【ＮＴＴデータ】プログラマー軽視改めます

1 ：07/03/25 〜 最終レス ：11/08/23

システム開発は楽しい　ＮＴＴデータ　浜口友一社長に聞く
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070323/sng070323000.htm
「日本のソフト業界はプログラマーを軽視した。能力のあるプログラマーにはいい報酬を支払い、
品質や生産性を上げなければならないのに、そうしなかった。」
「お客さまのビジネスサイクルが速くなり、短期間でのシステム開発が要求される。技術者が
時間に追われ、新しい技術を習得する余裕がなくなって、モチベーションと技術力低下を招いて
しまっているケースがある」
「ソフト価格では、よく『単金』かける『工数』という考え方が使われる。技術者１人の単価があり、
それに工数をかけてはじき出す。しかし、その価格が本当にふさわしいかどうかが、発注企業から
見てあいまいで分かりにくい」

2 ：

大手は技術の空洞化しまくってるからな。

3 ：

言ったことをするのかどうか。というかできるのかど
うかが問題ですな。
それを実現した結果、短期的には外注費割合があがって
自社の利益率を下げることになるわけで。
所詮雇われ社長風情に、ぶらさがりゴミ社員大勢、しが
らみありまくりの状態で、そんな采配がふるえるのか、
正直疑問です。

4 ：

少なくともＮＴＴデータは、「軽視していた」と認めたのだから報復しないとな。

5 ：

悔い改めて、「日本型」インドになるのかね。
なんで成功者の真似しかできねんだろ、こいつら。

6 ：

二度とデータの仕事はしません。

7 ：

なんか詐欺師が
「日本人は他人を騙しすぎた。真面目に働いて正当な賃金を得るべきなのに、そうしなかった。」
とか言ってるのと同じような偽善性を痛切に感じるのだが。

8 ：

>>7
>>1のようなことを本気で思っている奴は、そもそも
データの社長になんかならないはずだから。

9 ：

>>7
だよな。
それなら「私は詐欺師です。多くの人を騙しました。すみません、もうしません。
騙し取ったお金は倍にして返します。これからは真面目に働きます。どうか
許してください」っていうのが妥当だよな。

10 ：

景気がよくなって経常利益が上がったから、そろそろ待遇改善とかしても
だいじょうぶかな、という計算で言ってるだけだろ？
また景気が落ち込んだら元の木阿弥だよ、絶対。

11 ：

遠回しな前社長批判に見えないこともない

12 ：

ぐぐって経歴見たらDIPSあたりやってそうだけど
元は技術屋さんでない？

13 ：

何を言ったかじゃなくて何をしたかが大事
こんなセールストークをしたところで誰も評価しません
それが成果主義(笑)

14 ：

偉い人ほど、口先だけいいこといいたがるよね。
不言実行という美徳はどこに行ったのか？w

15 ：

技術屋さんでしょ
京大工学部卒だったっかな

16 ：

うっそぽい

17 ：

？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？

18 ：

工数見積もりで思い出したが、昔、予想ステップ数で工数を見積もった
下請けプロジェクトの話を聞いた。たしかCOBOLでの開発だったが。
で、結果的に予定よりステップ数が少なく収まった完成品にわざわざ
不要なコードを足す作業をすることになったそうだ。
これも昔の話でオレの話なんだけど。
某メーカから受けた開発で品質管理としてテスト工程でステップ数当りのバグ数の
標準値というものが決められていて。例えば、100ステップに10件のバグを出さなければ
テストのバリエーションやアプローチが甘いとされていた。
そんなもん仕様の難易度や優秀なやつとそうでないやつではバラツキがあるに決まってる話
そんで優秀なオレはバグが少なかったため。バグ票を捏造した思い出がある。
最近、某社内IT部門にいるので、一般的な現状はよくわからないんだけど
未だにこんな管理ってやってるのかな？

19 ：

やっているよ。
数値が無いと安心できない人たちが多いせいかね

20 ：

マスでならせばロジスティック曲線もバグ残存率も
意味はあると思うが、品管通すために個別のモジュールまで
それに合わせるのはどうかと思う

21 ：

データもドコモも仕事を請け負ったことがあるが、ベクトルは違えどデスマ誘導能力はどちらも超一級だった。
今頃悔い改めようが二度とごめんだ('A`)、ﾍﾟｯ

22 ：

経験的に電電公社系は皆デスマスパイラルだとおもふ
ドキュメントなどの注文が細かすぎる。
PG仕様書をコードに落とすより仕様書をコンパイルできる
コンパイラ作ったほうが早いなと思ったくらい細かいPG仕様書を要求される。

