プログラマーになりたいとか思ってる人へ

1 ：09/05/17 〜 最終レス ：11/07/06

　　　　　　　　　　　　考　　　　　　　　　　　　え　　　　　　　　　　　　直　　　　　　　　　　　　せ

2 ：

　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ､
　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',
　　　　ｌ 　ｒ------------------------i　ｌ
　　　　ｌ　 l　　　　　　　　　　　　　　 　　 　ｉ　i
　　　　ｌ,-.t　　　　　｀､　　　　 　／　　　 　ﾄ、l
　　　／ 　ｌ _　_ 　　--＼---／__　　　　　i　ヽ
　　/　　　　ｉ　 　／ ￣｀ヽ,/"　　　ヽ￣`ｔ-'　　`､
　 ,'　　　　/ 　 ,'　　　　o　i　ｏ　　　 '.　　i　　　　',
　i　　　　/　 　ｉ　　　　　 人　　　　　,'　　',　　　　ｉ　　やめろよカートマン
　ｌ　　　/　　 　ヽ_____,,. '"　 ヽ、__　ノ　　　ヽ　　　ｌ
　ヽ- '　',　　　　　　　　　 _　 　　　　　　　, 'ヽ､__/
　　　　　 `､　　　　　　　,'　`.　　　　　　／
　　　　　 　へ　　　　　　､ _ｧ　　　　　ｲヽ.
　　　　　７　　ヾ｀､､　　_____　_,,.-‐''.", --
　　　 　/　　　　　｀`丶- ｔ--　'''"　　ｌ　○ i
　　　　〃　 /　下､　ヌ. 　ｌ 下､　ヌ　` t-'
　　 　,' 'ー ､　　ｌ　`' 　ｌ.　l　ｌ �W　ｌ　　ｌ
　　　 i　　○　 　￣￣ 　｜ ￣￣　　　|
　　　　`ー ケー--　__＿｜＿__ ,　--ｔ
　　　　　　ｪ'---------_-_--------ｔｩ
　　　　　　　￣￣￣￣　　　￣￣￣￣￣

3 ：

プログラマは良い職だと思う
会社が糞なだけ
会社というか社長が糞

4 ：

>>3
ソフトウェア開発管理も専門技術。
PGが誰でもなれる職業であることと、
日本特有の年功序列のせいで、
ソフトウェア開発管理能力が欠如している
中間管理職が多い。

5 ：

今日覚えたことが明日には全く役にたたなくなる。
そんなことが日常的に起きている。そんな世界だぜここは。
神経をすり減らしぼろぼろになる覚悟がないなら、悪い事は言わねぇ、
やめときな。

6 ：

技術の進歩が秒進分歩とかうんぬんじゃなく
覚える前からすでに役に立たないことはままあるがな
こういうプロマネの存在によって
↓
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

7 ：

! >>6のプロ真似
数百万行有るプログラムのたった1箇所、","と"."を
間違えただけで数十億円のロケットがパーに成る
のがプログラミングなのに。

8 ：

それ都市伝説

9 ：

>>8
でもさ、改札が使えなくなったことあったじゃん

10 ：

>>7
でもさ、どうでもいいところを時間かけて作り込んでるアホなマって多いよ。
納期まで限られた時間しかないんだから、ちゃんと時間の配分を考えてほしいわ。
数十億のロケット飛ばすつもりで普通のプロジェクトに臨まれたんじゃ困る。

11 ：

ごたごたぬかすんじねぇ、こちとらプログラミングに命かけてんだ、
素人はすっこんどろ！

12 ：

>>10
木を見て森を見ず、というからな
細部ばかりに目がいくと、どうしても全体への配慮がおろそかになる
本来なら、それを知っている、木も森も見える人間が、
的確に指示をださなきゃいかんのだけど
森を見ているはずの人間は、木を今まで一度も見たことがないなんて事も

13 ：

細部に神は宿る。

14 ：

人間をみる限り、神は生産者としては無能である

15 ：

　　　　　　　　　　　　 ／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|　　←神
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

