東京バプテスト教会 TBC Tokyo Baptist Church

1 ：08/09/13 〜 最終レス ：12/01/04

TBCスレ。なくなったので立てます。
渋谷区鉢山町9-2
ttp://www.tokyobaptist.org
土曜19:00、日曜9:00, 11:00, 13:30, 15:30

2 ：

関連youtube
ttp://jp.youtube.com/watch?v=fnbMdQLb4gs
ttp://jp.youtube.com/watch?v=EJLzrIsbCuY
ttp://jp.youtube.com/watch?v=PBUTRSNFLbk
my churchメンバー募集中（あと2人いないとコミュが動きません）
ttp://www.mychurch.org/
ここがポイント
洗礼はオーソドックスに水にザブーン
主任牧師は金髪白人なので女性信者が多い
男性信者は音楽にノリノリな気楽な人が多い
男女はどちらかが外国人でないとうまくいかないというジンクスあり
主任牧師は敬虔というより情熱家という感じ

3 ：

渋谷徒歩20分
代官山徒歩10分
東急トランセ鉢山町交番5分
東急トランセ都立商業前2分
共通語：英語(日本語字幕あり)
備え付け聖書：NIV(New International Version)
英検準2級以上推奨

4 ：

ここだけの話し、オレは英検二級。

5 ：

東京バプテスト教会って言えばクリスチャントゥデイの井出君の所属教会とされている所ですね。
「東京バプテスト教会の教会員をしております井出と申します。」
っつーメールをもらった事があるけど、多分嘘だろう。

6 ：

井出君て誰？
数年TBCにいるけど知らんぞ

7 ：

誰か11:00の礼拝出る人いる？

8 ：

昨日はTCUの人たちが来てましたね。

9 ：

age

10 ：

のしさんとかまた来ないかな

11 ：

聖書にはを勧めるページは
山ほどあるが、
(ex. をめとりなさい
　遊女をめとってはならない)
は男にとっての勧めであり、
(ex. できれば私のように一人でいるのが望ましい)
女にの男を勧めることはない。

12 ：

とかホモとかは自分で無益と気付くまで
やりたきゃやればいい。
やホモがよくない、
の直後に神様は書いている。
1コリント 10:23
すべてのことは、してもよいのです。
しかし、すべてのことが有益とはかぎりません。

13 ：

具体的な不利益例
女の場合
　神様はとにかく男にを勧める
　やればやるほど結婚のチャンスを失う
男の場合
　基本的にデート代その他がかかる
　ヒモの場合奴隷のように立場が低くなる

14 ：

僕はある一人の女性を
好きになり、したいと思いました。
すすんで電話をかけ、
その人と合わない男友達を攻撃し、
とにかくその女性に手取り足とりでした。
結果、とんでもなく高額な電話代の請求、
さらには男友達を失うという孤独の2つが
訪れました。
結局、1回もしないまま、
利益にならないことに気付きました。

15 ：

俺は結婚前から彼女に
当たり散らしていて
結婚できそうにない。
Z-A-N-G-E...

16 ：

偶像崇拝だけは絶対ダメ
聖書のように完璧なものは
他にありません。
偶像崇拝すると、
偶像が完璧でないゆえに、
あなたは傷付きます。
神様が何してもいいと言っているのです。
あなたの友達が何してもいいと言っているのでは
ありません。
神様が許しているのです。
あくまで、"神様が"許しているのです。

17 ：

只今家族特集中
妻をクイーンのように扱えばあなたはきっとキングのように扱われるでしょう

18 ：

なんで大阪中央教会のHPは韓国にあるの？
JAPAN OSAKA CENTRAL BAPTIST CHURCH　　　ttp://jobc.cafe24.com/
ttp://209.85.171.104/translate_c?hl=ko&tl=ja&u=jobc.cafe24.com/
教会のお知らせ　　　ttp://jobc.cafe24.com/bbs/zboard.php?id=news
ttp://209.85.171.104/translate_c?hl=ko&tl=ja&u=jobc.cafe24.com/bbs/zboard.php?id=news

19 ：

旧約性書はとし合いの物語
そしてそんな罪人を神様が愛する物語
教会(TBC), 学校(TCU), 軍(救世軍)
は、あなたがどんなにヤリс塔Lーでも
救います。神様が我々を許したからです。
麻生・公明は、キリスト教と創価学会と言う
世界で最強な同盟です。
代官山が世界の中心です。
フランスが中心ですか？
フランスはアニメや渋谷系と言った
代官山文化圏であります。
中韓露はバプテストも少ないがいる。
叩くな。

