【根本仏教】中観仏教について語ろう【龍樹】

1 ：09/09/29 〜 最終レス ：11/12/16

中観派
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中観派（ちゅうがんは、(sanskrit) maadhyamika माध्यमिक）は、インド大乗仏教哲学の2大
潮流の一つであり、龍樹（りゅうじゅ、(sanskrit) naagaarjuna、150年 - 250年頃)の『中論』
の著作によって創始された。
教理
この中観の教理の根幹は、般若経の教えが基盤となっている。
この世のすべての現象は、存在現象も含めて、原因（因）と条件（縁）によって生起（縁起）
しており、その現象はそのまま他の現象の原因もしくは条件となっている。このため、存在
現象にそれ独自の固有な本性があるわけではない「無自性」ので（無我）であり、存在現象
自体が「空（くうしょう）」であり、存在現象は「空（くう）」という「相」を持っている
とする。
その真実には存在しない現象を、人間が誤って認識するために様々な名称をつけている(仮)
が、存在現象自体が空なので、我々が現象を認識することそのものが誤りであり、すべての
とらわれから離れた、いずれにも偏らない「中(ちゅう)」の立場でなくてはならないという
修行方法を提示している。
この中の「空」の教えは、これ以後大乗仏教の中心的課題となり、禅宗やチベット仏教など
にも大きな影響を与えた。

2 ：

ニヤーヤ学派
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ニヤーヤ学派（ニヤーヤがくは）はダルシャナ（インド哲学）の学派。シャド・
ダルシャナ（六派哲学）の1つに数えられる。インド論理学として代表的なもの
であり、論理の追求による解脱を目指す。ガウタマ（アクシャバーダ）が著した
とされる『ニヤーヤ・スートラ』を根本テキストとする。
インドにおいて、論理学の体系を整備したのはニヤーヤ学派である。この学派の
成立、あるいは、根本教典『ニヤーヤ・スートラ』の成立については、大乗仏教
中観派の開祖龍樹（ナーガールジュナ）らとの論争が大きく影響を及ぼしている
いうことが確かめられている。他には『ニヤーヤ・スートラ』以前に書かれたと
される仏教系論理学書『方便心論』の存在も知られていたが、この書がニヤーヤ
学派の成立にどのような影響を与えたのかはなかなか知られなかった。この点に
ついて一石を投じたのが梶山博士である。
http://homepage1.nifty.com/manikana/paper/ryuju.html

3 ：

>ニヤーヤ学派
仏教ちゃいますやんｗ

4 ：

>>1
★前スレ
【根本仏教】中観仏教について語ろう【龍樹】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230059903/

5 ：

なんか、上座部と大衆部が分裂したぞｗ　同じスレが２つも上がってるよｗ

6 ：

瑜伽行派スレとかないんだね
唯識スレはあったけど

7 ：

>【根本仏教】中観仏教について語ろう【龍樹】�U
>h ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1254219116/
>
>�B言語慣習を無視する発言は、
>http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1254216400/
>でやって下さい。
>例えば、すでに論拠を以って論破されているのに関わらず、同種発言を延々と繰り返したり、
>自己矛盾した発言をして、それを指摘されても全く改めずに繰り返す、といったことは、
>上記アドレスが最適です。こうした言語慣習無視者は、スルーが適当でしょう。
ということで、こちらのスレでは緩い括りでいきましょう。
権威付けやお墨付きが欲しい人は玉砕覚悟で�Uのスレッドにいって
正々堂々の議論を尽くされる事をおすすめしまｓｕｗ

8 ：

前スレ冒頭の流れ
１ 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/12/24(水) 04:18:23 ID:uNHqTHK6
輪廻転生だの霊魂の存在だの、そんなインチキはどうでもいい。
ナーガールジュナ（龍樹）が説いた【空】を突き詰めた中観仏教について語ろう。
2 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/24(水) 04:56:34 ID:OQrBRPZ5
スレ立て乙。落ちないようにこれからもボチボチ覗きます。
良スレになればいいですね。
3 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/12/24(水) 09:50:32 ID:uNHqTHK6
自分は昔から霊魂とか輪廻転生とか神の存在だのはあるわけないと思ってた。
だから概してそういう事を説く宗教とは無縁だと思ってた。
4 名前：承狂 ◆nR84EH8w52 [] 投稿日：2008/12/24(水) 22:49:24 ID:WF9A0qUG
俺が答えて良いのか判らんが、
まぁ、信仰ってのは、信じて無い者から見たら理解は出来んわな。
今の日本社会はなんちゃってキリスト教社会だから、
そのイメージで信仰を理解してたら、仏教、殊に中観派は仏教哲学の真骨頂だから素人には難しいわな。
因みに、
龍樹菩薩も、中論で冒頭に帰依を表記されています。
5 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/24(水) 23:08:35 ID:CKEE0lQH
自力も最近よいと思えるようになってきた
神社の神の力ですがすがしい状態に引き上げてもらっていたけど
6 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/12/24(水) 23:45:32 ID:uNHqTHK6
>>4なるほどね。中観派の教えは自分みたいな合理主義者に向いてると思った。
因みに初心者向けの本ないかな？中観派は般若経が基盤らしいけど難し過ぎてさっぱりだわ。
>>5自分には無理だけど、人間は思い込む事で救われる部分もあるんだろね。それはわかる。

