金子はWinnyを合法ツールにすることができるか？

1 ：09/10/17 〜 最終レス ：11/11/06

まあさ、
自分で何のファイルを持っているかわかって、
何のファイルをダウンロードするかは自分で決めて、
何のファイルをアップロードするかも自分で決めて、
デフォルトでは何もしないようにするべきだよね。
それが合法ツールの条件だと思うんだ。

2 ：

いまさらWinny元にする必要ないでしょ。

3 ：

>>2
いや、そうじゃなくて、
Winnyが合法ってで結論でたから
Winnyのセキュリティホールをふさぐために
金子が改造しようとしている。
ただ、金子は以前、Winnyの改造を禁止されたとき、
もう少しWinnyを改良できていたら
違法コピーを防ぐことは可能だなどと言っていた。
それが、本当にできるのか？
ま、無理だろうな。って話。

4 ：

そんなことしたら誰も使わなくなるし。

5 ：

>>3
Winny狙った暴露ウィルスについて、
技術的な対応策はあるが改修を禁止されているので自分は対応できない
って言ってただけ。違法コピーを防げるとは言っていない。
警察とか自衛隊とか、当時はnyでの情報流出が騒がれてたからな。

6 ：

完全に防ぐのは無理でも、難しくするのは簡単だろ
ダビング10にするとかｗ

7 ：

なんでWinnyがどうとか言い出す奴って
こう頭が悪いんだろう…
>Winnyが合法ってで結論でたから
Winnyの違法性が問われたことなどない。

8 ：

来年からＷｉｎｎｙ使えなくなるの？
使うとタイーホ？

9 ：

ダウンロードが違法となるなのは来年からだが
刑罰が規定されていない以上、逮捕は有り得ない。
但し Winny の場合はダウンロード “のみ” ではないため
今でも逮捕しようと思えば出来るかも知れない。

10 ：

来年もウイニィ使えるの？

11 ：

使っても良いが、逮捕される。

12 ：

>>10
…脳味噌入ってないのか？

13 ：

９に逮捕されないって書いてるじゃん？
結局ウイニイもシェーももう使えなくなる、が正解なの？

14 ：

Winnyつかったら逮捕って、どんな北朝鮮だよ。

15 ：

>>13-14
>>9 の後段落の意味が解らないくらい頭が悪いとは知らず
済まんかった。

16 ：

>>14
東朝鮮ですが、なにか?

17 ：

なるほど、
どうやらこのスレにたむろってる低地脳者は、在日か半島人のようだぞｗ

18 ：

【】 Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）開発者の逆転無罪で、大阪高検が上告
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256108532/
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091021-OYT1T00697.htm

19 ：

逆転無罪になったから
来年も使っておｋなの？

20 ：

だめ。Winnyは悪用しかできないツール。

21 ：

中国による粛清から逃れるための情報交換ツールとしては？
あ、中国様から見れば秘密通信は犯罪だったよね。ごめんごめん。

22 ：

しぇあーは来年使えるの？使えないの？

23 ：

プログラマのくせにキンタマとかに感染して
情報バラまいた奴って恥だよな。

24 ：

俺のことか
プログラマは身近にプログラマが居るから、わざと仕込んでいく奴がいるんだよ。
忙しいとそういうのにかまってられないしな。
そして、プログラマっていうやつはドメインで管理されているんだが、
これがネットワーク管理者なら誰でもそのパソコンに侵入可能。
つまり、管理者が悪意を持っていれば、どんな人間でも被害者にされてしまう。
俺も会社にいたころ、自分のWindows2000にファイアーウォールをインストールしたところ、違反者として会社役員からお叱りを受けた。
ウィルスバスターは入れないといけなかったが、ファイアーウォールで保護するのは許されない行為とされた。
東証一部上場のゼツリンてところなんだが。

