シャララの陰謀パート２

1 ：08/09/04 〜 最終レス ：11/10/13

http://www.ftmr.info/cgi/patio/patio.cgi?mode=view&no=1176

2 ：

こいつさえいなけりゃもっと卓球は楽しいだろうな。

3 ：

直リンできないんだったｽﾏﾝ
ボールとネットの高さ改定についての記事です

4 ：

携帯に移動
ボールの直径40mm→42mm
ネットの高さ15.25cm→16.25mm
への移行案をシャララ会長がインタビューの中で語りました

5 ：

ブースターのときと比べて食い付きが悪いな

6 ：

３星ボールのストックがイッパイあるんだ。
やめてくれ！！！！！

7 ：

それで裏ソフトラバー禁止すればよい

8 ：

>>4訂正
×16.25mm
○16.25cm
でした

9 ：

決定とかじゃなくて提案を出して来ただけだろ？
でももしそうなったらホントに卓球がつまらなくなるな

10 ：

これホントなの？

11 ：

不動点氏の考察においても「自分の考えを曲げない」とされるシャララ会長
この改定を阻止する手段
�@議決においてこの案を否決する
�A五輪後のITTF会長選挙でシャララが負ける
�@の場合何度でも案提出が出来るからな…

12 ：

そもそもラリーが続けば面白いという考えが意味不明。
その理屈が正しいなら、卓球の人気は
ラージボール＞女子＞男子
となるはず。
でも現実はこれと正反対なんだけどなぁ・・・。

13 ：

>>12
確かにｯ
最終的に卓球はどうなっちゃうんだろう……

14 ：

なんでこんな奴が会長なんだ…卓球は速さと回転を求める競技だろ。こんな事したらどちらも落ちるじゃないか…。

15 ：

たまたま権力がある地位に1人のバカがいるわけのはまだ仕方がないとして、
大勢の周りがそれを止められないのが大問題。

16 ：

まあサービストス50cmルールが否決されたこともあったから大丈夫かな？
と思ったがトス50cmルールを提案したのはシャララではなかった
シャララの提案を総会が否決した話を聞いたことが無い

17 ：

>>14これ以上速さと回転が落ちたら逆にダイナミックさに欠けてしまうよな
もう誰か刺しちゃえよ

18 ：

シャララが会長にいる限り、
ボールの直径40mm→42mm ２年後→44mm ２年後→46mm ２年後→48mm
ネットの高さ15.25cm→16.25mm ２年後→17cm ２年後→18cm
いずれ　球５ｃｍ　ネット２０ｃｍ時代　が来る！！！！ｶﾓ

19 ：

40ミリにすっかり慣れてしまったとはいえ、
38ミリ時代の動画とか見たら回転の駆け引きとかのレベルが本当に高くて面白いもんな、、、

20 ：

コレ以上球を大きくするのはやめてほしい。
ラバーの消耗がシャレにならなくなる。
ネットも高くしたら、全部作り直しの買い直しだろ？
喜ぶのは業者だけだな

21 ：

> そもそもラリーが続けば面白いという考えが意味不明。
面白いよ!!

22 ：

ラバー貼ったラケットへ球を落とした時の弾みは、何ｃｍ以内と決めないと、
球がどんどん大きくなるだけじゃん。
42mmになったら、球が今よりもっと割れやすくなる。
シャララ　ウゼエエエエエエエエエエエエ

23 ：

> ラバー貼ったラケットへ球を落とした時の弾みは、何ｃｍ以内と決めないと、
それはラバーだけではわからず、ラケットだけでもわからない。
結局、泣くのは消費者
だ。

24 ：

シャララのインポめ

25 ：

･ネットの高さ
･ボールの直径
まだ変更を許せるのはどっち？
海外の掲示板だとネットの高さは容認する向きもあった
俺もネットの高さ変更ならまだ許せる

26 ：

ネットが高くなると、背が低い選手は不利
ペンのバックショートが難しくなる
フラット系の打法が難しくなる。
カットは入らない。ドライブ有利。
ロングサーブ無理

27 ：

>>25
もともと威力で勝負するタイプじゃないし
俺はどっちも許せるな。
むしろとっとと実施してほしいぐらいだ。

28 ：

これ以上球でかくなったりしたら表とカットは絶滅するな。
ツブ高もｵﾜﾀ

29 ：

シャララはたぶん卓球を大衆に見せるスポーツにしたいんだろうが、卓球という球技の性質上ハッキリ言って無理。
経験者でさえ例えばボルのＹＧサーブがどのぐらいの回転がかかってるかなんて受けてみなきゃわからないのに、それを卓球経験ないやつにどう説明するんだよ？
それぐらい卓球は難しいスポーツで、そういう駆け引きが卓球の醍醐味なはずなのにそれを無くすかのようなルール改正して一体どうするつもりなんだろな