9 ：

前スレで無常の哲学のダルマキルティについて答えてくれた方、どうもありがとうございました。参考になりました。

10 ：

正スレ【根本仏教】中観仏教について語ろう【龍樹】�U
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1254219116/41
　『市居の在家による無責任な現状批判』　についての書き込み
内容：倶舎論サイコー！！
その補足前提として
正スレttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1254219116/49の
　『仏教系瞑想実習者のよくある状況』　についての私の思い
内容：言えないことを言っちゃうやり方について
を書き込みました。　
更に遡って
『変化すること自体はそんな難しくない。』　
と主張してみますｗ
やっぱり宗教やってる人間が
『自己変革できない、難しい』とか寝言いってちゃ駄目でしょｗ
宗教から自己変革とったら何が残るんですかｗ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
無常である事。
物事が無常である事。
手を加えなくとも育つこと。
手を加えても終わりが来ること。
（次があるなら）今の在り様が次を決めること。
全ての人に無集中も含めて集中が常に起こっており
いかに望まぬ形の集中要素を抑制するか
何を手放すかが鍵であること。
何に親しみ、模倣するか。

11 ：

根本乗：上座、部派、釈尊仏教（中村先生の解釈）　と仮に根本乗の定義をします。
その時、根本乗は方法論としての唯識や中観の考え方を必要としません。
唯識や中観には唯、理解するためでさえ根本乗が必要です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
根本乗と大乗の比較をするとき、いつも浮かんでくる個人的な感触があります。
なにもないテーブルの上に指先から、一滴、水をたらす。
テーブルと、その上の一滴の水。
これが根本乗と大乗の関係です。
本当に根本乗が無ければ大乗はありません。
根本乗と大乗はテーブルとその上の滴の様に異質に見えますけど、
硬貨の裏と表のように相補不離の関係にあると思います。
一滴の水。根本乗があれば、そこには幽かにですが大乗の蔭があります。
あくまで比喩ですので、（テ−ブルは無常とは不離ではありましょうが）
現実のテーブルには必ず滴が不離であるわけではありませんｗ
華厳で海印三昧といいますが、海の最深部でも２0キロないでしょう。
地球という大きな大きな球と、薄い薄いベールのような海。
根本乗と大乗の関係。
そうゆうわけで私も唯識や中観について慣例上「大乗」という言葉を使いますが、
釈尊の仏教や上座部については（「大乗」との比較において）、「大乗」より更にカラの空間をいつも感じます。

12 ：

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13 ：

age

14 ：

何がしたいんだか

15 ：

>>14
重複スレが建った場合、どちらかを次スレとして使用するのは２ｃｈの基礎だと思ってたが・・・？

16 ：

おんころころ せんだり まとうぎ そわか

17 ：

ホシュ♪

18 ：

　　あけましておめでとうございます。
　2010年になりました。2009年中はお世話になりました。

19 ：

仲良きことは美しきかな

20 ：

http://ci.nii.ac.jp/naid/110007131041
空見考 : 『中論頌』と大乗経典との関連について
なかなか面白かった。
2chには多い。

21 ：

訂正。
最後の一行は別のスレに書く文でした。

22 ：

仏教を学んで疲れてしまう人がいます。
　日本の仏教は御仕事仏教の面が強いと思います。
職業者として御坊さんが社会に存在しており、修行は御坊さんの職業訓練に他ならない。
そういっても大きくは間違っていないと思います。
　私は修養の真似事を始めて15年程は祈ることを知りませんでした。
一部の禅では回向は躾けますが、己が為に祈ることや見返りを求めて行為することを悪し、としています。
（基督教徒に個人的に学んで知りましたが集中的な祈りは大きな力になります。
出家者であれば個人として世俗の利を求めない態度は望ましいのでしょう。
しかし在家で（日本流の言わば社会内職制としての）修行をすると、2重の意味で社会貢献を求められつつも収入は
半人分ということになります。
今、私は紆余曲折の末、普通に座りもし、祈りもします。
職能者としての坊様の倫理基準で、在家の自分の生活を責めることも減りました。
　そんな私から言わせていただきのですが、周囲に仏教を学んで疲れてしまう人がいませんか？
上に書いた構造的な問題以前に御坊さんでも俗人でも、それまでやってきた悪い習慣を止めるときには痛みはあります。
仏教ですべての問題が解決するとはとても申せません。しかし、若く善意もあり病気も無く職も有る人が、
シジフォスの刑罰を思わせる状態に長く長く留まり、ついには熱意を失って落ち込むのを見ますとやはり違和感を感じます。
　筏を捨てる喩が有るとおり、もし重荷になるようなら、それまでに役に立った教えを置いて行くのもアリ、なのが仏教だと思います。
これは都合に合わせて白と言ったり黒と言ったりすることではありません。
これは37菩提分法などの自分が精力を注いで頼りにする方法、たとえば慈悲の瞑想や随息観など現実に威力のある手段をさしていると思います。
単に呼吸法や禅定の技術を教える教師と宗教者は別です。失うことのない財を与えるのが宗教だと思います。
基督教であれ仏教であれ隷属をほどき、自律を促し、喜びを増すのが宗教だと思います。
皆さんご自愛下さいますように。

