プログラマの地位向上について考える

1 ：09/02/23 〜 最終レス ：11/07/04

プログラマってすごいもんだろ？

2 ：

ITドカタとか臭い・汚い・気持ち悪いの3Kとか誰が言ってるんだよ

3 ：

やっぱりさ、土木のゼネコンを真似した構造を作ったアホどもが悪いわな
設計があって、実装があって、というある一面が似ているからと言って、
それをすべての構造にあてはめ、作業は低賃金労働者にやらせるって発想までもを真似してるのがダメすぎる

4 ：

言うのが三十年ばかり遅い

5 ：

>>4
まー、もうそういう体質のところはダメになりはじめてるし、
次の３０年はプログラマが楽しい社会になるといいなと

6 ：

●プログラミング以外の話題を出すとものすごい勢いで削除する

7 ：

クローズドショップ制を目指すの？

8 ：

プログラマの自給は1時間5万円でもいいレベル

9 ：

自給自足のプログラマ

10 ：

敵は身内にあり。
「プログラミングなんて簡単。誰でも出来る」
という業界関係者を黙らせるべきだ。

11 ：

実際誰でも出来てしまうではないか

12 ：

出来ねーよ。ソースは俺。

13 ：

嘘だッ！

14 ：

ウチの所属長も「プログラマなんて誰でも出来る。簡単。」
って言いまくってるが、本人はメールも打てない。
キーボード恐怖症。

15 ：

コーディングとプログラミングを混同されるから困る

16 ：

>>14
> ウチの所属長も「プログラマなんて誰でも出来る。簡単。」
そういう発言って、論理的に物事を考えられるかどうかが判る指標になるな。
↓の「髪のとんがった上司」ってのが笑えた。
ttp://practical-scheme.net/trans/beating-the-averages-j.html

17 ：

>>14
簡単だと言う本人にやらせると、出来ないってのは
まさに池沼の妄言を信じるに等しいな
簡単なら、全ておまえがやれよ
そう言えば解決するんではないかな？
実際問題、誰でも出来るわけではない
平均レベルのIQと、相応の論理性があれば、出来る事だけど
それすら無い連中がごろごろしてるわけだし

18 ：

コンピュータおたくが職場を救う？
ディルバート
ttp://www.atmarkit.co.jp/im/cits/serial/dilbert/28/01.html

19 ：

ノービス　　　　　　- Novice　　　　　
　　学生・ニート
　　プログラマになるにはどうすれば良いのでしょうか？オススメの本なｄ（ｒｙ
　　この時期に、本を読む習慣と、ググる習慣を付けれるかどうかで
　　アコライトになるまでの時間が左右される
　　まだ、一日に２〜３時間しかプログラミングをしなくていいという、けっこう幸せな職業
アコライト　　　　　- Acolyte　　　　
　　新人。入社１〜２年目、
　　2chでNoviceの質問に和気藹々と答えはじめる時期
　　自分の得意分野だけを晒してHi Priest気取りをする
　　初心者質問スレに光臨したArc Bishopの書き込みに噛み付いてしまうことも
プリースト　 　　　 - Priest　　　　　
　　仕事でリーダーの経験がある
　　しかし、仕事で使う技術以外に興味が無くなって、
　　そのまま何年もこのランクで停滞する者が多い
　　自身のブログなどで仕事のメモとしてソースを載せるという作業が
　　いつの間にか習慣になりつつある
　　特定分野だけは伸びてるので、
　　ネット上でのみArc Bishopでいられる人たち

