛い 言葉を変えただけ)
がいると思っているは痛すぎるよな。
黙ってやってればいいけど私のみが正しいと言われると本当かよといいたくなるのが普通じゃん

34 ：

糸島ＤＶＤ買ってみた人がかたくなで困っている。
自分自身は卓球では実績がないのだが。
この間なんかは，右選手（小学生）に右足で竹とんぼを何度もやらせていたので，
逆じゃないかなと思っていたところ，別の人が見るに見かねて進言したら，「これでいいんです。」だと。
明らかに逆足だと思うけどなあ。買って見るのはいいけど，本当にそんなことが映像になっているのかと思うとかなり不信。
そのひとの思いこみであってほしいとおもうな。マニュアルに頼り過ぎなのは若者だけではなく，中年輩も同様かもね。

35 ：

みぎからひだりへ…
じゃなくて、どうするんだろ？
ひだりからみぎに行ってどうするの？

36 ：

それは右利きのバックハンド、もしくは左利きのフォアハンド。

37 ：

竹とんぼだけは、相当特殊だから直接習った人以外やらないほうがいいのでは。
アンバランスがとり強い力を生むようなことを書いていたな。
確かに、回転のモーメントを考えれば、重心が腕から遠いところ、身体の外に
あった方が大きくなるだろう。重心がアンバランスな位置にあればあるほど
大きな力が発生できるが、それは片目でもボールがミートできるぐらい鍛錬できて
からじゃないのかな。
一番特殊な部分をいきなり真似させる、奇をてらうのはいかがなものか。
でも、参考になる部分もいっぱいあるがな。
でも、指導者がいろいろなものを勉強する姿勢は必要だぜ。

38 ：

あくまでちょっと参考にする程度だな。
それぞれ法則として独立してて後は分からない奴には分からないで片付けている感じ。
ある試合でベンチが隣になってアドレス聞いてたけど訳分からなかった。 やっぱり選手も負けちゃったけどね。
試合で選手まで分かんなくさせるんじゃ意味ないよね

39 ：

そりゃアドレス聞いてるようじゃ無理だなｗｗｗ

40 ：

俺は、どんな流儀でも押し付ける人は嫌いだな。
正直いって、小さな前にならえを押し付けられるの嫌いだが、適当に４５度程度で
振ってたまたま相手コートにはいるからって、山なりの力のこもらない
テレンコドライブがいいボールだって教える古い卓球の人は、もっともっと嫌いだ。
一球一球が全部、回転もスピードも正しく判断でき、コントロールできないと納得いかない。

41 ：

まるでオタクだな。
ぷっ、、
さすが、カルト

42 ：

とりあえず元塾長なき後も最低限の実力は保たれてるね。
やっぱ強いわ。
中学生の男子が何人かいれば希望が丘ともけっこうやれそう。

43 ：

糸島てどの位強い？

44 ：

>>43
とりあえず今年の県カデットは男子女子シングルス優勝。
全国でどうなるか？

45 ：

石田が出てない試合でいくら勝ったってな。

46 ：

>>45
それは言っても仕方ないでしょ。

47 ：

全日本でも冴えないね

48 ：

四天王寺あたりに選手輩出しないとね。

49 ：

塾長って何でやめたんですか？

50 ：

>>49
本業が福岡市立学校の用務員（公務員）なのに、無許可で糸島自然塾を経営して儲けていたという
不祥事がばれて福岡市から懲戒処分を食らったから。
でも本当は表向き辞めたように見せかけているだけで、定年退職までは表に出ないようにしているだけと思われる。

51 ：

自然塾の卓球は子供やお年寄りに優しく体を壊さず、しかも世界を視野に入れた物で
あるとすれば、塾長自ら年代別の世界チャンピョンになれば誰も批判しなくなると
思います。
６０歳から卓球を始めた今は亡き伊藤さんが出来たんですから　塾長　がんばれ〜