23 ：

法師が法統を守ってくれたから、
今我々は仏教を知ることができた。
プロの人には本当に頭が下がります。
南無仏、南無法、南無僧。

24 ：

>>185
　　　　|┃.―――--.、
　　　　|┃リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　　"ミ;;;;:} なんで、不可侵条約破ったんだよう
　　　　|┃　 , _,,,..、 　|;;;:| 前線からの報告だって信用しないでギリギリまで石油輸送してたじゃないか・・
　　　　|┃ 　ヒ''tュ_　 i;;;;| 君だけは本当の同志だと思ってたのに・・
　　　　|┃|　｀ - 　 　 ト'{ 君の真似して僕まで日本との不可侵破っちゃったじゃないかあ・・ﾌﾟ
　　　　|┃i _ >、 　 　 }〉}　
　　　　|┃|||;|||llii;;,>、　.!-'
　　　　|┃＝'" 　 　 | 　　
　　　　|┃　゛,,,　 ,,　' {　　　　
　　　　|┃~~　 _,,-"ヽ　　　　　
　　　　|┃、_;;,..-" ＿　,i`ー-　　
　　　　|┃ ＼　 /o/　 | 　

25 ：

どこの誤爆だよｗ

26 ：

他国の御坊さんと比べて日本のお坊さんはお行儀よく、
四無量心の特に　悲と捨　の部分に篤いと思います。
悲も捨も共に目立ちにくい要素でありますけど重要です。
他スレに書いた臨終時の心については断見になりかねない面もあります。
良師を求めれば私程度の体験は確実にできます。
黴臭く思えるかもしれませんが伝統のある宗教・宗派を頼られることをお勧めします。

27 ：

あげとこ

28 ：

村上 春樹が若い人に強く支持されています。
慈悲の瞑想に親しむうちに気がついたのですが、
村上氏は宗教についてミスリードしている部分があると思います。
小説家は物事を象徴化することにより普遍性を高めます。
その象徴化に伴う切り捨てられた部分を使って現実の面で粗探しをする。
そのような粗探しをしたいのではありません。
村上氏の為した普遍化とそれを支持する雰囲気を観察した結果から言いたいのです。
村上氏自身が設定した小説の主題から当然、掬い取るべき事柄を
未だ蒸留できていないように感じます。
私も氏の作品は好きです。氏の作品を支持する空気は確実に存在します。
不定形の雰囲気としてしか認められないミスリードには抵抗しにくいので、あえて書いてみました。
大乗でも上座でも慈悲の瞑想に手応えが感じられるほど習熟すれば
明確に指摘できることですけど、すべての人が仏教の修養するわけではありませんからねｗ
慈悲の瞑想に親しめば、村上氏に対する理解を一つ確実にすすめることができると思います。

29 ：

>>11
部派仏教やその末端のスリランカ上座部は根本ではないだろ
中村元先生もそんなこた言って無いよ
そこんとこをテラワダの信者は意図的にごっちゃにしてウソをいうから困るな

30 ：

尋がある時があり、尋がない時がある。
手と胃どちらが重要か。消化器と呼吸器どちらが重要か？

31 ：

上座部と大乗では五禅支に関するやり方と定義が少しちがうのね。
実習と論書それぞれ別の系統の先生(二人とも大乗)に習って差異がなかったから気がつかんかった。
なんかググルと上座部系の五禅支ばっかり引っ掛ってくるのが笑える。
禅や密教でも五禅支が基本になるのは変わらんのに・・・なんか寂しいわね。
>>30は某ポッドキャストへのレスポンスｗ

32 ：

どれ、過疎っているから、サービスだ。
五禅支ねえ・・・
まあ、たしかに、ワシの最初の独学修行は偶然的に五禅支に近いものだったが・・・
禅（臨済宗）や密教をやるときにはそういうものではないが・・・

33 ：

新譯般若波羅蜜多心經
觀自在菩薩。行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。度一切苦厄。
彼菩薩如是思念仏語、後滅一切苦。即曰「舍利子！如是観察。色是無常。色即是空。受想行識亦復如是。
舍利子！如是観察者。即知。諸法空相。」
爾時聖觀自在開眼。而感興自語。「於第一義。戯論寂滅。諸法実相。不生不滅不垢不淨不�摯s減。
故知空義不戯論聖者。無罣礙於。色受想行識。眼耳鼻舌身意。色聲香味觸法。眼界。乃至意識界。
若欲通空義赴。応讃嘆法義語衆。是到涅槃之初道也。即曰。
『是如来所説語！到梵行道！無明亦無明盡。乃至老死。亦老死盡。苦集滅道。智慧亦無所得。』如是。
此中無所得為最上。以何故？以無所得故。菩提薩埵。修般若波羅蜜多。修智度故。心無罣礙。無罣礙故。無有恐怖。遠離顛倒夢想。究竟涅槃。
三世諸佛。依般若波羅蜜多故。得阿耨多羅三藐三菩提。
故知般若波羅蜜多。是大神咒。是大明咒是無上咒。是無等等咒。能除一切苦。真實不虛故。
說般若波羅蜜多咒即說咒曰
唵　揭帝揭帝　波羅揭帝　波羅僧揭帝菩提娑婆訶
新譯般若波羅蜜多心經