16 ：

>>15
ツボに入ったｗｗｗ

17 ：

残業代マダー

18 ：

サービス残業乙です

19 ：

神「残業代は必要なだけ出す」　←誇らしげに
・・・おめえの言っている成果物をおめえの言っている納期までに完成させるには一日の残業が24時間を越えるよ

20 ：

見て思ったんだが
プログラマーになるよりＳＥになったほうがマシなのか？
そこらへんkwsk

21 ：

まぁ関係無いだろう
俺はコーダーだがプロマネより給料高いよ

22 ：

よくわからんが、お金はすばらしいってことだけ分かった

23 ：

そうでもない
高給に関係あるのはスキルより運だな
どんなに勉強しても底辺もいるし逆にニッチな案件ばかりこなしてたら受給の関係で一段飛ばしで上がり続けていくこともある
努力は報われないから来るなよ、斜陽の金融のがいいぞ

24 ：

会社辞めてＳＥとかプログラマーの仕事しようか考えてたんだけどなｗ
そんなにしないほうがいいのか・・・
ゲームプログラマーとかの方がまた違ったりするの？

25 ：

今から新規で来たら年収200か時給1200円の世界だよ？止めないけど

26 ：

ゲームPGなんて、金にはならんわ、
激務当然、でも高スキルも当然で、
あんなの好きじゃなきゃ絶対つづかねぇよ
バカはさっさと家かえって資格勉強でもしてな

27 ：

今の高給は神か元請けぐらいだろうな
何にしても激務、高給な奴も残業代出てるから高給なんだろどうせ

28 ：

>>25
その言葉を聴いて夢も希望もなくなったｗ
ＰＣいじるのが好きなだけじゃだめなもんなの？
>>26
ゲームするの好きだから将来そんな関係の仕事したいなぁとか思った自分が
恥ずかしくなってくるな
いまＣ言語とか自分で本を買って勉強してるんだが・・・

29 ：

>>28
うん、駄目
まぁそういう夢のない業界なのが良くないと思うけどね、実際今から入る人には目標を持って欲しいと思うし努力が報われるべきとは思うんだ
でも無理なんだよね、糞企業が1/3ぐらいになったら来てね

30 ：

>>28
コンピュータ弄るの好きならフィールドエンジニアとか、そういうのが向いてるんじゃない？
ユーザの都合に合わせて土日出勤とか、夜中に呼び出されたりとかが普通にある世界だけど、
プログラマよりは楽だと思う。

31 ：

激務なのは分かった
労働時間なんだが、9時5時でそこから残業って形なの？

32 ：

むしろ残業なんて概念があるかどうか怪しい会社ばっか
フレックスも多いから勤務時間は一概には胃炎

33 ：

>>31
AM9:00から PM9:00、
その後ロスタイムという名のサビ残
残業代って何ですか？な世界
はっきり言って、残業代出る企業に、
PCさわれるだけ＆ゲームするだけの素人が技術職で入れると思うなよ？
>ゲームするの好きだから将来そんな関係の仕事したいなぁとか思った自分が
どこの小学生だよ
ゲームをプレイすることと作る事が簡単に結びついてたまるか

34 ：

みんなくだらない質問に答えてくれてありがとうｗ
ほんとに就職すべきか悩ましくなってきた
今の仕事のほうが楽なような気がしてきたｗ
ほんとに大変な仕事なんだな・・・
どこもそんな感じなの？

35 ：

余裕のある企業はある
が、その手の場所は要求も高い
今から勉強始めてるレベルで、仮に入り込んだとしても生き残れるとは思えないな

36 ：

ゲーム作りたいんならT大くらい出ておくといいよ。

37 ：

>>35
そんなに簡単にはねられるの？
友達の兄がいってたんだが、24時間モニター見れるなら大丈夫とか
言ってたんだがな
あんまりお勧めはしないとは言ってたけど
>>36
いやゲーム作りたいってわけじゃないがｗ
将来ＳＥとかプログラマーとかになりたいとかずっと考えてたからね
ようするに、甘く考えてるど素人ってことですよ

38 ：

二年前なら簡単になれたよ
今はな…

39 ：

>>37
おまえ、今までの書き込み理解してないのか？
だめだなこれは
>友達の兄がいってたんだが、24時間モニター見れるなら大丈夫とか
これはある種の真実
残業代も出ないし、ゲームプログラミングとは相関がないけど、
完徹を何日もやっても平気なら、体育会系の根性仕事はあるよ
そこならバカでも就職出来る、そしてたぶん成長は出来ないけど、仕事は出来る
この場合、精神と体のどちらか、または両方をやられて勝手に辞めることになるけどね
そしてそこは確実に「余裕のある企業」ではない
死にたければ、やってみればいいんじゃないかな