30 ：

シャララはアホ
>>12も指摘してるがラリーの回数と、競技としての人気なんて殆ど関係ない。
例えばテニスも用具の高性能化でラリーの回数は減少傾向にあるが、
人気が無くなって来てるなんて聞いたこともない。寧ろアグレッシブに
なって面白くなったなんて声もあるほど。

31 ：

結局ルール変更で泣くのは選手だけなんだよな…

32 ：

どんどんテニスに近づいていくな

33 ：

ネットが高くなったらアタック系の奴らがきつくなるのかな？
福原ピンチか？

34 ：

これﾘｱﾙなの！？
いつから？？？

35 ：

カットやばす

36 ：

>>34
まだ決まった訳ではない
シャララが「こんなルール改定を考えてますよ」とインタビューで語ったのが問題になった
ネットの高さ変更だけだと>>26の他に
･前陣速攻(中国)潰し
･中陣からのラリー戦主体
こんなことが考えられる

37 ：

ネットの高さ上がると、スマッシュ入らなくなる。
表ラバーオワタ。

38 ：

この際、台を大きくした方がマシかも

39 ：

台を大きくしたらちびっ子に不利だな。

40 ：

ラリーが普段続かない中で、たまにラリー戦になるから盛り上がるのであって、
いつもラリーが続くとつまらなくなる。
バドミントンなんかスピード感があってラリーも続くが、それがずっと続くので見ていると飽きてくる。

41 ：

ｼｬﾗﾗはｶｯﾄﾏﾝｦﾀだからな
糖尿でばいいのに

42 ：

誰かＩＴＴＦでシャララに反論するやつはいないのか？

43 ：

ラバーとラケットの反発係数決めるほうが先だろ

44 ：

>>43　同意です。
例えば、弾みはラバー１０まで、ラケット１０まで、
ラーバー貼ったラケットで合わせて２０まで、と数値を決めればいいのに。
シャララはアホすぎる。

45 ：

つーか、中継をもっと良くすればいいんじゃ・・・

46 ：

> ネットが高くなると、背が低い選手は不利
逆だ

47 ：

>>25
ボールは買い換えればいいがネットなんて全部とっかえないといけないだろ。
日本では学校、ヨーロッパでは街のクラブチームなんかが困る。
「見る」スポーツの卓球に関しての変更なんだろうが、「やる」スポーツの卓球への影響が大きすぎる。

48 ：

>>47
「買い換える」「とっかえる」一体何が
違うの
か

49 ：

>>42
不動点氏続報
五輪でルール改正
･シングルスは１国２名まで(以前から提唱)
･ロンドンでダブルス復活(団体もやる)
中国潰しのルール改正連発で批判の声は出ている模様

50 ：

仮にシャララの提案が成功してラリー回数が大幅に増加したとする、今度はラリーが長過ぎて試合時間増加（現ルールでは試合序盤から促進ルールが適用される状況）に陥り、そこらかしこで促進ルールの試合になり、また独断でルール改正に臨む訳だな。
実際にはここまでの状況には至らないだろうが、こうしてシャララの独裁は続くのであった

51 ：

シャララいらない。
どっか行っちゃえ。
グルーも禁止にしやがって。
毎回塗る俺の楽しみ無くなっちゃったじゃないか。

52 ：

>>29
>>40
に激しく同意！！！
ホントにシャララは何を考えてるんだろうね・・・。
卓球が観るスポーツとして人気でるのは相当、難しいだろうね。
何せワルドナー、パーソン全盛時代の時のスウェーデンでさえ卓球の視聴率は良くなかったらしいし、
割と卓球人気が高いって言われてるドイツでも卓球の試合なんか殆ど放送されてないらしい。
中国の卓球人気の実態はどうなんだろう？
ホントに人気あんのかな？

53 ：

昔ヨーラから出てたエレファントボールっていう50mmのボールで
ちょっと打ってみたら、一瞬でラバーがダメになった。
ボールでかくするのは、ラバーメーカーと結託した陰謀じゃないか？
あと誰かも書いてたけど、ネットアセンブリの規格を変えたら世界中の
学校とか体育施設が大変な出費を要求される。それもメーカーのため？
やる場所がなくなって、競技人口が減ったら、誰が責任とるのかな。
いい加減、商業主義にはウンザリなんですけど。。。