52 ：

>>51は宮西春幸の自作自演

53 ：

批判？
事実じゃないの、そう言えば以前も、中傷だ、批判だって騒ぐ輩がいたな。

54 ：

あっているあっていないは人それぞれだと思いますが、
あの方が卓球に対して真剣に考えている事は
確かな事です。私も卓球に対し信念を持ちたいです。

55 ：

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（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）(　ﾟДﾟ　)
　死因は糞スレの立てて自したらしい……　ザワザワ　因果応報モナ　何見てんだゴルァ！

56 ：

真剣かも知れないが、自分と違う考えの人にしのごの言うのはよくないよね。
結局まだ指導してるんだろ

57 ：

福岡で世界をうんぬんって石田卓球でしょ

58 ：

カルト晒しage

59 ：

何回ｄｖｄ見ても、感想はスペクトルだな。
ｄｖｄ内容は、合う合わない賛否両論だが、良い事も言ってると思うよ。ただ最後のスペクトルが邪魔してるだけで

60 ：

どこまでも糸島
痛いです

61 ：

なんか最近の面白い話題はないのかなー
ＤＶＤ・暴力教師復職の話題は飽きたなー

62 ：

「ベクトルプラス打法」どんな打法でしょうか？
想像するに、ベクトル図として考えれば、小さく前にならえにバックスイングを加えて打つ！
これならばスピードは出るよね！
糸島の選手のスマッシュは一発で抜けるような早さはありませんので、これで
やっと正真正銘のスマッシュになるのかもしれません。

63 ：

糸島のちびっこのスマッシュはすでにかなりの威力だと思うが･･･

64 ：

恐らく、
つま先の向き
お尻の向き
ラケットの向き
ボールの入ってくる角度
辺りで飛ぶ方向をベクトル化してんじゃないかな。
ようわからんけど

65 ：

ちびっこレベルでは確かに早いのですが、中学レベルではスマッシュというよりも強打ですね！
ベクトルプラス打法って竹とんぼの法則の進化系かな？
竹とんぼの法則は右利きの場合、左側の体の使い方が重要ですのでそこを意識した？
つまり、右足から左足に重心移動を行いながら、体の左側の腕や肩を意識して強く
引くことにより回転エネルギーを増す打法？　なんて想像したりもしています。

66 ：

>>65
で、どこにベクトルが？（笑）

67 ：

また しょうもない。
指導はしません と言いながらやってるんじゃん。
もう早く副業じゃなくて本業にしてあげた方がいいんじゃない？

68 ：

全日本ホープスの予選惨敗したみたいだね。
もう勝てないの？
理論通り練習すれば全国トップレベルになれるんじゃなかったの？

69 ：

糸島理論の神髄
おのれの「理論」とやらに基づいた練習で
・全国トップレベルになれば指導者の手柄
・負ければ生徒の努力不足（＝生徒に責任転嫁）
いずれにしても指導者はおいしいところ取り
生徒さん（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

70 ：

負けても、負けても世界を語る。
今の選手は関係ないようだ。
いとおかし。

71 ：

アカデミーなんかに入れるような選手って糸島自然塾にはいるんですか？

72 ：

おいおい
大分まで行って指導しているらしいぞ
自画自賛をそこまでできるのはうらやましい正確だな

73 ：

自然塾の庄島兄弟ってどんな子達ですか？

74 ：

全日本予選って全滅？

75 ：

バンビで一人…

76 ：

バンビだけか
他の選手はいないの？

77 ：

ん〜
女子はカテゴリが上がったので、ダメだったみたい。
男子は、T添に4決定？で負けたんが一人。

78 ：

世界を語って県予選すら通過できない。
東アジア〜の予選にもチーム名がない
まさしく ホラ星人

79 ：

まあ理論があったってどうしようもないってこった
結局重要なのは指導者の資質

80 ：

ここに書いてあった「ホナ星人のひとりごと」というブログを読んでみた。
感想は、いつまでたっても変わってないなー、だった。
ただ、掲示板と違ってもろに反論を受けないから、気分よく自説をしゃべれてる感じ。
自然熟の騒動には、彼自身の言動の問題と、卓球指導の問題とあると思うが、
彼が真に傷つくのは、指導力を批判される事の方だと感じた。
理論の一端を読んだが、「自分はこう信じる」程度ならいいが、
あんな唯我独尊みたいに自論に酔ってれば、いろんな攻撃を受け　
自身にはね返って傷つくのは、当たり前中の当たり前。
革新的だから攻撃を受けると勘違いしないでね、宮西さん！