34 ：

>>32
>まあ、たしかに、ワシの最初の独学修行は偶然的に五禅支に近いものだったが・・・
>禅（臨済宗）や密教をやるときにはそういうものではないが・・・
自分もそうなのですが、先生についている時は先生に任せるしかないです。
初めは教えられた通りにやるしかないですね。
凄く大雑把な話になりますが基督教や日本の修養者は深いところまで行っているけれども、
その意味を知らない人（教えない人）が多いような気がします。もちろん伝承のしっかりしている人の話ですよ。
果実の味に蕩れれば理屈なんてどうでもいいのかもしれません。

35 ：

アクセス規制も本格的に厳しくなって書き込めない日の方が多いですし、
テラワダと曹洞宗のスレッドが複数あり、各々の住人様も増えてきたようですから、
このスレッドもそろそろ寿命かもしれません。
>>29
日本の禅は、禅を嗜む当事者の方々が思う以上に大乗大乗している印象があります。どんなに腐ってもマトモな寺なら自分欲得の願いをかなえようと座る馬鹿はいません。
成仏目的だと押さえなければならない要素が阿羅漢目的より多くなります。そうすると必要な労力も大きくなって勢い一個半個を言うようにもなります。
中村先生が全集で想定しているお釈迦様の実践形態も部派のそれも禅にくらべて構成要素が少ないことは共通しています。
この構成要素・評価軸は言葉じゃないんです。自分が初めについた先生は随息観のみ御指導されていましてアビダルマについては一切話されませんでした。
折に触れて一言二言の御指導がありますが、伝承の恐ろしさというのでしょうか。美意識に近いような感覚でなんとなく大乗の評価軸が仕込まれます。
現在で25年目になりますが、先生と対面して話した時間は2時間に満たないと思います。優劣は言えませんし言う意味もありませんが一日は24時間なんです。
そのような文脈でやはり部派仏教は大乗にくらべてお釈迦様の御指導された形態に近いと思います。

36 ：

本人も言葉じゃないと言ってるけど、理屈じゃなく、単なるあなたの実感で、これのほうが自分は好きだ！正しいと思う！ってはなしなんですね。
考古学的見地とか無視の考え方はここで語る意味ないのではないでしょうか。
仏教は現実的な智慧を持って諸問題は説かれるという思想です。超能力的なものでは全く無い。
全てには原因があるのだから、それを除けば当然苦は滅するというあたりまえの法則を説いているのみで、
あとはではどうやって解くのか？それは智慧でひたすら磨くしかない、そういう話。
結構あたりまえのことを言ってるだけなのです。
その方法論として鋭さを磨く道を提案された。瞑想はそのための手段であり目的ではないんですよ。

37 ：

山口益先生の空の世界読んでるんだけど難しいねー。

38 ：

今日は給料日だが相変わらず財布は薄いですｗ

39 ：

真言・念仏・禅の邪宗が広まった理由
まず、邪義「真言」が、なぜ広まったのか。
それは、像法の末に伝教（最澄）が「法華経最第一」を確立した「後」に、空海（弘法）によって伝来したからである。
つまり、天台・伝教の破折を「まぬかれている」のだ。
伝教（最澄）が南都六宗の邪義を破った後に、空海（弘法）によって伝来した真言が、
後に天台宗の人々が真言に「籠絡されていく落とし穴」となってしまった。
真言は、天台の一念三千の法を「盗み入れて」自宗の極理となし、
「真言宗は天台宗と法理の次元では同じだが、天台宗にない印と真言という事相があるから勝れている」
との邪義を立てた。
その策略にかかり、天台宗を真言へとおとしめてしまったのが比叡山第３代座主の「慈覚（円仁）」である。
伝教が一生の闘争で確立した「法華経最第一」の原則を崩し、「理同事勝」の邪義を唱え、
天台宗の真言密教化に踏み切ってしまった慈覚が、謗法の端緒を開く元凶となった。
さらに、慈覚の弟子「安然」は、禅宗を促し、「恵心」は、念仏を広める役割をした。
高徳・碩学と仰がれた慈覚が、後世の安然や恵心の邪義を引き出す呼び水になったのだ。
法をより深くむしばむ害虫は、他宗ではなく正法を護るべき天台宗の中にいた。
（よって現在の天台宗は、慈覚・安然・恵心の謗法を引継ぐ邪宗・謗法宗である）
そして、謗法に毒された人々を救うため、末法悪世の変革のために、次々と起こる
大難・迫害に命がけで戦い勝ち越えてきた、末法における妙法流布の法華経の行者が
日蓮である。
謗法の人々も今は法華経を誹謗しているが、亡国・亡身の危機に直面した
とき、一切の仏寺・一切の神寺を捨てて、「南無妙法蓮華経」と唱えるようになるだろう。

40 ：

今日も給料日だが相変わらず財布は薄いですｗ
仕事で汗をかくのが楽しいのが救いです

41 ：

『もしリアルパンクロッカーが仏門に入ったら』
この本もまぁまぁおもしろかったです。
ニコ生のニー仏先生
（現在ミャンマーで修行中、
（スダンマチャーラ比丘のポッドキャストに一寸だけ出演している
の事とか
手塚真監督の奥さんの漫画とか読んでいると、より楽しめる。