54 ：

シャララは卓球出来るの？

55 ：

>>48
値段の違いを知らないの？バカなの？

56 ：

>>54
数年前にネットで見た文章だと
「選手だった経歴はあるらしいが、どういう経緯をたどって
　ここまで出世することができたのか、謎の面もある人物」
ということだった。
真相やITTFの説明は知らない。

57 ：

シ　ャ　ラ　ラ　は　　ワ　イ　ロ　
だから、用具を買い換える変更ばかり。

58 ：

しかしノングルーになると今までと同じラバーを使う限り長持ちするはずだ

59 ：

同じ場合は、確かにそうです。
スピード補助剤禁止の対策でラバーを移行した場合、
ハイテンションは値段が高いです。

60 ：

ネットとボールを大きくしよう
→スピードあげるためにラケットなんでもありにしよう
→回転もっと減らしたいからラケットはガット張るようにしよう
→回転減らし過ぎたボールに毛生やそう
→コートに乗ってプレイすれば身長関係ないな、そうしよう
→スピード感が欲しい、ボレーできるようにしよう
シャラ「いい仕事した」

61 ：

そして卓球というスポーツは無くなりましたとさ

62 ：

後のテニスである

63 ：

シャララかわいいよシャララ

64 ：

42mmボールになるのはマジ勘弁。
カチカチうるさいラージボールに近づくのは嫌すぎる。

65 ：

どうせやるならラージボールでルールも同じにして
裏ソフト使えてかつ木材無しのカーボンラケットおｋにしてみればいいのに
それでプロ同士やってみてどうなるか見てみたい。

66 ：

42mmとかネット高くするとか、アホすぎ。。。
だれか、シャララの暴走を止めて。

67 ：

もうルール変更しすぎだってば

68 ：

もはやシャララが会長な限り毎年何かしらのルールの変更がある事実は諦めるしかない。
彼がいる限りルールに安定はない。

69 ：

スピードアクセル開発したメーカーに謝れ

70 ：

シャララ氏，mytabletennis.netに登場
日時： 2008/10/01 00:02
名前： 不動点◆nOivFL.8cqw
カナダの卓球サイトmytabletennis.netのRe-Elect Adham Sharara? (シャララ氏を再選するか？)というサイトにシャララ氏が突然登場し，
そのスレッドで議論されていたいくつかの質問に答えました．本物のシャララ氏であるか疑問視する人のために，ITTFのホームページには
「mytabletennis.netに登場したシャララ氏は本物である」という声明が掲載されました．
http://www.ittf.com/_front_page/ittf_full_story1.asp?ID=16484&Category=General&Competition_ID=&
討論の詳細に興味のある人は下記サイトをご覧下さい：
http://mytabletennis.net/forum/forum_posts.asp?TID=20679&PN=2#244860
グルー禁止（glue ban）とブースター禁止（booster ban）に関しては，現在混乱があるので，今週中にはもっと分かりやすいITTF見解を発表すると約束しました．

71 ：

ペンホルダー禁止も密かに企んでるらしい

72 ：

そんな事まず可決されないと思うけどな。

73 ：

シェイクも禁止されて、ハンドソウのみになるらしい。

74 ：

チャック復活させてくれ頼む。あの音と打球感がないと死にそうだ頼む

75 ：

シャララ2chにも光臨しないかな

76 ：

ネット低くして、ピン球36mmぐらいにしてさらに反発力も上げて、金属ラケット認めて、
激烈な打球スピードで、見てるほうも一瞬の気も抜けないようなスポーツにする気はないのか？

77 ：

粒高廃止。
いいぞ、もっとやれ！

78 ：

射羅羅は何もかんがえてない。荻村（故）さんの方がまし。２ｃｈで文句
いっても、、、
考えることはみんな同じで、それをITTFやJTTAAに意見することはできないのか？