20 ：

うちの宗派のジョージ・ブッシュが
サブプライムローンを起こしました。
金返せブッシュ！

21 ：

こないだある女の子が、
親が反対して洗礼を
受けられない、と言ってました。
皆さんはお分かりですね。
聖書では親に服従、
親にとって都合が良いのです。
僕は洗礼を受けたことは
親には後から言いました。
最近調子いいね、
と言われたので、
洗礼受けたの、
と言いました。
あなたにぴったりの教会ね。
と言いました。
クリスチャンの方が
家族がうまく行くことが通じれば、
親は喜んでくれます。

22 ：

妻は夫に従いなさい
子供は親に従いなさい。
これは妻や子供のためにあります。
男の指示を嫌う人がいます。
すべてのことはしてもよいのです。
しかし、そう言う女の人は、
たいてい欲求不満になります。
しまいに、キレると、
あなたは初めて本気で怒ってくれた、
とか言いだす人もいます。
女の人にとって有益ではないのです。
子供に関しても似ています。
放任家庭の子供ほど、
不満を持ち非行に走ります。
子供にとって有益でないのです。
すべてのことはしていい
服従しなさい
この2つに矛盾はありません。
だって聖書ですもの。

23 ：

????????????????
101 P.18 Every member is a minister.
???????????????
??????????????

24 ：

この教会、出入りが激しい。人大杉。

25 ：

Let's Go JESUS!!
Let's Go JESUS!!

26 ：

>>20
サブプラはクリントンだよ。低所得者向けの住宅ローンが始まり。

27 ：

皆さんはケニアに贈り物しましたか？
今、青山通りの渋谷〜表参道にて、
数百円で程度がかなり良い服が買えます。
まだケニアに何も贈っていない方、
是非服を贈りましょう。

28 ：

東京大学理科III類に入学し、
医学部医学科のPh.Dを取得し、
"科学は所詮人間の視界の範囲でしかない。"
って本書いたらかっこいいですか？

29 ：

つーか質問箱スレで自然科学オタクに
ジーサスがニセ神の子とか言われて頭きた。
うちは親の年収的に東大の学費タダだから
マジで理III卒業して
科学は所詮人間の視界でしかない、て言う。

30 ：

ユダヤ人のアインシュタインでさえ、
カエルが静止したものを認識できないように、
自然界には人間が認識できないものがある、
と主張している。
自然界はジーサスのもの、人間の認識なんてたかが知れてる。

31 ：

どんどん書くぞー。
はっきり言います。次の5つのことは100％正しいです。
・精霊の状態で健康状態が決まります。
・マリヤはのままジーサスを産みました。
・ビッグバンが起きた理由は最終的にジーサスがそうしたからです。
・原子核や量子などを作ったのはジーサスです。
・ブラックホールや中性子星を作ったのはジーサスです。
人間の認識には限界がある。
人間の認識には限界がある。
人間の認識には限界がある。
人間の認識には限界がある。
人間の認識には限界がある。
人間は神様の造った全宇宙を100％理解できない。

32 ：

天文学は、神様が造った全宇宙に関して、
人間の理解できる範囲で教養を楽しむものであり、
決して神様を超えるものではございません。
まれに、宇宙の研究をするとアメリカに睨まれる、
などとのご意見を頂きますが、
アメリカは一番宇宙開発に積極的なのです。
宇宙の研究は、人間の理解の範囲、という意識がないから睨まれます。
ガリレオ・ガリレイは正しいとか間違っているとか言う問題ではありません。
神様に従わなかったのが問題なのです。
カトリック教会は、地球は動いているがそれは神様の造ったもの、
として近頃ガリレオ・ガリレイを認めました。

33 ：

最初は男がしたがる
何回かすると女が
したがるようになる。
神様は男だけだと寂しいから
女を創った。

34 ：

こないだてっきり外国人だと思って
英語で話していたら、
その後でその人が日本語
ペラペラなのを確認。
でも、日本女はなぜか
英語で口説いた方がうまくいく。

35 ：

Tokyo Beauty Clinic

36 ：

すべてのことはしてもよいが、益や徳になるとは限らない。
益は分かるけど徳はわかりにくいですね。
そこで英語聖書の出番です。
Everything is permissible"—but not everything is beneficial.
"Everything is permissible"—but not everything is constructive.
徳にならないというのは、建設的でない、ということです。