25 ：

Winny作者が著作権法違反幇助なら警察は賭博幇助で確定だねｗ
【】 「パRＣＲ機は、違法な賭博機だ！警察は賭博幇助してる！」 男性が…全国集団につながる恐れも★６
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270613005/
ttp://www.vsearch.co.jp/entry/news02/post-450.php
> 　Ａ氏の訴えを要約すると、確率変動という機能を搭載した現在のパRＣＲ機は違法な賭博機で
> 　あり、確率変動を認める違法な規則を定めた国、実質的には国家公安委員会及び警察庁は
> 　"賭博幇助"にあたるとして、損害賠償を求めている。
>
> 　原告側が強調しているのは、賞品の価格の最高限度額が施行規則では「一万円を超えない」と
> 　規定してあることに対し、「一回の大当りで獲得できる遊技球の上限は2400個、パR玉1個が
> 　4円と換算して9600円が上限となるところ、確率変動の場合は大当りが1回ではなく無限回の
> 　可能性があり、最終的には最高限度額の一万円を超えるため、これが賭博罪にあたると解釈。
> 　さらに、04年の規則改正で初めて警察庁が"確率変動"を公に規定したことで、射幸性の高い
> 　パR機で公然と賭博行為が行われるようになったとして、規則制定者である国を"賭博幇助"で
> 　糾弾し、この規則改正が上位規則である風営法の「著しく射幸心をそそる」という条文に違反
> 　していると指摘した。

26 ：

　.●.民.主.党.事.務.局.は.左.翼.の.ア.ジ.ト.●.
.「.何.か.こ.う.、.独.特.の.不.自.然.な.日.本.語.が.目.立.つ.よ.ね.。.
.や.っ.ぱ.り.、.あ.の.党.事.務.局.が.書.い.て.い.る.か.ら.な.あ.….」.
.民.主.党.の.最.新.政.策.を.網.羅.し.た.I.N.D.E.X.2.0.0.9.に.つ.い.て.の.あ.る.議.員.秘.書.の.感.想.だ.。.
.
.現.在.、.民.主.党.内.で.旧.社.会.党.系.グ.ル.ー.プ.に.属.す.る.議.員.は.３.０.人.弱.に.と.ど.ま.る.。.
.一.方.で.、.党.職.員.に.は.、.
.
.『.平.成.８.年.の.旧.民.主.党.結.成.時.に.、.
.　.旧.社.民.党.か.ら.大.挙.し.て.移.っ.た.ス.タ.ッ.フ.が.今.も.多.く.残.り.、.』.
.
.党.の.政.策.に.影.響.を.及.ぼ.し.て.い.る.。.
.現.場.を.よ.く.知.る.党.関.係.者.は.、.こ.う.証.言.す.る.。.
.
.
.【.“.旧.社.会.党.出.身.者.”.が.事.務.局.の.要.職.を.押.さ.え.牛.耳.っ.て.い.る.。.
.　. .党.本.部.も.国.会.の.政.策.調.査.会.も.『.ア.ジ.ト.』.の.に.お.い.が.す.る.】.
.
.
.(.M.S.N.産.経.ニ.ュ.ー.ス. .民.主.党.解.剖. .第.4.部.　.新.体.制.の.行.方.(.3.). .「.ど.う.な.る.外.国.人.参.政.権.」.よ.り.).
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090604/stt0906041838009-n3.htm

27 ：

偽ファイルを流出させまくれば良いんじゃないの
アニメ動画とか、途中から別のものに編集したものばっかりにしちゃえば
人は離れていくだろ。
P2Pなんて、一定人数以下になったら一気に消滅
ファイルDL→サイズが全く同じ別物にして放流
っていうのをずっと自動でやらせていれば滅びるだろ。
winny撲滅ソフトとか作って、誰でもそれを出来るようにさせればいいんじゃないの
winny消したい人間は結構いるだろうし、効果はあると思う
けどミイラ取りになる奴も、いるだろうな
結局、自分たちも利用しているから、本気でつぶそうとしてない奴ばっかりだろうね
音楽・アニメ業界の収入の為にも、つぶれてくれたかまわないよP2P
でも共有ソフトってほんと増えたからなぁ。。。
金子をどうにかしても、この流れとまんねえよ
さっさと法律が折れちゃえよ。
金子の件をずうううっとウダウダやってる警察？　ってほんとここが税金の無駄使い
共有はもう、取り締まれる限界をとっくに超えてるっつうの
音・アニメは、なんとかデジタル媒体以外での収入を考えてもらうしかない
マジもう無理