23 ：

NTTソフトに面接したとき、「プログラムなんて」って、既に馬鹿にしてたよ。
その文化がすぐに変わるとは思えん。

24 ：

>>18
その文化は生き続けてます

25 ：

>>18
もっと酷いのは、
Ｈ系だと、一定のステップに対して1件バグを修正するノルマがあるから、
バグが無い時はわざとバグを入れたりするんだってな
狂ってるよ

26 ：

ありゃ、前半しか読んでなくて同じことを書いてしまた
アタマボケてきたな

27 ：

あとソースレビューで一定数の指摘が必要だから
無意味な指摘を議事録にたくさんかいてた
「コメントをそろえたほうがいい」とか

28 ：

>>25,27
だから、日立の馬鹿どもは、いつまでたってもスキルが上がらないんだな。
あいつらの設計とコーディングは初心者以下。

29 ：

ほんと酷い、孫受けは奴隷状態

30 ：

労働組合も無いし、IT議員も居ないからな。
1日で家一軒建てたって、明日は二軒目建てろって状態。

31 ：

バグは捏造しても入れろ　by．D●C●M●

32 ：

>>30
それは普通の会社じゃないか？
悪い会社は、1日で家一軒建てたら、明日は二軒、
明後日は四軒建てろって言うだろ。

33 ：

仕返しすればいいんだよ。　取引停止になるくらいの。
自分が辞めた後に問題になるくらいがちょうどいい。　責任は部長さ。　ざまあみろ、ってんだ

34 ：

ほんと○投げばっかり
エンドユーザとの折衝やってくれない
あーつかえねー

35 ：

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070418i312.htm
ＮＴＴ社長に三浦副社長が内定、慣行崩し事務系２代続き

36 ：

(･∀･)ﾓｰﾀﾞﾒｽ

37 ：

NTTデータ、書類好き過ぎ。
紙のエビデンスをよこせばっかりだし。
まー「管理してる証拠」にはなるんだろうけど
本質からズレまくり。

38 ：

彼らの仕事の本質は「賠償責任」だからな、それはしょうがない

39 ：

>>37
エビデンスを残すってのはこっちにも有利に働くんだが…。
むしろ何も提出させずに勝手に客と合意して「これやれ」より全然マシ。
そこを理解できない人って結構いるもんだな。

40 ：

>>37が言ってるのはテスト工程のエビデンスのことだと思うけど。

41 ：

>>38
注目すべきは「紙」じゃないのか？(w

42 ：

テストデータをテスト前と実行後データをHEXダンプとして提出。だけならまだしも
それぞれにここがこうなっていたものが実行後にこうなったからこのテストはOKとの説明書きを
付け加える作業はアホらしくてやってられん。
そんなデータ簡単に捏造できるんだよNTT。
どうせ、提出したところで目なんか通さないくせに。
ちゃんと管理したいんなら、実際にテストしてるところに立ち会えよ。

43 ：

よく、サラリーマン漫画に
「書類を書くのに忙しくて、仕事をしている暇が無い…」
とかボヤく奴が出てくるが、NTTデータ相手だとそれが本当に起こってるし。
ちょっと仕様が変な所を見つけても、直すとまた書類作りが面倒なので放置、
結果、単体テストレベルでは品質が良くても、結合テストで襤褸が出る。

44 ：

請負で契約しててもそんな感じなの？

45 ：

>>41
だな
そのくせ環境活動に取り組んでいますとかのたまっている
んなことをやっている暇があったら
今すぐ全てのプリンタを窓から投げ捨てろとｗ
劇的な効果があがるぞ