79 ：

送ればよいではないか。

80 ：

とりあえず補助剤禁止ならラバーの弾みＵＰに歯止めをかけろ

81 ：

>>76
ついでにネットの高さも10cmにして下さい。
ほんと白人は黄色人種潰し大好きだよなぁ。アジアが上にいるのが許せないんだろうな、
程度の低い連中だ。

82 ：

シャララは要らない子

83 ：

42�_とかすぐ割れるだろ。補助剤くらいありにしろ、音出ないと卓球じゃない。

84 ：

ボールが大きくなるとテレビに映り易くなる、ラリーが続いて見て面白く人気が出るという理由はおかしい。
卓球のイメージのみを重視し選手やメーカーの事を全然考えていない。とてもITTF会長の意見とは思えない。
40ミリボール、11カウント制の導入は賛否両論あるが、結果としてはより面白くなったという意見が多いのであながち誤りとはいえない。
ボールは割れやすくなり、カーボンラケットやスピードｸﾞルー、ハイテンションラバーを使う人が増えて金がかかるようになったので、卓球の発展に役立ったかどうかは分からないが。
しかし、42ミリボール、ネットの高さのアップは明らかに気違い沙汰としか考えられない。
硬式の醍醐味であるスピードと回転がこれ以上失われては卓球の価値は0、ラージボールと何の変わりも無くなる。
打っても打っても決まらない卓球なんてつまらないだけ。
更に割れやすくなり、出費がかさむ。音がうるさく卓球のイメージダウンになる。
ネットの高さを上げれは、表や粒高使用者は消え、裏ソフトでドライブしかできなくなる。
ただでさえドライブ主戦型に偏った現状で更なる偏りを招く行為は卓球の単純化を招き見る方もやる方もつまらなくなる。
戦型のバランスを取るためネットはむしろ下げるべき。
ｸﾞルーの禁止は事故はわずかなケースなのだし、事故を起こした方の使用方法に気配りが足りなかったとも考えられる。
それでも一応事故が起こったのだから禁止は全く理がないわけではない。
しかしほとんど全く問題がない位の有害物質が含まれていると難癖をつけて、補助材を禁止にするのはおかしい。
道具に頼っているのはフェアでないという理由も、カーボンラケットやハイテンションラバーはどうなのだという話になり、きりがない。
ラケットで打っている時点で道具に頼っているので、道具に頼らないのであれば痛いのを我慢し、手で打つしかない。
表ソフトの粒の形状を必要以上に禁止するのもただでさえ少なくなっている表ソフトを更に減少させる結果になるので止めるべき。
粒高の形状比率の低下やアンチ粒の禁止も、粒高ブロッカーに対する偏見からくる不当な弾圧以外の何物でもない。
以前の強烈な変化がなくなったのは淋しい事この上ない。
ただでさえ戦型が攻撃に偏っているのに、守備型を潰しにかかるのはまともではない。
アンチ粒を卑怯だと罵った人は、無くなっても粒高は卑怯だとか言っていることが多い。
負け犬の遠吠えであり、結局実力がないだけ。
強い選手は相手がアンチ粒でも勝つのだから、道具に関わらず強い相手が勝つことに変わりはない。
シャララもおかしいが、シャララの言いなりになっているITTF自体が変なのではないか。
シャララが辞めても第2のシャララが同じ事を繰り返すだけのような気がする。
ITTFはテレビのことばかり気にかけたり、表や粒高を迫害したり、アジアが強いことを理由に潰しにかかっている。
公正な判断ができないのなら卓球を取り仕切る資格はない。
例えばITTFを卓球の本場中国に移し、メンバーを全員入れ替える等の措置をとらないと、事態は収拾しないかもしれない。

85 ：

いいぞいいぞ！もっと言っちゃって下さいよアニキ！
てか42ミリとネットの高さが上がるのって決定なの？

86 ：

>>84
長いってレベルじゃねーぞ！
>>85
少しは自分で調べるとかなあ…

87 ：

俺は賛成だよ。先日地元でバドミントンの試合と卓球の試合があった。
バドミントンの試合はカップルとか中高生や若者などで立ち見が出るほど満員(3000人)。
卓球は日本のトップが集まる試合にもかかわらず、空席だらけ、カップルは一組か二組いるかいないか、
オシャレな格好をした若者は殆ど皆無、ジャージ姿の小便臭い中高生がチラホラ、中年オヤジ、爺婆率多し。
バドミントンは会社がチアリーダーとかつれて応援か歌ったりしてるのに対し、
卓球は決勝戦になってやっとバスで社員が集まり、
それもメガホン叩く応援のみ。
ニッセイが応援歌入りのうちわみたいなのを配布するも、誰も歌う人いなし。
なんと言うか地味で、デートとか、普通の一般人が暇つぶしに見るのにむかないよな、と思った。
未経験者に聞くと、回転とか、マニアックで、難しくて、敬遠するらしい。
それに比べ、バドミントンは回転とかきにしなく、初心者でも簡単に直感的にできて、動きもダイナミックで面白い。
シャララが向かってる方向性は正しいと思う。実際11点正になって面白くなったし。
42m担ってよりラリーが続くようになり、表や粒だかなどのラバーも廃止されればより初心者に親しみやすくなり、人気も出ると思う。以上。