28 ：

>>24
管理運営上のルールとして入れるなとなってるなら入れちゃいけないだろ
それにパーソナルファイアウォールがファイアウォールのすべてじゃない。
ゲートウェイのあたりに一つファイアウォールをかませることもできる。

29 ：

>>27
俺もそうだと思ってたんだけど、ファイルの中身を元に算出したhashってのがあって
それで偽物かどうか分かる仕組みになってる。サイズが同じでも中身違うとだめ。
もちろんコミュニティとかでホンモノのhashを知って置く必要あるけど、
winny以降はhashそのもので検索してダウンロードもできるみたいだし、
ようするにhashさえ知ってればホンモノにたどりつける

30 ：

hashは偽装できる。知ったか乙

31 ：

ああ、そうなんだ。
知ったかっていうか、俺は使ったことないからよく知らない。
winnyのハッシュの種類調べたらmd5なんで、最近だと意図的に衝突するファイルを実用時間内で作れるんだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Md5

32 ：

あ、wikipediaスマンよくよんでなかった。
> 任意に与えられたハッシュ値に対して、（何らかの別の）データを生成する実装が広まっているわけではない
とあるので、例えば自社の著作物が流れていたとして、
それに対して意図的にハッシュが被る偽物をぶつけるのは容易ではないのか。
じゃあ、なんで >>30 みたいなレスがきたんだろ。
なんで「容易に」とかかずにわざわざ「偽装できる」とだけ書いたんだろう？
(つまり難しいが技術的には実現可能性あるみたいなニュアンスで)
そうじゃなくて、winnyなんかのハッシュ比較アルゴリズムにバグがあるとか、
すでにハックされてて相手に偽のhash情報を渡す(＝実質的な偽装)ことができるとかなのかな？

33 ：

もっと調べたら、マシンたくさん用意したら衝突ファイルは作れそうなんですね。
SSLで使われる証明書の偽造に成功、200台のPS3でMD5をクラック - スラッシュドット・ジャパン
http://slashdot.jp/security/article.pl?sid=09/01/02/0928204
費用対効果に見合うかはわかりませんが・・・
この辺の話題をあつかっているスレって知りませんか？

34 ：

っ[fj]
…と思ったけど、もう20年以上前の話なんだな。SUN-OSがver4に成ってSysV臭く
成り、MINIXが登場してそのi386版への改造が流行った頃、当時主流だったDES
がライセンスうざいし、暗号強度も低いってことで脚光を浴びたのがMD5。
386BSDとかFreeBSD,NetBSDでは標準に。ただ当時のSPARC/40MHzでは正しいキー
(ファイル)のハッシュ値を正しいと判定するだけで結構重く、ましてやi386
だとloginにいちいち待たされてMD5重いぞゴルァと言われてた。
それがハッシュ値が衝突するキーが探索可能に成るとは、世の中の流れは速いね。
「容易に」とは程遠いけど。PS3(と言うかcell)の並列性は暗号探索には
激しく向いてるけど、普通のCore iなPCだと消費電力だけでも大変な台数
が必要では？

35 ：

とりあえず、新作ゲームソフトなど人気コンテンツが出ると
とてつもない量の偽造ファイルが出回るのは事実。
nyの新バージョンをnyで流していた頃は同一バイト数同一ハッシュの
偽造nyが数千バージョン出回り、結局ネット配信に戻った。

36 ：

ばかばっかだなw

37 ：

>>35
マジか！すげえなｗ p2p界隈詳しくないから知らんかったがおもしろい現象だなー。
> 同一バイト数同一ハッシュの偽造nyが数千バージョン出回り
そんなことできるのかよｗｗ

38 ：

できるのかじゃなくて何のためにやるのかだろ

39 ：

何のためかじゃなくてできるのかだろ

40 ：

実際にゲームのメーカーが偽造ファイルを流したという報道もあった。

41 ：

>>37
ファイルのハッシュを同一にするのは無理だけど、
キーに書かれている情報を偽造すればいいだけなので簡単。

42 ：11/11/06

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