42 ：

もし五蘊が自我ならば
〔自我は〕生成と消滅のあるものとなる
もし〔自我が〕五蘊以外のものならば
五蘊の特徴（相）を持たないことになる
18章　148ページ

43 ：

心に現れてくる｢私｣はある程度はっきりとしている
しかし、その｢私｣は、からだのような指差せる存在物としては見出すことはできない
五蘊のいずれかが自分であるとすると最も微細な意識の比重が重い
しかし無条件に私=微細な心ではない。微細な心=私ではない。
微細な心以外=私ではない。五蘊と不異同一な自我は連続性がないので自我と呼べない
もし私が五蘊以外のものなら三時の別と自他がなくなり私ということもできなくなる
（五蘊に生成と消滅を見ることとは別に）
五蘊が自分であるという間違った見解を否定し　中略　ものの実体をつかむ心を滅することができる
そうすると（五蘊のありようは五蘊のありようであるけれども）
実体を持った自我などというものは存在していない、という理解が心の中に刻まれていく

44 ：

もし｢私｣という自我がなければ
どうして｢私のもの｣がありえようか
｢私｣と｢私のもの｣〔という概念〕を鎮めると
｢私｣と｢私のもの｣に対するとらわれはなくなる
18章　152ページ

45 ：

　自我について追求していくと、五蘊の中にも、五蘊以外にも、それ自体の側から存在している独立した｢私｣を見出すことはできません。
そして、そのような実体を持った｢私｣が存在しないということを理解すれば、｢私のもの｣が実体を持って存在しているという思いも生じてきません。
　｢私｣や｢自我｣が、それ自体の自性によって成立していると考えるのは間違った考えかたであり、それと同様に、｢私のもの｣がその自性によって成立していると考えることも間違っているのです。
　一般的に｢私のもの｣を示す時は、｢私のからだ｣｢私の目｣などと表現することができますが、からだや目などに｢私の｣という言葉をつけて表現する時は、｢私｣という自我がその対象となっています。
したがって、もし｢私｣がその自性によって成立していないなら、｢私のもの｣がそれ自体の自性によって成立していることなどありえません。
　もっと幅広く言うと、ものの善し悪しや、輪廻と涅槃などの区別はみな、｢私｣を土台として、｢私｣に依存して存在しています。
このように考えるならば、ものの善し悪しや輪廻と涅槃もなくなってしまうので、｢もし『私』という自我がなければ、『私のもの』も存在しない｣と言われているのです。
　これと同様に、聖なる仏陀の自我もまた、汚れのない五蘊に依存して存在しているだけの自我であり、仏陀や聖者たちも、それ自体の側から独立して存在しているのではありません。
　このように、輪廻と涅槃に現れる現象はみな、真如を見る者の心には、そのすべて関する戯論（心によって作り出された虚構の概念）が滅した感覚が生じているのです。
　そこでこの偈の後半では、｢『私』と『私のもの』〔という概念〕を鎮めると『私』と『私のもの』に対するとらわれはなくなる｣と言われていますが、
｢私｣と｢私のもの｣という概念には実体がないことが見えてくる時、｢私｣と｢私のもの｣を対象としてそれにとらわれ、執着する気持ちが生じてくることはありません。
アーリヤデーヴァの『四百論』の中にも、 輪廻の種は意識であり 意識は対象物を享受する 〔故に、〕対象物の無我を見たならば、 輪廻の種は滅せられる　（第十四章三五〇偈）と
述べられているように、無我を見る心が強く育ってくると、対象物の実体にとらわれている心は自然に消滅していき、輪廻の種を滅することができる、と言われているのです。

46 ：

（18-1（自我は五蘊でも五蘊以外でもない）を受けて）
私・自我がそのような存在であるなら｢私のもの｣を実体としてつかむ対象とする思いは生じない
（すべての概念・名を意味しないが）
善し悪しや輪廻と涅槃の区別（概念・名）は｢私｣に依存している
（大乗ではそのプトガラのありようはさておき）
仏陀の自我も五蘊に依存して在り、独存しているのではない
（禅定の深浅とは別に）
あるように見る者の心には、虚構（概念）が減ぜられた感覚が起こっている
（見性体験やお題目ももちろん有効ではありますけれど）
対象物の実体にとらわれている心が自然に消滅していくことで、輪廻の種を滅することができる

47 ：

実体視してつかもうとする心のない人には、
その人の内にも外にも何かが決定的に欠落する
（つかもうとする心があるうちは内外は一貫しない）

48 ：

　省　略

49 ：

このように瞑想することによって、☆の体験が実際に得られたなら、そのような体験は、
言葉で表現したり、考えたりすることのできないものであり、言葉と思考の対象を超えたものである、
ということがここで言われているのです。　166
相対否定よりも絶対否定の方が痕跡が少なく
目の荒い笊で砂金を掬うように、体験は言葉や概念をすりぬけてなにも残りません
これはすり抜けて行くのを自覚させられたゆえです。あるいは私がすり抜けていくのを自覚します
　これ（中観）は、長い時間をかけて考えるべきことであり、資糧を積み、仏陀と上師に（よくよく）祈願をして、
これらをみな結び合わせて修行し、　中略　
　そしてそれは、よく考えれば知ることのできるものであり、知ることができないものではありませんが、
簡単ではありません。　205
修養は強制ではありません。授記