46 ：

保守

47 ：

「日本のソフト業界はプログラマーを軽視した。能力のあるプログラマーにはいい報酬を支払い、
品質や生産性を上げなければならないのに、そうしなかった。」
そのココロは→対社内：品質や生産性を上げられないマはクビ宣言
「お客さまのビジネスサイクルが速くなり、短期間でのシステム開発が要求される。技術者が
時間に追われ、新しい技術を習得する余裕がなくなって、モチベーションと技術力低下を招いて
しまっているケースがある」
そのココロは→対顧客：ド素人の我侭は聞きません宣言
「ソフト価格では、よく『単金』かける『工数』という考え方が使われる。技術者１人の単価があり、
それに工数をかけてはじき出す。しかし、その価格が本当にふさわしいかどうかが、発注企業から
見てあいまいで分かりにくい」
そのココロは→対顧客：これからは詳細を隠してグロスでドカンと見積もります宣言

48 ：

>そのココロは→対社内：品質や生産性を上げられないマはクビ宣言
これはいいんじゃないの？
低脳にいられたらこっちも迷惑だし

49 ：

しかし品質や生産性は無限に上げられるものではないから、そのやり方は
いずれ行き詰まるんじゃなかろうか？

50 ：

↑低能プログラマが釣れました
というのは冗談としても、もっと高級な言語で書きたいわな。
Cでメモリ管理のバグにまみれてるアホに、間違っても効率とかほざいて欲しくない。
どうせたいしたことやってないんだからスクリプトでええやん。

51 ：

そもそも、単金以前に詳細な工数を見積りできる程度の仕様書さえ、自社
でまともに作れないくせに、何を言うのか？

52 ：

設計出来てないのに見積もりできる謎？

53 ：

見積もり出来ないプログラマをつれてきて
プログラムとドキュメントが出来るまで軟禁

54 ：

>>1
おい。
一体そのソースのどこに「今後当社では、プログラマー軽視を改めます」
なんて殊勝な文章が書いてあるんだ？
>つまり、スーパープログラマーとでもいうべき技術者を集めて、
>生産性の高いソフト制作の手法を編み出したい。
これは「生産性の高いソフト制作の手法を編み出すために」
（モルモットとなる）優秀なプログラマが（若干名）欲しい、
と言っているだけだろ？
本音では
>しかも、効率的に開発するため、設計する人、プログラミングする人が別。
と自分で言っている以上、既存の体制のままで良いと思っているはず。
だってそれが「効率的」なんだろ？

55 ：

どうでもいいが、この会社は無駄に紙を使いすぎ。
手段のために目的を選ばない体質は、本当に気が滅入る。

56 ：

>55
ギリギリでページからハミ出て
罫線１本だけの紙がプリンタからペロンと……

57 ：

その「紙」とは無駄な書類の例えではなくて本当に紙どっさり？イヤだな。
PDF主義とかはそれはそれでウザったいけれども。

58 ：

>57
どっさりどさどさ山盛りだ
顔合わせだ！紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙
仕様作成だ！紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙
レビューだ！紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙
納品だ！紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙紙
ほかにも

「さっき出したこのメールなんですけど……」
と、印刷したそれを持って俺のところまで来るわけだ
もちろん俺のモニタには「それ」が表示されてる
そして説明を受けて資料を作成し、メールで送ると
紙で添削されて返って来る
もうね、と

59 ：

>>58
なるほど・・・サイアクもいいところw
時代に逆行するのが一番てっぺんかw

60 ：

で、レビューだの打ち合わせの度に
ドサドサ紙出して行くとペラペラめくるだけで
ろくろく見ないと。

61 ：

>>56
で、そのままプリンタに放置されてると。
>>57
両方。本当にどっさりだよ。
>>58
あるあるｗ
>>60
120頁印刷してレビュー時間10分とか。
しかもレビューをやった後にも、紙が発生するんだよな。
すげぇもったいねぇ。資源が資源が・・・

62 ：

>>58
あるある。隣どおしの席に座っていて、メールするバカ管理職！
しかも、内容が「これ、やっておいて」…。口で言えよ！人間だろ！

63 ：

言ったことが平気でひっくりかえる会社だから
紙、メールで残すのはそれなりに意味がある
こともある

64 ：

>>63
言えてる！
でも、データ社員ってバカが多いよ。自分のメールの記録だけで「言ったよね」って…。
開封確認は削除してるし、メールが多すぎて一括で開封してるのに「見たよね」って…。
違うよ。
NTTデータと仕事するときは、メールで記録に残すとハマるね。
僕はＩＣレコーダで録音して、誤魔化されそうになったら再生してたね。
これ！結構効くよ！お勧め！