81 ：

>80
あまりにも的を得ているから、ツリーが止まっちゃったな。

82 ：

糸島出身の高校生達が各県で勝ちまくってる。
いろいろ言われてはいるが、とりあえず県代表クラスならドンドン出てくるな。

83 ：

>>82
OGが高知で二冠。
OBが長崎で三冠。
OGが大分で三冠。
…すげーな。

84 ：

>>83
すごいかなー？
塾長が言う「世界に通用しない日本の卓球」ということ
からしたら、世界に通用するか、も少しハードル落として
全日本で勝つか、直接指導してないからもっとハードル
落として、インターハイで勝つか、、せめてそこいら辺の
報告が欲しいなー。

85 ：

どっちにしても勝っている事実があるのですから
すごい事ですよ。
県のﾄｯﾌﾟで活躍させる為には教え方の自信がないと出来ません。
県でﾄｯﾌﾟを狙っている指導者は多いのですから・・・

86 ：

元塾長のお話水準云々はともかくコンスタントに県トップを排出しているのはすごいと思うよ。
塾生の人数考えてもすごい確率で県トップを出してるでしょう。
でも>>85のような私達は悟ってます的な取り巻きは勘弁。

87 ：

成果が出ているのだから、指導方法としてはかなりすぐれた部類に入るんでは。
我が子のようにあんなに面倒みてかわいがれない。
それだけでもものすごい精神力というか胆力があるとでもいうか。

88 ：

しかし、何故「スペクトル」？

89 ：

＞８０　その通りだと思うね。
これ以外はありえない、、的に吼えられと　そんな事ないだろって言われるのはあたりまえでしょ。
中傷とか批判なんてものじゃないと思うよ

90 ：

>>80さん100％ツボ！
けど、そのあとの自然熟を擁護されてる意見も間違ってはいないと思う。　
ただ、地域水準の擁護では、元塾長の世界水準理論を擁護するには
ちょっと弱いかな、と思う。

91 ：

そうだね。
世界を語るにはちょっと弱い印象。
でも、日本を語るにはなかなかの実績かな？

92 ：

練習量と、上級者と打つ機会の多さ。
要するに環境ってのが大きいんだと思うよ。
ぶっちゃけそうだろ。

93 ：

糸島自然塾の練習のなかで、上級者と打つという事は、ほぼ皆無です。それは見たことがあれば知っているはず。

94 ：

>>93
その通り。
糸島は子供同士の多球がほとんどだからね。
というか九州あたりでは糸島に勝てる高校生もほとんどいないが。
子供同士の練習でここまで強くなるのはすごいと思う。

95 ：

最近は県予選突破できないぜ

96 ：

一定の成果はあるってことだな。
でも「世界を語る」ってのは大言壮語っぽいわけだ。
ということは、塾長ってのは、ちょっと話を大きくしてしまう山師
的な人なんだな。で金儲けもそこに絡んでしまったと。敵も多くて
取り巻きも多いってことか。
熱狂的に批判され、熱狂的に支持させるとはおもしれえ人物だな。

97 ：

そですよね。
いずれにしても存在が大きいのは確かです。

98 ：

一度NHKだっけか放送されたときに見たが、子供があれだけの多球を出せるなら上級者と打ち合う必要性は低いかもな。
あの多球で毎日3時間4時間やれば、どうやってもそこそこのレベルにはなるだろうな。
でも多球の弊害もあるわけで、そこはうまくフォローしてやらないと小学生じゃ勝てなくなるかもな。

99 ：

高校生で勝ったら高校の先生も頑張ったからでしょ。
確かに下地は作ったかも知れないけど。。

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