50 ：

行為と煩悩を滅すれば解脱〔に至る〕
行為と煩悩は誤った認識〔妄分別〕から生じ
それら〔の誤った認識〕は戯論から生じる
そして戯論は、空によって滅せられる
18章　156ページ

51 ：

（前提を踏まえる必要があり、場合によっては）
空もまた真実の成立でない

52 ：

他から知るのではなく
寂静で、戯論によって作り出される虚構もなく
概念思考（妄分別）もなく、意味が異なることもない
これが★の特徴（相）である
18章170ページ

53 ：

私には18-4　　155-156　の要約を書く力がないと少し前に気がつきました。
ですので今から生活を変えてみますｗ
~>>47までの偈・底本文章の解釈も、
なんとかそう言えるだけの根拠がいくつかある程度ですので、
そちらも自分なりに確かにしていくつもりです
>>42->>48まで
子供じみた凡俗である◆4yy3YEx6Zcの科目付けの試みでした
ps
　使わせていただいた種本はおすすめです。
良書ではあると思いましたが論書を読むのはなかなか苦しいですｗ
今回、写経のつもりでゴリゴリ科目をつけようと開始しました。が速攻で待った！がかかりました。
　自分は在家として楽で正しい修養を、と考えてきました。
そして正しく伝える事は疎かにしていたので、どうもスピ系に似た語り口になりがちです。
自業自得ですね。地に足をつけてがんばりたいと思います

54 ：

空というのは、真理とは全く関係ない。
思考の便宜上の道具。
何をいれても成り立つ関数の方程式のごときもの。
あまりまじめに追求すると現実生活がお留守になる。

55 ：

>>54
そんなことはない。「空（相互依存性・関係性）」は、日々の生活にも科学に
も密接な関係がある、不可欠な原理。何を入れても成り立つのが、原理である。

56 ：

日本の大乗仏教は悪
地獄に落ちるぞとか言って脅すのはﾏｼﾞｷﾁの所業

57 ：

ゲシュタルトの祈り
われはわが事をなさん　汝は汝のことをなせ
わが生くるは　汝の期待にそわんがために非ず
汝もまた　われの期待にそわんとて生くるに非ず
汝は汝、われはわれなり
されど、我らの心　たまたまふれあうことあらば　それにこしたことなし
もし心通わざれば　それもせんかたなし
（フレデリック・パールズ ： 國分康孝訳）

58 ：

　＿_　　　　　　　　　 〆 ⌒ ヽ
| ● |　サッ　　　　　 i. 　 ^､,^ i
　￣ |　　　　　　　　　(6- (III)(III)
ｃ~~⌒ )　　　 　　　ノ⌒ヽ　､ '◇〉　此処で一旦、駒ー斜瑠でぇーす
　￣|　|　　　,＿___/　　＼ ＼⌒＼）　
　　 i　ゝ＿/　i　i　 　　 　＼ノ｀＼丿　
　　　ヽ＿_|　 ヽ ヽ　　　　ノ　　　　　　ﾉﾉ
　　　　　　 ゝ　 _＼ 二ノ
　　　　　　　 ＼. ヽ
　　　　　　　 　 ）　）
　　　　　　　 ／ ／
　　　　　　 （　 く
　　　　　　　 ＼　ο　　
　　　　　　　　　￣
坐禅と見性７３章社会的関係性と損在が人
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289689033/
坐禅と見性スレ避難所第１章
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11155/1296476490/
【仏経】悟りを開いた人のスレ９０【天空寺】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1296618056/
悟りを開いた人のスレ の避難所 13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1294520561/
悟りを開いた人に聞いてみるスレ【人生相談】６
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1293371851/
【秘密の】　馬鹿者の集い　【しゃべり場】その3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279184518/
【正定】坐禅・立禅・歩行禅（経行）実践スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251513262/
宗教ジョークを作ろう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1267655053/

59 ：

テスト

60 ：

行為主体について、誰か教えて下さい。
Ａ氏がプールで泳いで居たとします。
この時の行為主体は、Ａ氏の事を言いますか？それとも、Ａ氏が「泳ぎたい」と言う意志の事を言いますか？

61 ：

>>60
このスレ的には、「主体なんかない」でしょ？ｗ
諸法が縁起して、様々な事象がそこに顕現しているってだけで。

62 ：

>>61
質問の答えになっていません。
答えれないなら、答えないで下さい。
>このスレ的には、「主体なんかない」でしょ？W
>諸法が縁起して、様々な事象がそこに顕現しているってだけで。
そうですね。
61の名無しさんみたいに、中観に書かれている内容を暗記して満足したくないから、「行為主体」を聞いているんです。
第１０章　火と薪との考察 は、「行為主体」が絡んでくるのではないのですか？
このスレと「行為主体」が関係あるかないかは、私が決めることで、あなたが決めることではないと思っています。
私の質問 >>60に対して、丁寧に答えて頂ける方お待ちしています。

63 ：

>>62
それならば、どちらも世俗諦に於ける「主体」でしょう？ｗ
敢えて｢行為｣という点に、より注視するなら、
｢肉体（色）を有す存在としてのA氏」を指すのみでしょう。
（基本的に｢色｣抜きに「識或いは行」のみで主体とすることはありません。
「識のみが」、「主体として」、他と関わるということがあり得ない以上、それのみを主体と称することが適切とは思えません。）
１０章は、
世俗として主体があり（薪があり）行為があり（火があり）、勝義として>>61である、
ということが述べられているんじゃないの？