20 ：

ハイプリースト　 　- Hi Priest　　　
　　自分の母校以外の専門学校の講師･外部講師にもなれる
　　本を書いたことがある。又は、副業で稼ごうと思えば稼げる人たち
　　Arc Bishopクラスの特殊スキルを最低1,2個は持っている
　　このレベルになると、かえってNovice/Acolyteにスキル教えるにはレベルが違いすぎて難しいのに
　　それに気づかず、残念な本を書いてしまってる人も多い
　　自分を中心に技術が広まってると勘違いしてる人も
　　ここで何かを制覇した気になり、新しい技術に関心がなくなり
　　完全に教える側に立ったが最後、その上を見ることはない
アークビショップ　 - Arc Bishop　
　　闇よりもなお昏きもの: 夜よりもなお深きもの
　　混沌の海にたゆたいし　金色なりし闇の王
　　お金や技術の使い方を間違ってる人　JK
　　ここまで昇れる人は、やたらゲームが好きで得意っていう場合が多い気がする
　　Hi Priestでさえ理解できるかが微妙な本を、暇つぶしに書いたりする
　　この業界を引っ張っていったり、引っ掻き回せる力を個人で持ってしまった人

21 ：

それ面白いと思って書いてんの？
RO厨でもスレイヤーズ厨でもなんでもいいけど・・・
はぁ。

22 ：

某工業大学の後輩腐女子に、そんなネトゲ廃人が居たな。

23 ：

某も何も、そんなの全く珍しくないんで……

24 ：

ごめん。。。おにいちゃんがまた変なこと書き込んだみたい
>>19-20

25 ：

多分、お兄ちゃんは　
真剣にプログラマの地位向上について考えて、いたんだと思うな
カスとカスじゃないのを同じ扱いにしてるのが問題で
つまり、PGって職業の中で　階級わけをすればいいんじゃないかなって
考えたんだと。　思う　　

26 ：

てめーは何も考えなくて良いから
とっとと消えろカス

27 ：

あ、あの・・・
ごめんなさい。。。
ごめんなさい。。。。。

28 ：

それ面白いと思って書いてんの？
RO厨でもスレイヤーズ厨でもなんでもいいけど・・・
はぁ。

29 ：

あ、あの、
あの

30 ：

その反応かわいいと思ってんの？
マジかわいいんだけど

31 ：

マジでウソだけど

32 ：

109 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2009/03/14(土) 05:33:36 ID:RMvFxslmO
マスゴミ　○＜辞めろ！
中川　　　●＜辞めた
マスゴミ　○＜無責任だ！
オタク・ＩＴがマスゴミのせいで立場やイメージが悪くなってる。
キモさを強調しやがって。
報道内容おかしいぞ！
えた、非人みたいなポジションの人間を作りたいとしか思えん。
いくらＴＶ・新聞のパイがネットに奪われているからといってあれだ

33 ：

355 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2009/02/22(日) 17:34:09 ID:o9kcdrgF0
10年ほど前の事。○山県のとある港街の女の子と付き合ったことがある。
顔は浅香唯ふうで体もナイスだった。（公立大出なので頭も良かった）
かれこれ一年ほど付き合ったが、びっくりするような話ばかり聞かされた。
その女の子が生まれ育った土地はとてもＤＱＮが多く尚且つ幅を利かせてた。
そしてその地域の多少なりと可愛い女は殆どがＤＱＮの餌食になるらしく、その付
き合ってた女の子も高校生時代にＤＱＮ数人にやられそうになったらしい。
（話がとてもリアルだったので現実ははやられたのかもしれないが）
それが事件にもならないのが不思議な話だが、それが問題にもならない地域なのだ
ろう。と言うか問題にしたら色んな意味で住めなくなるらしい。
結局その女の子は大手企業に内定が決まりその土地を離れた。
もう死んでも帰りたくないと言ってた。
自分も他に好きな人が出来て自然と別れるハメになったのだが、後で考えて
も別れて良かったと思う。あまりに知り過ぎてしまったので・・・
昔の宿場町でもあったその土地は今でも開発が止まったままだ。

34 ：

>>10
Hello Worldなら誰でも出来る
ただ、それをいっぱしのプログラムと呼べるかどうかが問題

35 ：

>>34
くだらね

36 ：

エリカ様の可愛さは異常
エアーマンおっくせんまん！の初代『はぁん☆』　エリカ様ver
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6173
エリカ様可愛いｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2435102
エリカ様のｳｯｰｳｯｰｳﾏｳﾏ(ﾟ∀ﾟ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2266447