40 ：

底辺のマは、中国やインドのマと競合するから、これからは大変だよ

41 ：

経歴詐称がまかり通ってるせいでそれなりに経験あっても仕事に就けるかは運

42 ：

>>39
ちゃんと理解してるんだが
ここに書き込むのは初めてで、いままで自分で聞いたことや調べたことを
聞いてみたかったんだ
不愉快になったのならすまんな

43 ：

業界の問題が把握出来て無いやつなんか一人もいない
でも何も変わらない、巨大すぎるから

44 ：

確かにそうだよな
会社に3年いたらそのよさが分かるって聞くのだが
そういうわけでもなさそうだな
プログラマーってことが問題なのか
事務職でもやってたほうが気軽でよさそうだな

45 ：

30前なら公務員になるのが最善の選択

46 ：

ちゃんと考えたほうがいいのかな
まだ正直いうと、プログラマーとかの仕事がしたいって気持ちが強いが
みんなの書き込みみて、ちゃんと考えなきゃとは思ったな
公務員も考えてみるよ

47 ：

ウチは9時5時。
ただし、AM9:00-翌朝AM5:00。もちろん土日も出勤。
でもサビ残・棒無しだから、年収200万で頭打ち。
辞めとけ。

48 ：

そっか？
意外とやりがいあるよ。
リーダーがちゃんとしてると仕事の作業量が全然違う。
50〜100時間くらい変わってくるんじゃないか？
こっちもうまい具合にリーダー誘導すればいい仕事は出来るかと、
ただ、どうしようもない火がついたプロジェクトに放り込まれたら、
直したいところも直せいないし、もう何がなんだかって感じ、
差別とかじゃなくて、中国にソース任せるのやめようぜ…

49 ：

確かに。
言葉以上に、文化が全然違う。

50 ：

外人の書いたソース全く分からん
コメントが分からん

51 ：

>20
そもそもプログラマとSEは自己申告だけですが。
正式な書類に書く際に、明確な差異があるわけではないので。
その辺りは海外の人と仕事をすれば、
日本が携帯だけでなく、ガラパゴスと呼ばれる理由がわかると思いますよ。

52 ：

そもそもSEってのが、日本だけの呼称だもんな。
Googleの人も、ウチにはSEは居ない、居るのはプログラマだけ
って言ってた。
SEなんて、単なるヒト売りのリネーム詐欺。

53 ：

普通に仕事出来る人は、
やらせればリーダーだってやるし、SE的な仕事も実装も、きちんとこなすからな
どれかしか出来ません、って段階で、もう質的には駄目な部類なんだと思うよ

54 ：

みんなに聞きたいんだが、みんなプログラマーでアドバイスしてんだよな？

55 ：

今はアーキテクトだのマイスターだのもいるよｗ

56 ：

ただし、自称。
もしくは、ヒト売り営業の経歴詐称。
伊藤マサのライナーノーツより酷い誇大広告。
まだIPAの国家資格やCISCOやORACLEの認定資格
の方がマシ。

57 ：

>>1
なんという適切なアドバイス

58 ：

>>52
オークションアドバイザーだの訳のわからん資格増やして、ホント日本人ってそういうの好きだよな

59 ：

専門学校いこうと思ってるリア中ですけど、小学校から寝る間もおしんで言語を勉強
したほうがいいと思います、小２からC言語とJavaを勉強していました

60 ：

小学生からやって専門学校かなきゃならんほど知識が身についてないの？
そもそもほぼ全員が進学してもいいようなこんな時代に大学けないほど馬鹿なの？
三流でも良いから大学っとけ
馬鹿ならプログラミングは中断して一般教科の成績をあげろ
基礎学力がないプログラマなんか要らん
つか成長期の睡眠はとても重要だからきちんと寝ろボケ