37 ：

個人的に意訳の新改より
NIVの直訳がほしい

38 ：

このコピペを10箇所貼らないと神の国に行けません。
　|____
　|_†_| ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　|-人・）　ｱｰﾒﾝ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　|ﾟｿ
　　　　♪
　　　　 　 　♪　　_____
　　　　　　　　 　J＿†_| ｱｰﾒﾝ
　　　　　　　　((（ー人ー）))　ｿｰﾒﾝ ﾋﾔｿｰﾒﾝ
　　　　　　　　　 ﾟし-Jﾟ 　　　 ﾚｰﾒﾝ ｵｰﾒﾝ ﾒﾝﾒﾝﾒﾝ
　　　　_____　♪
　♪　J＿†_|　 ｱｰﾒﾝ ｿｰﾒﾝ
　　((（ー人ー）))　ﾋﾔｿｰﾒﾝ ﾒﾝﾒﾝﾒﾝ
　　　ﾟし-Jﾟ

39 ：

>>37
IBS-STL Global
http://www.ibs.org/bible/books/
ここでNTVを引けばテキストが得られます。
こういうところアメリカは無条件全文公開です。
日本の聖書協会とは違う。

40 ：

直訳版テキストはこちらです。
各章PDFファイルをダウンロードします。
>>http://www.ibs.org/bibles/japanese/

41 ：

>>39-40
Thanks!!
凄いですね。1コリントの20前後を見てもどこにもするなって書いていない。
こういうのを見るとアメリカ系列の教会にして良かった、て思うよ。

42 ：

あ、20前後っていうのは10:20前後ね。

43 ：

ジーサス第一なら何しても良い
それがバプテスト・クオリティ

44 ：

>>37
NIV
"Everything is permissible"—but not everything is beneficial.
"Everything is permissible"—but not everything is constructive.
直訳
（「すべてが許されます」；けれどもすべてが有益であるわけではありません。）
（「すべてが許されます」；けれどもすべてが建設的であるわけではありません。）
新改訳
すべてのことは、してもよいのです。しかし、すべてのことが有益とはかぎりません。
すべてのことは、してもよいのです。しかし、すべてのことが徳を高めるとはかぎりません。

45 ：

>>44 Thanks!
>>40 と >>44 の1コリント10:20-10:30 あたりを根拠に
要はしていいってことだよね。

46 ：

クリスチャンの多い国ほど
にオープン

47 ：

不品行と浮気は似ている。
ガンガンしても、
"ゴメンナサイ、神様、
あなたの方が好きです。"
て懺悔すれば赦されます。
偶像崇拝って言い方するんですが、
女が神様を超えてしまうのが
一番の問題。

48 ：

よくある質問
1. したいのでクリスチャンになれません。
A. そんなことを言ったら誰もクリスチャンになれません。
2. 親が反対してクリスチャンになれません。
A. 日本国法律により親に無断で入れます。
3. クリスチャンはクリスチャンと結婚したいの？
A. 一人一人に聞いて下さい。
4. クリスチャンと結婚したら子供は強制入信？
A. 一人一人に聞いて下さい。
5. どうしてクリスチャンはが最重要なの？
A. 神様が男と女を造ったからです。

49 ：

10代の喫煙で怒られる人と
怒られない人がいる。
は10代の喫煙に似ている。
まじめな子供の気晴らしには、
"ダメだよ。"の一言でも、
喫煙におぼれてたら体罰もある。
気晴らし程度にして、
ちゃんとまじめにやるならば、
そんなに大問題ではない。
に溺れて神様を忘れだすと、
多分孤立します。

50 ：

浮気と似ているってのは確かに当たっていると思うな。
なんていうんだろう、体だけなら許されるけど
精神的に浮気しちゃうと終わっちゃうのと似てる。
するだけならいいけど、
神様を好きでい続けることが教会に残る秘訣。

51 ：

東京バプテスト教会って日本語で言うと東京洗礼教会？

52 ：

東京浸礼教会でしょう。

53 ：

東京受洗者教会だね。
バプテスマ・・・洗礼
バプテスト・・・洗礼を受けた人

54 ：

for all you've done
ttp://jp.youtube.com/watch?v=maB2wBCVCYo&feature=related

55 ：

>>53
日本で最初のバプテスト教会の名称は横浜第一浸礼教会です。
洗礼とすると水に浸すバプテスマと区別できないでしょう。

56 ：

>>55
他の日本人がどう思っていようが、
横浜の人がどう思っていようが、
〜スト、というのは行為じゃなくて
その行為を行った"人"のことなんだなーこれが。
どうせ明治初期の誤訳天国の時代だろ、それ。
簿記の貸方と借方ってのも下手な訳と言われている。
Debitを"支払い"、Creditを"信用"とした方がわかりやすい。
実際大学教授が貸し借りの意味はないから理解せず丸暗記しろ、と言ったらしい。

57 ：

Zdrahstviche!!