88 ：

良い意見だが最後の2行はいらん

89 ：

シャララ改革の萌芽は荻村政権時代からあった（荻村は新卓球→
ラージボールの発案者）。発想・方向性は継続・共通しているんだと思う。
目標は卓球を観戦スポーツとしてもメジャーにすること、手段は現卓球のラージボール化。
だとすれば>>84「表や粒だかなどのラバーも廃止されればより初心者に親しみやすくなり」
は逆で、彼らが廃止を目論んでいるのは本当は裏ソフトだと思う。
表や粒の規制は規格化の一環で、廃止の一環ではないと思う。

90 ：

>>87
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でもバドミントンは卓球よりドマイナーだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
ITF(テニス)･ITTF(卓球)加盟協会数は200超で差も殆ど無いのにバドミントンは野球と同じくらいしかない(100強)
欧州で強いのはデンマークくらいで卓球よりもアジア偏向だし

91 ：

卓球がマイナーなイメージを払拭することはできない気がする
たとえどんな改革をしても未経験者から見れば温泉でやる遊びだから

92 ：

そもそもネットの高さを上げ、42ミリボールになるのか
B社に問い合わせた所、そのような情報は入ってきていないし、そのようなルールの変更もなされないと思われるということだった
全ての選手に影響することだから、相当の反対意見が出て、いくら強引なシャララでも実行に移せないのではないか
アンチ粒は許可されていない薬品を使ったり、表面に後加工をするのがいけないという理由で決定されたものらしい
ならば、メーカーが技術を発展させて、許可されてない薬品を使わず、後加工もせずに摩擦係数を低下させることができれば、使用可能になるかもしれない
卓球好きな自分が言うのもなんだが、卓球がオタクがやるスポーツだとかマイナーだというイメージはどうやっても払拭できないかもしれない
そもそも、あの小さい台の上で小さいボールを打ち合うこと事態地味だ
シャララは卓球のイメージアップに命をかけているようだが、所詮は無駄な努力ではないか
派手でなくても、誰がなんと言おうと、楽しければそれでよいのだ

93 ：

>>91-92
日本の素人受けを気にすること自体無駄
卓球よりマイナーなスポーツの方が多いのだし
ワールドスポーツの卓球をそこまで卑下しなくてもよい

94 ：

ＩＯＣの収入の大半は放映権料だし、視聴率が良い又は良くなるように
努力していることが五輪残留の条件の一つだから、無理とか迷惑とかいく
ら言っても「素人が観ても楽しいスポーツ」への動きは終わらない。

95 ：

>>92
そうそう。
卓球の面白さ(のうちの一つ)は複雑な回転の変化による駆け引きにあるんだから、そんなもん画面通してじゃ経験者ですら分かりづらいのに
素人が見たって、ただ適当に小さい球を打っているようにしか見えない。
頭を使っての心理戦・・・そんな競技に他の競技みたいに明るさだとか爽やかさだとか求めても無駄だよ。
>>93
君が言ってる「ワールドスポーツの卓球」って、やるスポーツとしての人気だよね？
今は見るスポーツとしての人気の話をしてるんだよ？
日本の素人受けって言ってるが、外国でも別にそんな素人受けする競技だとは思わないけど・・・。
(一部のトップクラスの男子選手を除いてね)

96 ：

>>95
> >>92
> そうそう。
> 卓球の面白さ(のうちの一つ)は複雑な回転の変化による駆け引きにあるんだから、
そこが素人にはマニアックに写る。回転重視の経験者よりで行くか、回転なくして、一般受けするか、どっちかでしょうね。
シャララは後者で行ってる。前者では、卓球人気の上昇や、観客の増加には繋がらなかったのが明らかで、そうすれば、人気を上昇させるには後者を選択するしかないでしょう。
しかしそんなに簡単にシャララの意見が通るとも思えないので、もうこのまま一生卓球は、一部のマニアに受ける、マイナースポーツかな、とおもってる。

97 ：

>>95
じゃあ「日本の」を外していいや
>>96
マイナー(minor)
ラテン語で「より小さい」「より少ない」。ミノール。
知名度・認知度が低い事。少数派。
知名度･認知度は低くないだろ
マニアックではあってもマイナーではない
今更素人を取り込む必要があるのかどうやらとも思うが

98 ：

ネット上がるのかよ……
ボールもでかくなるらしいな。
これじゃ裏裏しかいなくなってしまう…

99 ：

そんな極論が本当に通るの？
まあ今の卓球の不人気さを考えれば、反対派もやむなしという事かもしれないけど。

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