PMである俺様がPGの愚痴を聞くスレ

1 ：08/11/09 〜 最終レス ：11/07/04

愚痴ならいくらでも聞いてやるぜ！

2 ：

糞スレたてんな>>1

3 ：

聞いてくれよ>>1、糞スレ立てるPMが居てさ

4 ：

PMが無能すぎてほとんど一人でやってます
PMは俺がまとめた資料を客に渡すだけでなにもやっていません

5 ：

案の定PMが叩かれてるなｗｗｗ

6 ：

>>4
PMは何もしてないと見せかけて実は
本当になにもしていません。
また、PMが無能であればあるほどPG、SEが
育っていくのです。
成長するチャンスに恵まれたと思いましょう。

7 ：

マジレスすると、スタートアップや小企業の PM は
まあまだ必死に働いていて、ある程度は役立とうとするだろうが、
大中企業の PM のほどんどはユーザーの本当のニーズも理解せずに勝手にわけわからん仕
様を突き出してきて、開発を逆に遅らせたり邪魔したりする給料泥棒。

8 ：

PMはいないほうがいいということですか？

9 ：

>>8
PMはいなくていいよ。 技術リーダーがPM的な役割もこなすべき。
何か仕様を決める時はチームメンバー全員で意見を出し合って
ブレインストームしてやる。もちろんユーザーからの意見は尊重する。
上記のようにした場合、何かPMが存在するべき理由ってある？

10 ：

客に頭下げる仕事さえちゃんとしてくれたら尊敬する。

11 ：

PMなんていらんわな。
結局、最終的にはPGが折衝から設計、開発まで全部やってるんだから。
社長と営業とPGがいれば他いらん。

12 ：

メンバーから「いなくてもいい」と思われるPMは優れたPMです。
メンバーから「いない方がいい」と思われるPMが悪いPMです。

13 ：

…と涙目のPMなりたがりが言っています。

14 ：

>>12
メンバーから「いなくてもいい」と思われるPMはいなくてもいいPMです。
メンバーから「いない方がいい」と思われるPMがいない方がいいPMです。

15 ：

PMは金まわりだろ
仕様だとかユーザー折衝だとかPMに何か関係あるのか？
･･･と思ったが
会社によってPMの役割って違うからなんとも言えんか

16 ：

やっぱりいなくてもいいって思うよね。
でも、あと５年くらいたつと裏でなにやってたか
わかるようになるよ。
まぁ優秀なPMはほんの一握りしかいないけどね。
あ、３０越えてPMいなくていいとか言ってる
やつは論外ね。

17 ：

…といない方がいいPMが言っております。

18 ：

…と30超えたダメPGがひがんでおります。

19 ：

…と>>1が申しております。

20 ：

あ

21 ：

プロジェクトマネージャーという肩書きだけど、
プロジェクトクラッシャーとしか思えない行動を取る人が多いんですが
それでいいのかい？

22 ：

マネージャーというならマネージメントするべきだと思うんだけど、
裏でしか、それも5年も待たなきゃ分からない程度の事しかしないんですかね？

23 ：

>>22
マネージメントってどういうことだと思う？

24 ：

>>23
言葉通りにいくなら『管理』ですが
居なくて困らない管理者に存在意義があるんですか？

25 ：

うちのPMは「いざという時に何とかしてくれる人」だな
居るか居ないかで全然安心感が違う。
高い経験値。
高い素養。
高いコミュニケーション能力。
巧みな状況判断。
そんな人に担当機能割り当てたら
いざという時困るくね？
ギアのグリスみたいなもんだと思う。
自分が焦っててもPMが焦ってなかったら、
9割9部大丈夫だったし、その逆もまた然り…

26 ：

るくね

27 ：

らね

28 ：

>>25 みたいに、無能なのにプライドだけは高い人間って、どこにでもいるよな。
自分が無能なPMだからって、「他人にそう見られたい」欲望をここに書き込んでる。
>>25みたいな輩は、他スレでも自作自演をするタイプだ。

29 ：

べつに自分のこと書いてるわけじゃないのでは？

30 ：

>>25
いいなー
前に一緒になった雇われPMは
　普段はネット見てるだけ
　会議の前になったら慌てて資料に目を通すが理解してなくてグダグダ
　（結局担当が話すことになって、PMはそこに座っているだけの存在になる）
　いざとなったら社用で早退する
だったわ。派遣制度が変わった途端契約切られてたが。

31 ：

でも半分くらいはダメPMだよな。
年とって仕方なくやらされてるやつは最悪。

32 ：

>>25
お前ラッキーだな

33 ：

愚痴るスレで誉めたのでもっと叩かれるかと思ったが、
そうでもなかった…
俺はしがない2年目PGだが、
やっぱ将来は自分もそうなりたいと思うね。
会社は終わってるが上司や先輩には恵まれたと思ってる。

34 ：

そして>>1が消えた件

35 ：

ちゃんとみてるんだけど
もっと具体的な話がいいなぁ。

36 ：

全然ダメなPMが居たよ。デスマーチ下でも座ってるだけで何も出来なかった。
なのに、SEの３倍の金額が元請から支払われていた。SEは不満タラタラｗ
元請からも無能扱いされ叱責され、途中退場していった。
その後、PM不在でもプロジェクトは無事完了したよｗ

37 ：

で、そいつはデスマ中に平気な顔してたわけ？

38 ：

> で、そいつはデスマ中に平気な顔してたわけ？
元請のマネージャ(女性♪)から、かなりヒドイ罵声を浴びせられていたけど、
当人は涼しい顔をしていたよ。のれんに腕押しってカンジ。
まわりの連中は罵声が飛ぶ度にヒエ〜って顔していたけど。
こういう人がSE３人分もらえるような慣習が間違ってると思うね。