61 ：

そんな風に（ry
いやいやマジで
結局ずるずると普通の道を捨てきれず大学いく羽目になったんだけどさ

62 ：

道を変更したくなったときに最低ラインの学歴があったほうが楽だよ
専門卒プログラマなんてほとんどが薄給で気がついたら首切られてるんだから

63 ：

人生をつぎ込んじゃうと過去の自分を否定するようで捨てるに捨てられないんだよね。
子供のときから将来の布石にとか考えてたりすると特に。
そうこうしてる間に普通の奴が普通に学校の勉強頑張って普通に偏差値の高い大学へ行って
普通に情報工学の教育を受けて普通に全ての面で追い抜いていくんだ。
自分の子供の頃からの小賢しい努力は何一つ報われない。
むしろ死ぬまで足を引っ張ることになる。

64 ：

努力は否定される。
経験は否定される。
人格は否定される。
ルサンチマン故に。
そうして全てが否定されて。
それでも諦めを拒絶したとき。
君はようやく人間になるのだ。

65 ：

これはやねう企画で働いていた人間による内部です。
やねう企画はスーパープログラマ集団で、やねうらおは万能のスーパープログラマだというのは誤りです。
社長のブログから垣間見えるやねう企画像（http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20051225）に騙されてはいけません。
社内の技術レベルは高くありません。
作業場はタコ部屋で福利厚生はなく、みんな死にそうになりながら働いています。
零細企業で仕事が選べないので、詐欺に使うためのソフトを書かざるを得なくなることもありますし、取引先がになることもあります。
私のように大学院をやめて勢いでやねう企画に入社するという事がないように。
ブログ(id:yaneurao)から見える虚像に騙されないようにして下さい。
私のようにならないように。
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060512

66 ：

>>65
コピペにレスするのもアレだが、
あんなのに騙されるのは、確実に本人の問題だと思うよ？
バカはうざいし、勝手に騙されてば良いんじゃないかなｗ

67 ：

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

68 ：

正直、なるもんじゃないですね。この時代。
一握りの適性のある人間以外は
苦痛だしレベルは上がらないしで辛いだけ。

69 ：

毎日毎日9時6時。
この半年くらい残業時間も残業代も０。
手取り23万@37歳の冬・・・

70 ：

朝の６時帰りですねわかります

71 ：

>>69
37歳で23万かよ。。
ってかまだﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ？

72 ：

37歳「だから」じゃね?
30歳過ぎると、昇給額がマイナスだからな。
by 39歳で額面16万円

73 ：

>>71
プログラムも書くけど、サポートの仕事とか設計の仕事とか、色々。
前にいた会社が潰れたとか、その後しばらくニートしてたとかあるから、
給与面ではハンデがある、のかなぁ。
>>70
残業代出るんだったら９時（朝の）６時でも良いけど、とにかく仕事がねぇ･･･
今はワークシェアリングみたいなことになってる。

74 ：

36歳１年目で18万です。
でもSOHOだからボーナスはない

75 ：

皆年収いくらなの？

76 ：

タラちゃん＞＞イクラちゃん

77 ：

日本はマの地位が低いから止めたほうがいい。
他の仕事ができない社会不適合でコンピュータが好きなら
ブラックにでも片足つっこんでみたら。

78 ：

他にとりえの無い人間にたいしやめとけだなんて「」に等しい
プログラマーになるにはどうしたらいいんでしょうか？
の、質問をしている人たちは、
きっと他に何もすがるものが無いんだと思う
そう、　死ぬしかない

79 ：

de?

80 ：

>>78
うゆ、おまえは本当にバカだな
このスレで「やめておけ」と言っている連中は、
「バカは氏ね」って言ってるんだよ？

81 ：

おまえ程じゃない･･･
つうか>>1がほんとに分かっている奴なら
ただ、単にこれからプログラマになろうとしてる人が食いつくようなスレタイにして、
諦めさせようとしてんだろ
技術者なんて、少ないほうが先人にとっては良いに決まってる
で、おれは新参者が諦めように>>78を書き込んだんだよ
死ぬよりは、プログラマになったほうがマシだろう？って？
すこしはおれのレス理解できたか？