65 ：

>>64
データがどうかは知らんが、お前が馬鹿にしか見えんが。
一括で開封って意味分からん。

66 ：

>>65
判らなければ、良いんじゃない？ネタにする気ねぇし！

67 ：

>>65
やっぱりお前が馬鹿だったか。
こういう所で、陰口叩く奴は馬鹿なんだろうけどね。
大方、使えない奴でデータに切られて逆恨みって所か。

68 ：

>>67
言えてるね。
逆恨みと便乗組みは言ってることが、ピントハズレ！

69 ：

進んでデータに行こうとする香具師の気が知れない

70 ：

今現在データに入ってるけど確かに前時代的だな。
というより官公庁系のやり方というか・・・
なんでここまで無駄な資料が必要かと何度も考えさせられたが。
まぁ、メールで作業依頼は記録として使うってのは良いんだが、
毎日数十件とかなると頭痛いよな。
メール見る時間書く時間も無駄に出来ない時は辛い。

71 ：

>>70
データの辞めた奴が、責任が自分に無いことを明確化
するためだって言ってたよ。資料Aの○ページの項目
△項のなんたらに○月×日に記載してあるとか
○月×日のメールに書いた○○があるので
こちらには落ち度はないとかそんのばっかりだぜ？
ようはモノを作る気は０とは言わないがほとんどなく
自分たちが責任を追わずに成果と利益だけを得る
ためのシステムなんだよ。
赤が出そうになったら、部長とかそれ以上が直接
つかいっぱしりの会社に電話かけて値切るのも
昔から常套手段とか言って行ってるしw
利益追求のあるいみ究極の形なんだよw

72 ：

いくら印刷したとしても改竄なんかいくらでもできるんだよボケ

73 ：

きちんとしている会社じゃないか
俺が前に居た会社なんて何の指示もないのに
「もう終わってるんだろ？」と当たり前のように言われていたけど
しっかりしている場合が吉の時もあるよ

74 ：

>>71
俺が出向した場所も、そんな奴ばかりだった。
生産性ほぼ０。

75 ：

NTTデータのクソEDでIDとかMできると思ってんのかよ。
適当にED納期あわせででっち上げて現場に投げて、あとは現場で奴隷酷使して形つけんのがNTTデータの伝統。
仕事の優先順位は、�@民需、�A官公庁、�BNTTグループ内向け、優先順位は客に強く出られるかどうかで決めている。
優先順位が低い仕事に回される奴は落ちこぼれ、で、クソパートナーと漏れなくセット。
ま、建築で言えば姉羽といっしょ、設計や基礎ががたがたでも立ち上げて化粧タイルでも貼っちまえば「立派なシステム」になっちまう。
教え子の富士通と似たり寄ったりのいい加減さ・・・。
浜口〜、どの口でそんなセリフ言ってんねん！
標準経理システム？　笑わせるぜ！！

76 ：

システム開発は楽しい　ＮＴＴデータ　浜口友一社長に聞く
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070323/sng070323000.htm
　　　　　　　　　　 ,': : : : l: : : |l: : : |⌒ : /: : /: | : |: : :!: :',
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　　　　　　　　　　 lxくヽ_ﾄ._V }ゞ , v-　_ '´￣’ハ/:|:/: /　　　　　　　　　,ヘ-､
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77 ：

>75
ワロタ
いや〜、「優先順位」ねぇ……
確かに、そう見えるねぇｗ

78 ：

１）COBOLER（コボラ、コボラー）
　業務知識が豊富である反面、言語知識は最低限である場合が多い。
　上流工程向け。今となっては希少な存在。
　年収は３００万〜１２００万程度。
２）オープン系技術者（ソルジャー）
　仕事と趣味を混在させることが多く、更には自覚がない。
　代わりはいくらでもいると思いきや、想像以上にハズレが多い。
　仕様書に書いてあるより「上（設計）の事」には想像をめぐらすことが出来ないが、
　仕様書より「下（手段）の事」にはこだわりがある。
　年収は２５０万〜４５０万（４０歳）程度。

79 ：

ｗ

80 ：

ソフト産業自体が香具師集団だな、本来の見積もり工数が正確なら利益率は固定の10〜20％になるが工数水増し見積もりによる非常に高い利益率、１年以上経てば製造のバグでも客から修理費を取る。
どんぶり勘定の土建屋体質、文系ＩＴ土方を技術者と偽る。ＳＥと言いながら性能等の客観的技術評価は全く行わなず、科学技術としての合理性はゼロ、日本語が使用できること意外中国、インド以下だな。
パッケージベンダー以外のドカ\フト会社はいらね！
ソフト分野は全員派遣労働に変えるべきだな。