37 ：

裁量制にすればいいと思う。
リーダーがモジュールに値段をつける。
プログラマがモジュール単位で仕事を契約し、稼ぐ。
品質チェックが通った時点で契約終了。対価を貰う。
出来るヤツほど稼げる。

38 ：

下請けに流せば儲かりそうだな

39 ：

モジュール単位でfixしなかった仕様の機能の押し付け合いが

40 ：

その時は結合プログラムの発注をですな。
しかし、これをやるなら値段だけで計るのはマズイよな。経験とかもあるし。
ヤフーオークションの大変良いみたいに納期後、受注・発注両側で
評価しあうシステムが無いと。
そしたら毎回炎上起こすリーダーとか解るしｗ

41 ：

実際プログラマってかっこいい仕事だと思うんだよな
今のマニュアル通りの仕事が多い世界で、プログラマーみたいに自由に物を作れる仕事ってそうはないと思うんだ

42 ：

うーん・・
「物を作る仕事」がかっこいいかねえ。
プログラマの究極は「何もせずに金が入る」だと思うんだが・・

43 ：

プログラムは誰でも作れる
ただしっかりした設計や
読みやすいプログラムを書けるかとは全く別

44 ：

物作りの実感なんてたいしたことはないよ。
頭の良さをときどき発揮できる職業であるということに比べたら。

45 ：

>>42
「プログラマの究極」というなら、金のことなど気にせず自分の好きなものが作れることだろう

46 ：

プログラムはどう作るかより、どう使うかの方が重要。
業務も知らずに作るだけのバカに地位向上などあるわけない。

47 ：

別に地位向上なんてどうでもよくて、ぶっちゃけ、プログラムだけ作って
生活できればそれが理想だな。

48 ：

プログラム作るって、道路や建物作るみたいなもので、ある程度整備が済めえ
ば運用や補修がメインになってくるのでは？　永遠に工事は続くの？

49 ：

済めえば用なしだから契約切られるんだよ

50 ：

むしろ生きていてもらっては困る。
口封じに埋められた、城大工みたいなもんか。

51 ：

全然違う

52 ：

そういや案件も終了が近付いて、納期前に成ると
SE,PGの過労死続出だな。ワザとだったのか。

53 ：

たまに営業やって100万でもいいから、自分で稼いでくると見直されるんじゃないかな。
ほら、不良がたまに良いことするような感じで……。

54 ：

置換を置換と呼ぶのをやめよう。
あと、カプセル化を外出しって言うのも。
事務の子とか居るんだからさ。

55 ：

鯖室缶詰だと、居ないです…。

56 ：

PGをバカにしてるのは、安くこき使いたい経営者と客の陰謀
あと上のPGが自分の給料だけ釣り上げたいから

57 ：

俺がバカにしているのは、おバカなPGだけだ
別に陰謀ではない

58 ：

労組作ってストやれよ

59 ：

かしこくなりました

60 ：

不潔なピザデブアニヲタが多いって印象

61 ：

プログラマ単価じゃやってられねえ

62 ：

やってられないのに辞めないから、経営者がつけあがる

63 ：

言いたい事をはっきり言えばいいとおもいます

64 ：

http://tsushima.2ch.at/s/news2ch129098.jpg
本当にマイナスの給与明細って存在するんだな…。

65 ：

サービス残業を皆がやめれば地位は自然と
向上するよ。
サービス残業ってのは結局のところ
自分たちの能力を安売りしているって
ことだからね。

66 ：

取りあえずそれっぽく動くものを作るのは簡単なのと
それの尻拭いをするヤツが存在するのが問題
はした金で尻拭いしてるヤツは今すぐやめろ

67 ：

確かに。
ソフトウェアってハードと違って、作るよりデバッグする方が大変。
しかも他人の仕込んだバグとか、わけがわからないよ。

68 ：

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　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′　　　 　
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ　　 他人の仕込んだバグとか、わけがわからないよ。　　　　
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　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八　　　　
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',　　　　
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

69 ：11/07/04

ゴミはゴミ箱へ