82 ：

> 諦めように
　日　本　語　で　お　k

83 ：

>>82
ちれいうれみひちならちのまひ
てはまなよなひないれらにしなき
る野さつみそひりめのまていヴからせにう
津差の日見れちいらきせまちらてせいきまちい
つさりのひみくちせすきまないちすせき
一菊の゛地ロいくんせちいくんせりのこみしちき
とイス地が寺はカナもまなはかき
う皮下庭穂に経日地赤へゎ空き地伊勢まきか地位背
゛マ儀ライス牧瀬地位牧瀬地いきちせ　
知己背ませ血今着せ知己町たきます馬無き浦和マナ
　地籍マ゛らまきな血マキチた町たマナケチたアホ間なき背知己世知知己稚気気地マ知性木間地位背来ませ血マ背地域マちいきまち
地域須磨゛地今ギラマ地位スキマ地域ナチ消せ今木那智伊勢マ地マ木町待ち

84 ：

>>82
知性推知背須磨名背マナ゛治す麻奈地位゛は加地いらす荷の゛ラスにてゐ゛゛性
低すら背麻奈背てゐら麻奈でマ地切れのハマ敏則待ちレまはりちれ理知気血岸りレ殿はレ鳥のはと
は取れリマはとらハマライスは血ハマ位置スレ利のレスは載れちはのれ地ツモね火見るね見寝る津火鶴
血は利と間はそてちせはに待て散らせ浜゛手血は゛に野ぢ血決まり歴伊勢ませませ消すまき地いらせ巻き背地位
血イス引間ら゛位置マ拉致路ラキチス木町ラマ目訓もママ子熊こそさ肉ら肉らに癖肉ラな煮て言うス似られ地位
の倉知テクら朽ちてく寺地区鬼畜キチ楽キチに駆逐尽くし弾き羅氏つくつらせマすき待ちすきる気地位地ら来地位嫌い地
て九手背九テラ稚気腹き暗き口ら木町イラキチ木背きませ巻きは世知決まらせ巣街関間地ママせれ地ます背麻奈背増せ真
手は鞍手は果て地のチゲの二期゛地家のキチげの二期゛血家
スキマな地位関間ナイセスき釜ナイセマ無き伊勢気釜ナイセ麻奈伊勢マなせ地位マ
　気まま氏にし真島つとマ奇異瀬間い瀬間ギイラ参られ゛枚ラマ地位すら゛き待ちい゛すら木間゛い
奇異スキマ地イス規制値きませ地域待ち世紀待ち居待ち世知マ

85 ：

で？

86 ：

>>85
。

87 ：

プログラマーになりたいとか思ってる人へ
そんなことよりrubyやろうぜ

88 ：

RubyやるぐらいならPythonやるがな

89 ：

同じく

90 ：

っても決定的な違いは記述の自由さくらいかな？
他人にも理解しやすい様にPythonみたいにガチガチぐらいが統制とれる気する。

91 ：

契約で9時ー18時で月80ぐらいなら妥当な線?

92 ：

Pythonとかありえないだろ
if():
　　↑　このコロンがなければ使うのも考えた
わけわかんねえよPython
なんでこんなところにコロンが必要なんだよ
俺はいくら考えてみてもそのコロンはパーサを作りやすくする為だけに存在
してるようにしか見えない
打ち忘れる

93 ：

自分でパーサ書くことを考えれば、むしろ自然。
プログラミングは、パーサの気持ちに成って考えろ!

94 ：

打ち忘れるとかの、くだらないsyntaxにこだわってるうちは、どこまでいってもクズだな

95 ：

つっても個人の嗜好だけども。
うゆ様ほんとにPython嫌いっぽいな

96 ：

まぁ(低能な)人間が読むことを考えると、糞コテの言うことも一理
有るかも知れんがな。
いっそGoogle Goでも使ってみれば?

97 ：

コロンをほかんするツール書きなよ

98 ：

C/C++の「;」やPythonの「:」が嫌いなやつ多いのか？
俺は明確に区切りを設定してあるようで読みやすいが。。
あっ,うゆ様の意見は求めてないです。

99 ：

Cになれた人間なら、文末にセミコロン打つなんて、
体が勝手にやってくれるからどうでもいい話だろう。
仕様書書いてて、突然Excelが落ちても、
体が勝手にオートセーブやってて、損害なしなんてのと一緒だな。

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