64 ：

満足したくない。上に立ちたい。そういうのは好き。神の化身よ何？が本当の言いたい事です。
とオチャが言う。

65 ：

>>60
>この時の行為主体は、Ａ氏の事を言いますか？それとも、Ａ氏が「泳ぎたい」と言う意志の事を言いますか？
現代日本の言語習慣では、一般にＡ氏と言うでしょう。
中観の勝義では、行為主体も、行為も言うことができません。
曰く、有るのでもなく、無いのでもなく、有って無いのでもなく、
有るのでもなく無いのでもないのでもない、と表現されます。
この意味は、要するに x という何らかの本質を仮設して、
その x について何らかの論理的判定、判断を与えられないという意味です。

66 ：

ぼったんの震災以降の通信妨害ｗ
坐禅と見性７３章社会的関係性と損在が人
598：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ ◆pottan7VXM ：2011/03/11(金) 22:21:36.19 ID:kPlEbR34
599：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ 600：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ 603：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ
604：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ 610：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ611：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ
618：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ 619：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ 620：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ
621：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ 622：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ 624：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ
625：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ 626：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ 631：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ
632：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ 633：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ 635：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ
636：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ644：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ 645：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ
647：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ 648：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ 649：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ
651：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ 653：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ654：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ
655：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ 656：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ 657：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ
658：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ
659：ﾁｩ(* ^)(◎o◎)ｵﾖﾖﾎﾟｯﾀﾑ ◆pottan7VXM ：2011/03/17(木) 01:16:29.79 ID:MJUwF4hl
http://2chnull.info/r/psy/1289689033/1-1001
沢尻エリカ様の夫はハイパーメディアクリエイターらしんで、
ぼったんの職業はハイパー有漏禅クリィエイターぼったん師匠ｗ
有漏がとまりませんｗ
漏れる、ほめてくれえｗかまってくれえｗ尊敬してくれえｗと漏れる音がぼったんからいつも流れるｗ
SSB４８、シコシコぼったん４８倍増ｗ
ヘビー有漏ローテンション（ヘビーな有漏の循環ｗ）
有漏ウォンチュウ♪（ぼったん有漏ほめてほしーのｗ、）
有漏ウォンチュウ♪（ぼったん有漏かまってほしーのｗ）
有漏ニーヂュウ♪（有漏はぼったんに必要ｗ）
有漏ニーヂュウ♪（有漏ぼったんは褒めて尊敬する人が必要なのｗ）

67 ：

なぜ、ぼったんはアク禁常習で垂れ流すのか？
ぼったんタイムw
道元、弁道話
経典を読むことは、仏が人々の機根に応じて、ただちに悟るしかたや、
道順を追うてしかたを教え、--中略--
（ぼったんのようにｗ）ただいたずらに思慮分別をたくまくしてーーー中略ーー
おろかにも（ぼったんのようにｗ）口を動かして仏道に到ろうとつとめるのはーー中略ーー
ぼったんのようにｗ）経文を読みながら修行する道が分からないのは（垂れ流しのアク禁常習、繰り返しｗ）、
医術を学ぶものが薬の調合を忘れるようなもので、何の得るところがあろう。
（ぼったんのようにｗ）休むひまもなく口に称えるのは（垂れ流しのアク禁常習、繰り返しｗ）、
春の田の蛙が昼も夜もなくようなものである（まさに、垂れ流しのアク禁常習、繰り返しｗぼったんｗ）
つづまるところ、何の益もない。
まして（ぼったんのようにｗ）、名誉や利益に深く惑わされている輩は、
こうしたことが捨てがたいのである（まさに、垂れ流しのアク禁常習、繰り返しｗぼったんｗ）。
それは（ぼったんのようにｗ）、
利欲や貧欲のこころがはなはだ深いためである（それ故に、ぼったんは垂れ流しでアク禁常習、繰り返しｗ）
昔もすでにこうした輩はいたのであり、（ぼったんのようにｗ）今日もいないはずはあるまい。
まことにあわれむべきである。
ぼったん返答の基本ｗ
851 ：ﾁｩ(* ^)(*ё_ё*)ﾎﾟｯ♪たん ◆pottan7VXM ：2010/11/01(月) 15:16:17 ID:QnKrBPk+
>>843　名無し　と言う女のスカートの後ろからちょっかい出すヒッキー君
たろすけ返答の基本ｗ
767 ：たろすけ ◆JRCMycYHTZw5 ：2010/10/24(日) 22:28:40 ID:Y66wc
だけど、まだまだ罵詈雑言を禅的批判と称して続けるのであれば、基本もう相手にしない。

68 ：

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

69 ：

中論読んでも分け解らん

70 ：

短い詩でまとめようとしてるからね。
だから注釈が必要。
個人的には青目註が世俗の感覚に近いのでオススメしたいが
手軽な現代語訳がないんだよな

71 ：

青目註は訓読しかないよね。
重要性を考えれば岩波文庫とか中公文庫に現代語訳があってもいいくらいなのに。
現代語で読めるのは２種類あるプラサンナパダーか。どっちも高いけど。
仏護注とか般若灯論とか読んでみたいけどチベット語からの全訳はいつ出るんだろう。
順中論や大乗中観釈論に至っては国訳すらないし…。