58 ：

ハレルヤ

59 ：

マイコーローザボーターショー　ハーゲールーヤ
マイコーローザボーターショー　ハーゲールーヤ

60 ：

さて、今日は19:00から礼拝です。

61 ：

あ、間違えた。今日金曜日か。
2chの曜日表示なかったら今日TBCに行くところだったorz

62 ：

さて、第一礼拝まで5時間をきりました。

63 ：

第一礼拝って出た事無いんですけど、どんな感じですか？
人少ないんですかね？

64 ：

09:00くらいですね。
11:00ほど多くない。
正確な人数がメッセージノートの
背面に書いてありますよ。
2007年はじめの伝説のメッセージ
"肉欲とアルコールは中毒にならない程度なら神が許します"

65 ：

>>64
そうなんですか、ありがとうございます
一度、第一礼拝に出てみようと思います
今回は明日の15:30の礼拝に出る予定

66 ：

>>65
15:30も比較的すいてますよね。
やはり混むのは11:00, 13:30ですね。
I am free to run...

67 ：

>>66
そうですね
13:30が一番混んでいるような気がします
私はほとんど15:30のに出てますね

68 ：

最終礼拝が始まったのでネタバレ
今週末は、obeyです。
僕はobeyというのは、
絶対服従ではなく、
最終判断を任せる、
ということだと思うんですよね。
僕は親とよく言い合いになりますが、
決定権は親にあります。

69 ：

偶像崇拝しないでできるなら
合法や合法ドラッグは神に許されます。

70 ：

>>69
過去に犯してしまった過ちならば、悔い改めれば赦されます
合法やドラッグをする事は神の御心に沿ってますか？
もう一度、聖書を読み直してみて下さい

71 ：

聖書に詳しいとかそういうんじゃなくて
具体的に引用して反論してもらわなきゃわからない。
こっちは1コリントの6:10ね。

72 ：

1コリント6:12でした。訂正

73 ：

6:12は神様の自由でした。
今度こそ正式訂正
1コリント 10:23 すべてのことは、してもよいのです。しかし、すべてのことが有益とはかぎりません。すべてのことは、してもよいのです。しかし、すべてのことが徳を高めるとはかぎりません。
ちなみに徳と言うのがあいまいなので、
英語聖書を見ると、
constructiveとあり、
すべてが建設的とは限らない、
になる。

74 ：

Mを歌う浜崎あゆみと
JESUSを歌うLUNA SEA
はクリスチャンになる可能性が高いな

75 ：

絶対ジーサス！おおおお！ジェホーバ！

76 ：

TBCを一歩出ると
学会員しか友達がいない
僕は異常ですか？

77 ：

結婚しちゃえばいいんだよ。
妻は夫に従わなければいけない。
それゆえガールフレンドよりいいもんだぞ。
特に日本に住めるというだけで
結婚してくれる東欧方面はおすすめ。

78 ：

>>74
luna saeルシフェリアンが大半。
ってゆーか多分全員。

79 ：

>>73
コリント10:23の続きを読んでください
そして10:31
だから、あなたがたは食べるにしろ飲むにしろ、何をするにしても、
すべて神の栄光を現すためにしなさい。
とあります。
｢すべてのことが許されている。｣と云うのは、神の栄光のためならばという前提です
ドラッグや配偶者以外とのが神の栄光の為になりますか？
クリスチャンでなくとも、常識で考えても益とならないのは分かると思うのですが
あなたにも神様の救いがあります様、祈ります

80 ：

神の栄光のためだから
わざわざ"偶像崇拝せずにできるなら"
と条件を入れるのです。
それから常識と聖書に関係はありません。
神様はユダヤ人に
"言い伝えを優先するのか！"
とお怒りなように、
常識、和の文化、事なかれ主義
などはユダヤ人に通じるものがあります。
"イスラエルの法学者は二度と質問するな"
なんてのも神様のセリフです。
僕にはあなたが、神様より
自分たちの常識を優先する
ユダヤ人や、いいことわるいことを
常に考える法学者のように見えます。
ちなみにこれは僕の意見ではないですが、
TBCのクラスで教えられてることに、
神を信じる事だけにより救われる
悪い習慣をやめることで
救われるわけではない、
なんてのもあります。