81 ：

客先ですが言葉の通じないプログラマ寄こさないでください

82 ：

>80
いやいや、とっくにハケンの人ばっかりだって
これホンマに正味の話が

83 ：

ＮＴＴデータ

84 ：

ＮＴＴデータ、2010人を子会社に転籍・300人早期退職
　ＮＴＴデータは22日、4月1日付けで本社社員2010人を子会社に転籍、300人が3月末で早期退職すると発表した。転職と早期退職に伴い、一時金などの費用約370億円を2008年3月期連結決算に特別損失として計上する予定。
　同社の今期の業績は増収増益見通しだが、国内企業向けの情報システム受注に先行き不透明感が増している。転籍などによる人件費圧縮で財務体質を強化する。
　子会社転籍や早期退職に伴い、人件費を09年3月期に90億円、10年3月期に80億円圧縮できるとみている。 (19:02)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080222AT1D2207P22022008.html

85 ：

スレタイに「に」がぬけてたってことか？

86 ：

その前に客側の持つソフトウェア神話とか軽視のような偏見をどうにかせにゃな

87 ：

【通信】NTTデータ：2010人を子会社に転籍、300人早期退職・約370億円を特損計上…財務体質を強化 [08/02/2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203690650/

88 ：

ＮＴＴデータ、2010人を子会社に転籍・300人早期退職
　ＮＴＴデータは22日、4月1日付けで本社社員2010人を子会社に転籍、300人が3月末で早期退職すると発表した。転職と早期退職に伴い、一時金などの費用約370億円を2008年3月期連結決算に特別損失として計上する予定。
　同社の今期の業績は増収増益見通しだが、国内企業向けの情報システム受注に先行き不透明感が増している。転籍などによる人件費圧縮で財務体質を強化する。
　子会社転籍や早期退職に伴い、人件費を09年3月期に90億円、10年3月期に80億円圧縮できるとみている。 (19:02)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080222AT1D2207P22022008.html

89 ：

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

90 ：

ホント派遣だらけだよ
既に
雇う側も実装経験ゼロのほぼ素人だが
派遣でくるのはそれ以上の素人
素人だらけでその内大事故になっても知らんぞ
と常々思う
特に通信
何重位間にいるのかわかりゃしない
そろそろ元請け以外は法律で禁止にしないと
客
粗悪品を大金で購入
元請け
自社技術者が育たずに上っ面のゼネラリストだらけになって自社開発力低下
それ以下の請け負い会社と派遣会社
素人社員は奴隷状態
派遣してる会社の重役連中のみ左団扇
になるぞ
つかもうなってるが…
折口みたいなんばっか増えても日本は傾く競争力・技術力落ちる一方だぞ

91 ：

プロジェクトが成功するかしないかは、優秀なPGがいるかどうかにかかってる。
どんな優秀なSEがいろうが、優秀なPGがいなければプロジェクトは火を吹く。
逆に、優秀なPGがいれば、優秀なSEがいなかろうがプロジェクトは成功する。

92 ：

ここを5年ぐらいで辞めて
他に移る奴って使える？

93 ：

>>91
経営者連中に言わせると、優秀なPGは中国やインドに居るらしいぞ。
まあ、本当に優秀な中国人やインド人は日本には来ないけどな。
仮に雇えたとしても、米国並の人件費を要求してくるしな。

94 ：

Ｎ○Ｔデータが偽装請負　直接指示どころか下請け○士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず
ttp://www.mynewsjapan.com/reports/458

95 ：

ふと思ったんだがNTTデータ自体いらないんじゃないの？

96 ：

今さら何を・・

97 ：

>>94
同じ仕事で給料が倍も違うとやる気なくすよな

98 ：

【外注・協力会社専用】　NGにしている会社　
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1154801545/
336 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/02/15(木) 00:25:43
Ｎ○Ｔデ○タだと思うけど？
337 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/02/15(木) 00:31:06
ＮＴＴ関連はNG。とくに出ー多は要注意と見た。
間違ってたらごめん。

99 ：

NGＮ

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