72 ：

プラサンナパダーは、恐らく山口益訳が一番いいよ未見だけど。部分訳では丹治訳、長尾訳がいい。
全訳は、奥住訳が参考になる、本多恵訳は見るだけ無駄だ。この人の訳はほんと適当。
仏護註は2/3ぐらいの梵本が出たから、そちらから訳されるでしょう。釈論の漢訳は難しくて手が着けにくい。

73 ：

山口益訳も1〜11章までの部分訳では無かったですか。
高いので同じく未見だけど、いいなら図書館で見てみようかな。
丹治訳、長尾訳は読みやすかったのでこれで全訳があれば良かったのに…。
本多訳は駄目ですか？奥住訳の日本語が分かりにくいので古本で探してたのに。
クマーリラやダルマキールティも本多訳が出てるけど、信頼できないんでしょうか？
仏護註の梵文は創価大の年報に出てますね。梵語読めないのでさっぱりだけど。
ついでに、無畏論は参考になります？戦前に２種類訳が出てますが。

74 ：

山口訳は未完だったと思います。丹治先生は全訳がライフワークでしょう。本多訳は全く使えない。
クマ・ダルの訳は見てないけど同じという評判です。無畏は参考になると思います。これもどうぞ。
http://ci.nii.ac.jp/search?q=智恵のともしび&range=0&count=&sortorder=&type=0

75 ：

本多訳他のも評判悪いんですね。何冊か買ってしまったのに…とほほ。
結局プラサンナパダーは奥住訳を頑張って読むのがいいのかな。
無畏論は簡潔であまり参考にならないと聞いたけど、探してみます。
灯論の立川訳のご教示どうもです。
一応「梵語仏典の研究　論書編」を片手に現代語訳の文献をいろいろ漁ってましたが、
上記訳は未見でした。図書館でコピってきます。
灯論も部分訳は結構あるみたいですけどね…。

76 ：

★★★エホバ＝ヤハウェ＝アラー＝高橋信次＝エル･ランティ★★★
（釈迦、イエス･キリスト、モーセはエル･ランティの意識の一部）
★★★大天使ミカエル＝アポロ＝エリヤ＝マルティン･ルター＝如意輪観音＝高橋佳子★★★

77 ：

^^

78 ：

『信じ切る者は癒される』
見せかけの「苦難」にとらえられて「もう駄目だ」と絶望をせず、
ただひたすらに「神の子・人間」を信じ、感謝と祈りと愛との
生活に徹せられたならば、必ずよくなって行くのである。
常に私達を愛し、みまもり給うところの無限絶対の「神様」を
想(おも)い観(み)ることが何よりも大切なのである。
世界人類が平和でありますように

79 ：

うぜ
すぐ誤るなら出てくるな
創価にも劣る薄っぺらい偽善者 裏切り者
仏罰で地獄に堕ちろ

80 ：

hosyu

81 ：

無畏論の訳はなかなか入手困難ですね

82 ：

無畏論の訳には寺本婉雅と明石澄達との二つがある
前者は無畏疏という訳題になってる

83 ：

仏教哲学にお詳しいこちらの皆様
教えてください
最近 中観思想とやらをとあるきっかけで知った者です
どちらかというと元々は目に見えないものを信じるタイプで、習慣的に神社参拝をし、なんとなく輪廻を信じた思想で生きてた者です
ですが神は存在しない事が証明されたと知り、輪廻転生への疑問がわき、中観思想というものを知り、そのうち仏教の哲学をちゃんと知ってみたいと思うようになりました
この手の本はどれも難しいと聞くしなにから手にとればいいかさっぱりなんですが
超初心者の手始めに読むにおすすめな本はありますか?

84 ：

>>83
http://repository.meijigakuin.ac.jp/dspace/handle/10723/72
http://repository.meijigakuin.ac.jp/dspace/handle/10723/816
http://www.amazon.co.jp/dp/4333024617/
http://www.amazon.co.jp/dp/4650101166/
http://www.amazon.co.jp/dp/404198503X/
以上の順番で読むのがいいと思います。
最初の三つは分かりやすく、特に最初の二つは短く無料なので手軽ですが、
内容は素晴らしいと思います。

85 ：

>>84 早いアドバイスくださり大変嬉しいです。早速書店へいってまいります ありがとうございましたゞ

86 ：

角川文庫の仏教の思想の阿毘達磨、中観、唯識の巻
講談社学術文庫の龍樹、世親
を何度も繰り返し読みつつ
中公文庫の龍樹論集、世親論集（あと絶版だけど世界の名著の大乗仏典）
を読み解いていくのが仏教思想の入門にはいいんじゃないかな。
上でも話題になったけど中論の注釈書で入手しやすいものが無いのが痛い。

87 ：

角川ソフィア文庫の梶山先生他の『中観』は良い。また、同先生の『空入門』が良い。
しかし、学術文庫の中村先生『龍樹』は注意を要する。
『中論頌』以外の龍樹自身の諸論、特に『縁起心論』と同論所依経を殆ど無視して、
『中論頌』を読んでる。結果、「八不の縁起」を可逆的相依だと誤解してる。

88 ：

>>84
勉強になります。

89 ：

空

90 ：11/12/16

たまには上げておこうか。