81 ：

PCからわかりやすく書き直します。
常識・文化・言い伝え・風習などは一切効力がありません。
なぜなら神様はこう言っているからです。
マタイ 15:3 そこで、イエスは彼らに答えて言われた。
「なぜ、あなたがたも、
自分たちの言い伝えのために神の戒めを犯すのですか。
マルコ 7:8 あなたがたは、神の戒めを捨てて、
人間の言い伝えを堅く守っている。」
あなたの場合、神の栄光の根拠が
常識や人間の言い伝えになってしまっているところが
減点対象。またのトライをお待ちしております。

82 ：

多分日本語聖書の"姦通"とか"姦"ていう
定義のはっきりしない言葉のせいで
言い伝えや人間の解釈が入っちゃうんだと思うの。
英語聖書では、
Leviticus 18
Unlawful Sexual Relations
という書き方をしているように、
問題にしているのは"Unlawful=法律に反した"
だよ。

83 ：

神様は絶対に寝てはならないケースでは、
姦とか不品行とか曖昧な言葉は使わず、
はっきりと"寝てはならない"
って言い切る存在なのよ。
レビ記 18:22 あなたは女と寝るように、男と寝てはならない。
これは忌みきらうべきことである。
申命記 24:12 もしその人が貧しい人である場合は、
その担保を取ったままで寝てはならない。
逆にでも神様を崇拝しないものは滅ぼされます。

84 ：

>>81
あなたには読解力が無いようですね
｢クリスチャンじゃなくとも｣
と書いていたのですがね
私はクリスチャンですので、神の栄光を考えます
私が書いたのは、クリスチャンでない人でも・・・と云う話です
ところで、あなたの目的は何ですか？
偶像崇拝を肯定したいのですか？
神自体を否定したいのですか？
偶像崇拝を肯定したいのであれば、カトリックの教会に行く事を勧めます
信仰はそれぞれ自由だと思いますし

85 ：

追伸
私はこの世の常識などに捕らわれていませんよ
あなたがノンクリスチャンなのを前提に話しました

86 ：

偶像崇拝せずにできるなら←→偶像崇拝したいのですか
ここがよくわかりませんが。

87 ：

読解力云々になると揚げ足の取り合いになりますが、
いくらクリスチャンでないと書いても、
その文章を付け加えた理由として
常識を味方だと考えていることが伺えます。
また、常識で考えても、の"も"という助詞も疑問です。

88 ：

ポルノと精神科は
クリスチャン大国の専売特許

89 ：

次のディベートの話題は、
"浮気"です。
わからないように浮気された方がいい
という人と、
わからないように浮気された方がわかったとき傷つく
という人がいます。
どちらかの立場を取り、聖書に基づいて話して下さい。
最低限5回はTBCに来たことがある人限定とします。

90 ：

俺が思うのは、
白人や黒人が浮気しても
しょうがないわね、ってなるけど、
アジア人が浮気するとフられそう。
絶対ジェホバ！オオオオ！ジーサース！！

91 ：

これだけは言える。
神様が人間をパコパコな罪深き肉体に御造りになられたのである。

92 ：

TBC信仰告白の一部
私たち人間は、生まれながら罪人であり、
本質的にも、自己意志の選択によっても、
罪の生涯をたどる者であるため

93 ：

TBCは明らかに白人の彼氏を作ることを目的とした自称クリスチャン女がいる

94 ：

テスト

95 ：

俺はアジア人だがTBCが居心地いい。
女の子もアジア人でもちゃんとしてれば優しくしてくれるよ。
ちなみに俺は系で、
白人黒人専門の女に試しにメールしたら
その女がいつの間にか人種問わずになったというアジア人であります。
日本人彼氏を作る女から干されていて
外専の欧米留学系や帰国子女にモテます。

96 ：

俺はアメリカに一旗上げに行くよりも
カナダやフランスに男としての勝負に行きたい。
日本人や英米留学組は俺のことをO型やB型だと思っている人が多いが、
カナダ留学組やフランス組は一発で俺のことをA型と当てる。
白人の中でも恋愛市場は圧倒的に
フランス・カナダ＞＞＞日米経済圏
という性質を持っており、
>>93 のように嫉妬している香具師は、
フランスあたりで男を磨きにいくといい。

97 ：

ここ数週間のファミリーシリーズ
全部守れば日本人でもモテるよ。

98 ：

TBCに来てる女の人達って、短気な人が多くないですか？
本当にクリスチャンなのかと疑ってしまう

99 ：

>>98
思い切り言い合って最後にお互い理解しあい赦しあう、素晴らしいことです。
あなたのクリスチャン感は分かりませんが、
他の人をクリスチャンでない、なんて思う方がよほど問題だと思います。
まあ、僕から見た TBC 女性は、優しく暖かい人が多いですね。

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