39 ：

ペース配分とリスク測定、あとは起きた問題潰しが出来れば
まずまず一人前のPMだ、なんつう話を聞くけど…やっぱ画餅かね。

40 ：

必要な時に必要な人へ必要な物を必要な分だけ提供

41 ：

今の現場の今のPMは勤怠表の時間だけ見てあれこれ言ってくるな。
しかも、タイムカード毎日打鍵してるんだけど、勤怠表2つ（客提出用と
会社提出用）がある。で、そのPMがきた時位から両方毎日書くように
言ってきて、片方を書くのを二日位忘れるとぐだぐだ嫌味言ってくるし。

42 ：

>>39
ペース配分が出来るような経験もなく、リスクなんてやってみなきゃ分からない。
起きた問題は起こしたPGやSE、とにかく他人の責任。
…これがデフォな気がして仕方ない。

43 ：

PMは対外折衝からPGを守っていれば良い

44 ：

まあほとんどが計画時点で決定するから
契約さえちゃんと出来れば最悪ボケっとしてても
役には立ったことになるけどね。
でもせめてケツ持ちくらいしてほしいよな。

45 ：

と言っておりますが

46 ：

PMｲﾗﾈ

47 ：

タバコの銘柄？

48 ：

PMの俺が言うのもなんだが、この仕事楽だよw
ただ、気をつけなければいけない事は、俺が実際にどんな仕事をしているか
バレないようにすること。 本質的にあんまり仕事してないから、バレると困る。

49 ：

暇を作るのもPMの仕事の内

50 ：

暇はPMの仕事ですw

51 ：

マ板なのにマネージャー層も結構見てるのね。
まぁサボるからダメマネージャーってわけじゃないのはわかるでしょ。

52 ：

プロジェクトマネージャって何の仕事やってんだろ？
開発ばかりやってる俺にはさっぱりイメージが掴めない。
SEの３倍の金額を客からブン取るために存在してるのかな？
情報処理試験のプロジェクトマネージャって、どんな問題でるんだろうね。
せっかくマ板に来たんだから、俺のギモンに答えてくれよ ＞1

53 ：

釣りはアマゾン池

54 ：

>>52
もう愚痴はないの？
みんないいPMばかりなんだね。

55 ：

実際PMが開くアプリはExcelとメールソフト･･･あとはたまにPPくらいか。
ほとんど工程管理と折衝(社内・客先とも)で一日がつぶれています。
それに加えて次の案件の見積やらなんやらで･･･
いつも現場に居ないのはお前らの仕事じゃなくて、別の案件で客先に説明に行ってるからなんだ。
ごめんな。
>>40
無理ｗｗｗｗ
リソース(人と金)が圧倒的に不足してるぜ

56 ：

>>9
>ブレインストーム
ぐぐったがこれ意味が判らんかった。

57 ：

ブレインストーミングのことだとおも

58 ：

ttp://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/brainstorming.html
これか！
�dｸｽ♪

59 ：

>>55
こういう気持ちをもっている人はメンバー
から邪魔者扱いされない。

60 ：

>>1　質問です　女性はﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞに向いてませんか？

61 ：

>>60
大抵のひとは向いてないけどすごくできる女性も何人かいた。
プログラム作るってレベルなら誰でも到達できるだろうね。

62 ：

私も向いてない大抵の人に入ったから事務仕事なんだな

63 ：

PGだけど、まわされてる仕事が納期に間に合いそうにないからさっきSEに報告して、ヘルプしてもらうことになった
こんなPGは即刻切られるのかな

64 ：

俺がお前のマネージャーだったら即効切るよ。

65 ：

>>62
頭の使い方的には男が向いてる職業なのかもね。
事務職でVBA組めるって道が英雄扱いでおすすめ。
>>63
量によるだろ普通。
あと遅れるって報告がどれだけ事前にできたかがポイント。
遅れる理由の説明がうまかったりするとさらによい。

66 ：

>>64
事前にアラート上げられるだけマシｗ
間に合います間に合いますと言い続けて、
一向に結果が出てこないで、納期過ぎてから
やっぱり無理でした、とか言われてもね
>>65
>あと遅れるって報告がどれだけ事前にできたかがポイント。
だよな
納期直前だったり過ぎてたりすれば、マイナスだろうけどｗ

67 ：

納期に無理のある、案件は受けない。
死なない鉄則
そして今日もひもじい俺

68 ：

>>67
PGレベルならどうにもならないから
逃げるのも手だよね。

69 ：

PMってあれだろ？
・客から仕事持ってきて
・要件定義は委任契約なのに積極的に参加し
・いざ開発工程に入ったらどこからか速いCPUと大容量のHDDを積んだマシンとでかいモニタとHHKをPGに供給し
・朝早く会社に来てPGの机の周りの床に落ちているゴミを、掃除機ではなく箒と塵取りを使って掃除し
・納期になったら自分の責任で客に納品する
そんなスーパーマンだろ？
うちの会社では少なくともそうだ。

70 ：

>・朝早く会社に来てPGの机の周りの床に落ちているゴミを、掃除機ではなく箒と塵取りを使って掃除し
これはさすがに見たことないね。

71 ：

×　スーパーマン
○　パーマン
◎　PM

72 ：

>>71
マン → PM

73 ：

マンみたいなに悩みを聞いてもらっても空しくなるだけだぜ

74 ：

>>71
ハァアァァァァァァァァアァァアァアアァァァァァァァァ？？？？？？？？?？？？？？？？？？
放射性廃棄物のほうがマシ
ゴミに何を言われても
しね

75 ：11/07/04

んじゃ福島第一でがんばってこい